Cuanta PDC aumenta de un APS-C a un m4/3 (aberturas)

[Draco]

Pues eso, encuentro informaciones varias y al final no se por cual fiarme.
Por ejemplo, si tomo una foto con un 35mm 1.8 en APS-C y luego una con un 25mm 1.8 m4/3, ambos un 50 mm real, que equivalencia de aberturas puedo establecer? Leo que un 1.8 en m4/3 es un 2.8en APS-C, un f2.8 un 3.8, es decir que baja un punto, es cierto?
Un saludo!

[aremesal]

Un 1.8 es un 1.8 en APSC, en m4/3 y en formato medio si quieres. Igual que un metro es un metro en un coche, en un piso y en un árbol.

La cosa es que para tener la misma PDC a igual ángulo de visión, en m4/3 debes abrir más el diagrama que en APSC, simplemente porque para el mismo ángulo de visión debes usar una focal más angular = mayor PDC.

Pero no, no "se pierde" un paso de diafragma.

[Pau]

A ver, yo no soy un experto pero diría que el título está al revés. La PDF en m4tercios, se gana !! no se pierde. Es decir, se gana enfoque y se pierde facilidad de desenfoque.

Si no es así, queme rectifiquen.

[Draco]

Está claro que un 1.8 es siempre igual a términos de lumonosidad, la pregunta, iba por ahí, ese cuanto más has de abrir para conseguir igual PDC en igual ángulo de visión.
La cosa seria: yo tengo un 35 f2.8 en APS-C, qué 25 he de comprar (igual distancia focal que 35 APS-C) com qué abertura para conseguir igual PDC en m4/3?
(Entiendo que ganaré luminosidad con el m4/3)

Un saludo!

[aremesal]

Si tienes claro el concepto, entonces te recomiendo que uses directamente una calculadora de PDC para hacer el cálculo, porque ya sabes que la PDC depende también de la distancia de enfoque al sujeto

Yo uso "DOF Calc" en el móvil, pero hay muchas calculadoras online.

[Draco]

Los conceptos los tengo claros (lo q influye en la PDC) peoi creo q se me escapa algo...
Entonces el tamaño del sensor sólo influye en la distancia focal? No tiene nada que ver con la PDC de forma directa?
Lo que no acabo de entender es que dicen que un 50 1.8 en FF no da igual PDC, la da menor, q un 35 1.8 en APS-C o un 25 1.8 en m4/3... Al fin y al cabo todos son un 50 equivalentes, deberian dar igual PDC? No?

Un saludo!

[vilayez]

Segun DOF Calculator:
Un 50mm a f1.8 en una FF, enfocando a un objeto a 2 metros de distancia nos da un PDC de 17,36cm.
Un 35mm a f1.8 en APSC, enfocando a un objeto a 2 metros de distancia nos da una PDC de 23,85cm.
Un 25mm a f1.8 en m4/3, enfocando a un objeto a 2 metros de distancia nos da una PDC de 35,38cm
Para obtener una PDC similar a la de una FF en una APSC deberiamos de abrir el diafragma a f1.4 (con el 35mm).
En micro4tercios con el 25mm la abertura sería f0,95 para una PDC similar a la FF.
Un saludo.

[templario]

Segun DOF Calculator:
Un 50mm a f1.8 en una FF, enfocando a un objeto a 2 metros de distancia nos da un PDC de 17,36cm.
Un 35mm a f1.8 en APSC, enfocando a un objeto a 2 metros de distancia nos da una PDC de 23,85cm.
Un 25mm a f1.8 en m4/3, enfocando a un objeto a 2 metros de distancia nos da una PDC de 35,38cm
Para obtener una PDC similar a la de una FF en una APSC deberiamos de abrir el diafragma a f1.4 (con el 35mm).
En micro4tercios con el 25mm la abertura sería f0,95 para una PDC similar a la FF.
Un saludo.

Gracias por darnos el trabajo hecho... Asi da gusto! Es mi focal favorita! Al final si se quiere igualar la pdc de las ff el tamaño se va igualando en los tres formatos, ya que los voigtlander de m4/3 no son tan pequeños... Voy a ver en camerasize como quedan con un 50mm equivalentes mas o menos.

[Draco]

Ok, he hecho varios cálculos, para igualar PDC a igual distancia focal, entre APS-C y m4/3, tenenos que abrir entre 0.8 - 1 puntos en m4/3.
Muchas gracias, ya me queda claro!

[walito]

En resumen, en apsc la PDC aumenta en x1,5 y en m43 aumenta en x2, al igual que la focal.

