Cuanta PDC aumenta de un APS-C a un m4/3 (aberturas)

[Guillermo Luijk]

La diferencia entre APS y M4/3 es de 2/3 de paso. Una regla fácil: f1,8 en APS proporciona la misma PDC que f1,4 en M4/3.

[walito]

Pues creo que si y no Guillermo.
En el caso de m43 y FF es fácil y sencillo, puesto que el multiplicar por dos el número f coincide justo con dos pasos, así que es fácil.

Sin embargo, entre FF y apsc, por ejemplo, la cosa se complica ya que al dividir el número f de FF entre 1,5 no te da ningún número f que se asemeje a un paso o tercio de paso universal.
Yo me quedé con el ejemplo de Manolo Portillo, que habla de f5,6 8 y 11 para m43 apsc y FF, pero aunque se asemeja, la realidad es que no hay una relación de pasos «buena», está entre 2/3 y un paso creo, pero para el uso de manuales creo q basta con quedarse con eso.
Por ejemplo, f8 en FF se convierte en f5.33 (8/1.5) para apsc y en f4 (8/2) para m43.
Bueno, que creo que es así vamos...
Con la calculadora...
[img]http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/10/b9b0087a2231c0d40c0e9cc6f20f274f.jpg[/img]

[walito]

Resumo lo que me sale para tener la misma PDC en dos sistemas diferentes:
En apsc respecto a FF hay que multiplicar la apertura por 1,5 (0,03/0,02).
En m43 respecto a FF hay que multiplicar la apertura por dos (0,03/0,015).
En m43 respecto a apsc hay que multiplicar por 1,33333 (0,02/0,015).

Para convertir esto en pasos, hay que aplicar la fórmula de:
Número de pasos = 6,64·Log(N2/N1).

Con esto resulta:
Entre m43 y FF: 6,64·Log(2) = 2 pasos.
Entre apsc y FF: 6,64·Log(1,5) = 1,1699 pasos.
Entre m43 y apsc: 6,64·Log(1,3333) = 0,83 pasos.

[Guillermo Luijk]

No sé, hace poco hice cuentas con Dofmaster y me salían 2/3 entre APS y M4/3. Piensa que la focal también hay que ajustarla para igualar encuadres:

- APS Nikon (1,5x): 33mm f/1,8, dist. 2m, PDC=0,26m
- APS Canon (1,6x): 31mm f/1,8, dist. 2m, PDC=0,28m
- M4/3 (2x): 25mm f/1,4, dist. 2m, PDC=0,27m

[walito]

No sé, hace poco hice cuentas con Dofmaster y me salían 2/3 entre APS y M4/3. Piensa que la focal también hay que ajustarla para igualar encuadres:

- APS Nikon (1,5x): 33mm f/1,8, dist. 2m, PDC=0,26m
- APS Canon (1,6x): 31mm f/1,8, dist. 2m, PDC=0,28m
- M4/3 (2x): 25mm f/1,4, dist. 2m, PDC=0,27m

Es que 1,4x1,3333333 = 1,866666; vamos, que la diferencia en esa apertura es muy próxima al 1,8 que dices; pero en más grandes es más acusada.

[walito]

Unos ejemplos con la calculadora entre m43 y apsc.
Primero con f 1,4 en m43 y f 1,8 en apsc ambas a 1 metro:
[img]http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/11/a4d35675784cf150d290b1a5a43306d2.jpg[/img]
Y ahora con f 1,4 en m43 y f 1,4x1,333=1,866666 a 1 metro:
[img]http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/11/8e3747caffc6747bdaceb775ab6b206a.jpg[/img]
Se ve que lo exacto es multiplicar por 1,333333.

