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Cuanta PDC aumenta de un APS-C a un m4/3 (aberturas)

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Re: Cuanta PDC aumenta de un APS-C a un m4/3 (aberturas)

Notapor walito » Mar Ago 11, 2015 2:45 pm

Unos ejemplos con la calculadora entre m43 y apsc.
Primero con f 1,4 en m43 y f 1,8 en apsc ambas a 1 metro:
[img]http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/11/a4d35675784cf150d290b1a5a43306d2.jpg[/img]
Y ahora con f 1,4 en m43 y f 1,4x1,333=1,866666 a 1 metro:
[img]http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/11/8e3747caffc6747bdaceb775ab6b206a.jpg[/img]
Se ve que lo exacto es multiplicar por 1,333333.

Otro ejemplo pero con f 4 en m43.
Si ponemos dos tercios de paso más en apsc, o sea, f5, obtenemos:
[img]http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/11/260b584b9b03c6823d84db65d593b5b7.jpg[/img]
Sin embargo, poniendo en apsc una f=4x1,33333 = 5,333333 obtenemos:
[img]http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/11/7beca0ee0b242336bb19499be42cb609.jpg[/img]

Creo que queda clara la relación.
Si alguien quiere hacer más pruebas:
http://sandbox.lt/dof.html
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Re: Cuanta PDC aumenta de un APS-C a un m4/3 (aberturas)

Notapor MTiki » Mar Ago 11, 2015 2:47 pm

Walito, tan solo una pequeña corrección que da sentido a la conclusión que has llegado después: el resultado de igualar las formulas de la hiperfocal (con las necesarias simplificaciones), es N1*c2 = N2 *c1 o lo que es lo mismo N1/N2=c1/c2. Es decir, la relación entre aperturas es igual al factor de recorte entre sistemas, y entonces la regla a seguir sería:

“Para obtener la misma PdC con distintos sistemas habrá que multiplicar (o dividir) focal y apertura por el factor de recorte entre ambos”

De forma empírica y con distintas calculadoras de PdC que me parecen precisas (DOFmaster , Hyperfocal Pro), llego a una conclusión parecida a la de Guillermo: entre APSC y m43 existe una diferencia de entre 1/2 paso (para APSC de Canon con factor 1,61) y 2/3 de paso (para APSC y DX con factor 1,53).
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Re: Cuanta PDC aumenta de un APS-C a un m4/3 (aberturas)

Notapor walito » Mar Ago 11, 2015 3:00 pm

Cierto MTiki, la fórmula es tal y como dices, la mía está mal escrita, aunque todo lo que he contado y mostrado es con la fórmula que has escrito.

Traducido a pasos en fracción, y tampoco es exacto, lo más correcto es que la relación entre m43 y apsc en pasos es 5/6 de paso (5/6= 0,83333; muy próximo a 0,830074); y la relación entre apsc y FF es de 7/6 de paso (7/6=1,16666666 muy próximo a 1,169925).

En resumen, para cualquier relación entre cualquier sistema, lo suyo es dividir los círculos de confusión entre ambos sistemas y eso te dará el factor a multiplicar el número f de uno de los sistemas. Para los sistemas de FF, m43, y apsc Sony (x1,5) los resultados son los que ya he comentado anteriormente.
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Re: Cuanta PDC aumenta de un APS-C a un m4/3 (aberturas)

Notapor MTiki » Mar Ago 11, 2015 3:15 pm

¡Chapeau! .... walito.

De todas formas depende de cuanto queramos aproximar .... por ejemplo Hyperfocal Pro da como valor real 1,53 para el factor de recorte en formato DX de NIkon, y 1,61 para APSC de Canon, lo que hará moverse la balanza hacia el otro lado (mas a los 2/3 de APSC frente a m43).
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Re: Cuanta PDC aumenta de un APS-C a un m4/3 (aberturas)

Notapor templario » Mar Ago 11, 2015 3:55 pm

MTiki escribió:¡Chapeau! .... walito.

De todas formas depende de cuanto queramos aproximar .... por ejemplo Hyperfocal Pro da como valor real 1,53 para el factor de recorte en formato DX de NIkon, y 1,61 para APSC de Canon, lo que hará moverse la balanza hacia el otro lado (mas a los 2/3 de APSC frente a m43).


Los sensores nx de Samsung son mas grandes que el apsc de nikon, así que habrá que fijarse en los calculadores que pongan 1.5 como factor de recorte, porque no es real.
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Re: Cuanta PDC aumenta de un APS-C a un m4/3 (aberturas)

Notapor walito » Mar Ago 11, 2015 11:52 pm

En esta web están los valores de círculos de confusión de casi cualquier cámara, por lo que con lo ya dicho se pueden calcular las aperturas para obtener PDCs equivalentes entre cualesquiera de dos sistemas:
http://www.dofmaster.com/digital_coc.html
Para Samsung nx pone 1,5....
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Re: Cuanta PDC aumenta de un APS-C a un m4/3 (aberturas)

Notapor walito » Mié Ago 12, 2015 12:25 am

CÁLCULO SABIENDO LOS FACTORES DE RECORTE RESPECTO A FF
Como lo normal es que sepamos el factor de recorte respecto a FF, y ni idea del círculo de confusión, con ello también podemos calcular el factor a multiplicar la apertura de un sistema para obtener la misma PDC en otro sistema.
Para ello la fórmula sería:
N1 = (R2/R1)·N2

Por ejemplo, entre m43 y apsc, con factores de recorte de 2 y 1,5, obtenemos que:
Napsc= 2/1,5 Nm43 = 1,333333 Nm43

Para el cálculo de número de pasos entre los dos sistemas:
Núm pasos = 6,6438 · Log(R2/R1)

Así creo resulta más sencillo para todo, que el factor de recorte todos lo sabemos.