[MTiki]

Como bien apunta Walito, aquí una vez mas se debe cumplir la Ley de Reciprocidad; luego entre APS-C y m43 habrá en cuanto a abertura, para una misma focal y para un mismo encuadre del sujeto, una diferencia de ½ paso para obtener la misma PDC.

En este caso la posición respecto al sujeto será distinta, claro está (mas lejos en m43 que en APSC), pero en cuanto a PDC, la misma

[kape06111]

Ok, he hecho varios cálculos, para igualar PDC a igual distancia focal, entre APS-C y m4/3, tenenos que abrir entre 0.8 - 1 puntos en m4/3.
Muchas gracias, ya me queda claro!

Jolines no se porque no te dan una respuesta directa, si la preguntas está clara.


ejemplo para igualar la PDC con una focal equivalente y a misma distancia del sujeto.

M4/3 f2.0
APSC f2.8
FF f4.0

Ni mas ni menos.

[walito]

Ok, he hecho varios cálculos, para igualar PDC a igual distancia focal, entre APS-C y m4/3, tenenos que abrir entre 0.8 - 1 puntos en m4/3.
Muchas gracias, ya me queda claro!

Jolines no se porque no te dan una respuesta directa, si la preguntas está clara.


ejemplo para igualar la PDC con una focal equivalente y a misma distancia del sujeto.

M4/3 f2.0
APSC f2.8
FF f4.0

Ni mas ni menos.

En pasos para cualquier abertura, para conseguir la misma PDC respecto a m43, en apsc hay que cerrar un paso y en ff dos pasos.

[Draco]

Claro, todo ello afectara a la PDC pero no a la luz q entre en la cámara, no?

Un saludo!

[flames]

Claro, todo ello afectara a la PDC pero no a la luz q entre en la cámara, no?

Un saludo!

Correcto, la luz que entra en por ej un 2.8 es la misma en todos los sistemas.

[MTiki]

Ok, he hecho varios cálculos, para igualar PDC a igual distancia focal, entre APS-C y m4/3, tenenos que abrir entre 0.8 - 1 puntos en m4/3.
Muchas gracias, ya me queda claro!

Jolines no se porque no te dan una respuesta directa, si la preguntas está clara.


ejemplo para igualar la PDC con una focal equivalente y a misma distancia del sujeto.

M4/3 f2.0
APSC f2.8
FF f4.0

Ni mas ni menos.

En pasos para cualquier abertura, para conseguir la misma PDC respecto a m43, en apsc hay que cerrar un paso y en ff dos pasos.

Permítame que insista …

¿De donde sale que hay 1 paso de diferencia entre m43 y APSC, lo mismo que entre APSC y FF?.... la diferencia relativa de tamaño entre sensores no justifica esto.

[konqueror]

Pues sale de las calculadoras de pdc. Y se debe al uso de una focal menor, aunque se compensa en parte por la mayor ampliación de la zona proyectada a través del objetivo.
Salud

Enviado desde mi LG-D505 mediante Tapatalk

[walito]

[quote="Draco"]Ok, he hecho varios cálculos, para igualar PDC a igual distancia focal, entre APS-C y m4/3, tenenos que abrir entre 0.8 - 1 puntos en m4/3.
Muchas gracias, ya me queda claro!

Jolines no se porque no te dan una respuesta directa, si la preguntas está clara.


ejemplo para igualar la PDC con una focal equivalente y a misma distancia del sujeto.

M4/3 f2.0
APSC f2.8
FF f4.0

Ni mas ni menos.

En pasos para cualquier abertura, para conseguir la misma PDC respecto a m43, en apsc hay que cerrar un paso y en ff dos pasos.

Permítame que insista …

¿De donde sale que hay 1 paso de diferencia entre m43 y APSC, lo mismo que entre APSC y FF?.... la diferencia relativa de tamaño entre sensores no justifica esto.[/quote]
La realidad científica y numérica es que, al igual que con la focal, para la PDC hay que multiplicar el número f (apertura) por el mismo factor de multiplicación, es decir 1,5 en apsc y 2 en m43, lo cual en pasos se convierte en 1 y 2 pasos de apertura.

[MTiki]

¡Menudo ejercicio de Ilusionismo y prestidigitación es tu explicación, walito!

Porque factor de recorte por aquí, 1,5:1 y 2:1 por allá y …(chantatachaaaan, que diría Tamariz) … ¡¡1 paso entre m43 y APSC y 1 paso entre APSC y FF!! Pues no hay manera de entenderlo, no tiene sentido y no es cierto.