Otro ejemplo pero con f 4 en m43.
Si ponemos dos tercios de paso más en apsc, o sea, f5, obtenemos:
[img]http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/11/260b584b9b03c6823d84db65d593b5b7.jpg[/img]
Sin embargo, poniendo en apsc una f=4x1,33333 = 5,333333 obtenemos:
[img]http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/11/7beca0ee0b242336bb19499be42cb609.jpg[/img]

Creo que queda clara la relación.
Si alguien quiere hacer más pruebas:
http://sandbox.lt/dof.html

[MTiki]

Walito, tan solo una pequeña corrección que da sentido a la conclusión que has llegado después: el resultado de igualar las formulas de la hiperfocal (con las necesarias simplificaciones), es N1*c2 = N2 *c1 o lo que es lo mismo N1/N2=c1/c2. Es decir, la relación entre aperturas es igual al factor de recorte entre sistemas, y entonces la regla a seguir sería:

“Para obtener la misma PdC con distintos sistemas habrá que multiplicar (o dividir) focal y apertura por el factor de recorte entre ambos”

De forma empírica y con distintas calculadoras de PdC que me parecen precisas (DOFmaster , Hyperfocal Pro), llego a una conclusión parecida a la de Guillermo: entre APSC y m43 existe una diferencia de entre 1/2 paso (para APSC de Canon con factor 1,61) y 2/3 de paso (para APSC y DX con factor 1,53).

[walito]

Cierto MTiki, la fórmula es tal y como dices, la mía está mal escrita, aunque todo lo que he contado y mostrado es con la fórmula que has escrito.

Traducido a pasos en fracción, y tampoco es exacto, lo más correcto es que la relación entre m43 y apsc en pasos es 5/6 de paso (5/6= 0,83333; muy próximo a 0,830074); y la relación entre apsc y FF es de 7/6 de paso (7/6=1,16666666 muy próximo a 1,169925).

En resumen, para cualquier relación entre cualquier sistema, lo suyo es dividir los círculos de confusión entre ambos sistemas y eso te dará el factor a multiplicar el número f de uno de los sistemas. Para los sistemas de FF, m43, y apsc Sony (x1,5) los resultados son los que ya he comentado anteriormente.

[MTiki]

¡Chapeau! .... walito.

De todas formas depende de cuanto queramos aproximar .... por ejemplo Hyperfocal Pro da como valor real 1,53 para el factor de recorte en formato DX de NIkon, y 1,61 para APSC de Canon, lo que hará moverse la balanza hacia el otro lado (mas a los 2/3 de APSC frente a m43).

[templario]

¡Chapeau! .... walito.

De todas formas depende de cuanto queramos aproximar .... por ejemplo Hyperfocal Pro da como valor real 1,53 para el factor de recorte en formato DX de NIkon, y 1,61 para APSC de Canon, lo que hará moverse la balanza hacia el otro lado (mas a los 2/3 de APSC frente a m43).

Los sensores nx de Samsung son mas grandes que el apsc de nikon, así que habrá que fijarse en los calculadores que pongan 1.5 como factor de recorte, porque no es real.

[walito]

En esta web están los valores de círculos de confusión de casi cualquier cámara, por lo que con lo ya dicho se pueden calcular las aperturas para obtener PDCs equivalentes entre cualesquiera de dos sistemas:
http://www.dofmaster.com/digital_coc.html
Para Samsung nx pone 1,5....

[walito]

CÁLCULO SABIENDO LOS FACTORES DE RECORTE RESPECTO A FF
Como lo normal es que sepamos el factor de recorte respecto a FF, y ni idea del círculo de confusión, con ello también podemos calcular el factor a multiplicar la apertura de un sistema para obtener la misma PDC en otro sistema.
Para ello la fórmula sería:
N1 = (R2/R1)·N2

Por ejemplo, entre m43 y apsc, con factores de recorte de 2 y 1,5, obtenemos que:
Napsc= 2/1,5 Nm43 = 1,333333 Nm43

Para el cálculo de número de pasos entre los dos sistemas:
Núm pasos = 6,6438 · Log(R2/R1)

Así creo resulta más sencillo para todo, que el factor de recorte todos lo sabemos.