Podemos usar esta última fórmula para saber qué factor de recorte produce realmente 2/3 de paso respecto a m43:

2/3=6,6438 · Log(2/R1)

Despejando:
R1 = 2/[10^(2/(3·6,6438))]
R1 = 1,5874

Un sensor con factor de recorte respecto a FF de 1,5874 hay que cerrarlo 2/3 de paso más para obtener la misma PDC que con m43 (con focales equivalentes, claro está).
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Re: Cuanta PDC aumenta de un APS-C a un m4/3 (aberturas)

Notapor templario » Mié Ago 12, 2015 7:24 am

walito escribió:En esta web están los valores de círculos de confusión de casi cualquier cámara, por lo que con lo ya dicho se pueden calcular las aperturas para obtener PDCs equivalentes entre cualesquiera de dos sistemas:
http://www.dofmaster.com/digital_coc.html
Para Samsung nx pone 1,5....

Yo utilizo una apk de Android que se llama Hiperfocal pro, y el circulo de confusión de una nx pone que es de 0,018841326mm y el de una nikon d7100 o sony alfa apsc es 0,018804373mm

El tamaño de sensor en las nx es de 23.5x15.7, las nikon/sony es de 23.5x15.6, pentax 23.7x15.7 y fuji 23.6x15.6

Esta apk tiene muchos modelos de cámaras, asi que será mas precisa que las que no ponen el tamaño de sensor correcto.
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Re: Cuanta PDC aumenta de un APS-C a un m4/3 (aberturas)

Notapor walito » Mié Ago 12, 2015 4:24 pm

templario escribió:
walito escribió:En esta web están los valores de círculos de confusión de casi cualquier cámara, por lo que con lo ya dicho se pueden calcular las aperturas para obtener PDCs equivalentes entre cualesquiera de dos sistemas:
http://www.dofmaster.com/digital_coc.html
Para Samsung nx pone 1,5....

Yo utilizo una apk de Android que se llama Hiperfocal pro, y el circulo de confusión de una nx pone que es de 0,018841326mm y el de una nikon d7100 o sony alfa apsc es 0,018804373mm

El tamaño de sensor en las nx es de 23.5x15.7, las nikon/sony es de 23.5x15.6, pentax 23.7x15.7 y fuji 23.6x15.6

Esta apk tiene muchos modelos de cámaras, asi que será mas precisa que las que no ponen el tamaño de sensor correcto.

App bajada, tiene muy buena pinta y datos parece que más ajustados a la realidad que los genéricos.
Gracias por el apunte! [emoji6]
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Re: Cuanta PDC aumenta de un APS-C a un m4/3 (aberturas)

Notapor Maldoror » Mié Ago 26, 2015 12:27 pm

Voy a aprovechar el hilo para lanzar una pregunta:

¿Tiene sentido la PDC y, por tanto, el valor del círculo de confusión cuando nos hemos acostumbrado, o malacostumbrado, a ver las fotos a tamaño completo a veinte o treinta centímetros de distancia?, es decir, estamos analizando una ampliación realmente enorme a una distancia ínfima. A esta distancia, los estándares del círculo de confusión no tendrían mucho sentido ¿no? (no sé hasta qué punto va a influir la nitidez propia de la pantalla en relación con la nitidez de una foto bien impresa, no sé qué diferencias hay, pero seguro que algunos de vosotros sí que lo ha estudiado :idea:

Realmente, la PDC probablemente tenga poco interés al ser observada la foto en el monitor, solo tendría interés, creo yo, cuando sacáramos fotos en papel y las observáramos a una distancia prudente según tamaño. ¿Somos capaces de evaluar en la pantalla cuántos planos estarían razonablemente enfocados en una fotografía impresa?. Porque, en realidad, sólo tenemos, en cualquier fotografía y con cualquier diafragma, un solo plano enfocado, solo uno.
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Re: Cuanta PDC aumenta de un APS-C a un m4/3 (aberturas)

Notapor Fid » Mié Ago 26, 2015 7:23 pm

Bueno, en cualquiera no, hay cámaras plenopticas.

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Re: Cuanta PDC aumenta de un APS-C a un m4/3 (aberturas)

Notapor Guillermo Luijk » Mié Ago 26, 2015 8:17 pm

Los círculos de confusión típicos son solo una referencia para hacernos una idea de qué se verá en foco a tamaños de copia normales.

Si miramos una imagen en un recorte al 100% el círculo de confusión será el píxel. Si la miramos en un smartphone será enorme.

Salu2!
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