Os propongo que probéis con una de las calculadoras de PDC que dice konqueror (pero una buena que nos permita poner medios pasos y/o tercios de paso), y le aplicamos un poquito de la realidad científica y numérica de esa (lo que quiere decir que, para APSC el factor de recorte es 1,61 y por tanto un 50mm en FF tendrá su equivalente real en un 31mm).

Repetid la prueba para el formato DX (factor de recorte 1,53 y un 50mm FF sería un 33mm aprox en DX)

¿Qué conclusión sacamos ahora, kape0611, walito y konqueror?

[walito]

No entiendo muy bien los ejemplos que indicas, y lo que comentaba era por resumir y abreviar lo que puedes encontrar por ahí.
En esta página, que ya he referenciado varias veces, lo explican bastante bien:
http://www.manuelportillo.com/project/p ... -de-campo/

Si cogemos la fórmula de la hiperfocal, y queremos una misma hiperfocal para dos sistemas diferentes, al igualar las fórmulas nos queda que N1·c1 = N2·c2 siendo N la apertura y c el círculo de confusión de cada sistema.
Si cogemos FF y el apsc de Sony, que son 0,03 y 0,02, nos resulta que la apertura en apsc es 1,5 veces la de FF (0,03/0,02)
Si hacemos lo mismo con FF y m43, con círculos de confusión de 0,03 y 0,015, nos resulta que la apertura en m43 es dos veces la de FF (0,03/0,015).
No sé si he aclarado algo...

[Guillermo Luijk]

La diferencia entre APS y M4/3 es de 2/3 de paso. Una regla fácil: f1,8 en APS proporciona la misma PDC que f1,4 en M4/3.

[walito]

Pues creo que si y no Guillermo.
En el caso de m43 y FF es fácil y sencillo, puesto que el multiplicar por dos el número f coincide justo con dos pasos, así que es fácil.

Sin embargo, entre FF y apsc, por ejemplo, la cosa se complica ya que al dividir el número f de FF entre 1,5 no te da ningún número f que se asemeje a un paso o tercio de paso universal.
Yo me quedé con el ejemplo de Manolo Portillo, que habla de f5,6 8 y 11 para m43 apsc y FF, pero aunque se asemeja, la realidad es que no hay una relación de pasos «buena», está entre 2/3 y un paso creo, pero para el uso de manuales creo q basta con quedarse con eso.
Por ejemplo, f8 en FF se convierte en f5.33 (8/1.5) para apsc y en f4 (8/2) para m43.
Bueno, que creo que es así vamos...
Con la calculadora...
[img]http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/10/b9b0087a2231c0d40c0e9cc6f20f274f.jpg[/img]

[walito]

Resumo lo que me sale para tener la misma PDC en dos sistemas diferentes:
En apsc respecto a FF hay que multiplicar la apertura por 1,5 (0,03/0,02).
En m43 respecto a FF hay que multiplicar la apertura por dos (0,03/0,015).
En m43 respecto a apsc hay que multiplicar por 1,33333 (0,02/0,015).

Para convertir esto en pasos, hay que aplicar la fórmula de:
Número de pasos = 6,64·Log(N2/N1).

Con esto resulta:
Entre m43 y FF: 6,64·Log(2) = 2 pasos.
Entre apsc y FF: 6,64·Log(1,5) = 1,1699 pasos.
Entre m43 y apsc: 6,64·Log(1,3333) = 0,83 pasos.

[Guillermo Luijk]

No sé, hace poco hice cuentas con Dofmaster y me salían 2/3 entre APS y M4/3. Piensa que la focal también hay que ajustarla para igualar encuadres:

- APS Nikon (1,5x): 33mm f/1,8, dist. 2m, PDC=0,26m
- APS Canon (1,6x): 31mm f/1,8, dist. 2m, PDC=0,28m
- M4/3 (2x): 25mm f/1,4, dist. 2m, PDC=0,27m

[walito]

No sé, hace poco hice cuentas con Dofmaster y me salían 2/3 entre APS y M4/3. Piensa que la focal también hay que ajustarla para igualar encuadres:

- APS Nikon (1,5x): 33mm f/1,8, dist. 2m, PDC=0,26m
- APS Canon (1,6x): 31mm f/1,8, dist. 2m, PDC=0,28m
- M4/3 (2x): 25mm f/1,4, dist. 2m, PDC=0,27m

Es que 1,4x1,3333333 = 1,866666; vamos, que la diferencia en esa apertura es muy próxima al 1,8 que dices; pero en más grandes es más acusada.