Podemos usar esta última fórmula para saber qué factor de recorte produce realmente 2/3 de paso respecto a m43:

2/3=6,6438 · Log(2/R1)

Despejando:
R1 = 2/[10^(2/(3·6,6438))]
R1 = 1,5874

Un sensor con factor de recorte respecto a FF de 1,5874 hay que cerrarlo 2/3 de paso más para obtener la misma PDC que con m43 (con focales equivalentes, claro está).

[templario]

En esta web están los valores de círculos de confusión de casi cualquier cámara, por lo que con lo ya dicho se pueden calcular las aperturas para obtener PDCs equivalentes entre cualesquiera de dos sistemas:
http://www.dofmaster.com/digital_coc.html
Para Samsung nx pone 1,5....

Yo utilizo una apk de Android que se llama Hiperfocal pro, y el circulo de confusión de una nx pone que es de 0,018841326mm y el de una nikon d7100 o sony alfa apsc es 0,018804373mm

El tamaño de sensor en las nx es de 23.5x15.7, las nikon/sony es de 23.5x15.6, pentax 23.7x15.7 y fuji 23.6x15.6

Esta apk tiene muchos modelos de cámaras, asi que será mas precisa que las que no ponen el tamaño de sensor correcto.

[walito]

En esta web están los valores de círculos de confusión de casi cualquier cámara, por lo que con lo ya dicho se pueden calcular las aperturas para obtener PDCs equivalentes entre cualesquiera de dos sistemas:
http://www.dofmaster.com/digital_coc.html
Para Samsung nx pone 1,5....

Yo utilizo una apk de Android que se llama Hiperfocal pro, y el circulo de confusión de una nx pone que es de 0,018841326mm y el de una nikon d7100 o sony alfa apsc es 0,018804373mm

El tamaño de sensor en las nx es de 23.5x15.7, las nikon/sony es de 23.5x15.6, pentax 23.7x15.7 y fuji 23.6x15.6

Esta apk tiene muchos modelos de cámaras, asi que será mas precisa que las que no ponen el tamaño de sensor correcto.

App bajada, tiene muy buena pinta y datos parece que más ajustados a la realidad que los genéricos.
Gracias por el apunte! [emoji6]

[Maldoror]

Voy a aprovechar el hilo para lanzar una pregunta:

¿Tiene sentido la PDC y, por tanto, el valor del círculo de confusión cuando nos hemos acostumbrado, o malacostumbrado, a ver las fotos a tamaño completo a veinte o treinta centímetros de distancia?, es decir, estamos analizando una ampliación realmente enorme a una distancia ínfima. A esta distancia, los estándares del círculo de confusión no tendrían mucho sentido ¿no? (no sé hasta qué punto va a influir la nitidez propia de la pantalla en relación con la nitidez de una foto bien impresa, no sé qué diferencias hay, pero seguro que algunos de vosotros sí que lo ha estudiado

Realmente, la PDC probablemente tenga poco interés al ser observada la foto en el monitor, solo tendría interés, creo yo, cuando sacáramos fotos en papel y las observáramos a una distancia prudente según tamaño. ¿Somos capaces de evaluar en la pantalla cuántos planos estarían razonablemente enfocados en una fotografía impresa?. Porque, en realidad, sólo tenemos, en cualquier fotografía y con cualquier diafragma, un solo plano enfocado, solo uno.

[Fid]

Bueno, en cualquiera no, hay cámaras plenopticas.

Enviado desde mi XT1068 mediante Tapatalk

[Guillermo Luijk]

Los círculos de confusión típicos son solo una referencia para hacernos una idea de qué se verá en foco a tamaños de copia normales.

Si miramos una imagen en un recorte al 100% el círculo de confusión será el píxel. Si la miramos en un smartphone será enorme.

Salu2!