Medición de luz

[notrec]

Pero en realidad nosotros no medimos nada, ¿no?, lo hace la cámara. Perdonad mi torpeza y si me pierdo en algunos conceptos.

Dependiendo del modo de medición que le indiquemos a la cámara y la selección del punto, en el caso de medición puntual, o la luz de la escena, el live view nos devolverá una imagen con la medición realizada por la cámara, ¿no es correcto?.

Aprovecho para preguntar: ¿por qué los modos de operación semiautomáticos no dan información del exposímetro? ¿se supone que al elegir la cámara algunos de los parámetros o ambos la foto va a quedar bien expuesta? esto no tiene porque ser necesariamente así , ¿no?.

Tengo una G10 y si disparo en modo prioridad a la apertura por ejemplo, la máquina no me da información alguna en el exposímetro, es decir no recibo el feedback de la medición, lo mismo ocurre en modo S o modo P.

Por otro lado, ¿por qué no puedo bloquear la exposición en modo manual? AE-L solo está operativo en los modos semiautomáticos.

Gracias por vuestras respuestas y perdonad mi desconocimiento.

No puedes bloquear la exposición en modo manual porque con un tiempo, apertura (e ISO) fijados, la toma es la que es, no hay ninguna variable que permita más juego.

En los semiautomaticos, si fijas la apertura, por ejemplo (modo A), queda la variable del tiempo libre, la cual varía si cambias la exposición: en realidad estás jugando con la variable del tiempo aunque lo llames variar la exposición.
Y al revés, en el modo de tiempo de exposición fijo, aunque creas que estás variando la exposición, lo que estás variando es la apertura.

En el modo manual, ambas las fijas, apertura y tiempo, por lo que no hay más variables salvo la ISO, lo cual de normal en las cámaras en modo manual no se puede poner como ISO inteligente o cosas así (aunque hay cámaras que sí lo permiten...).

Gracias por la explicación.

[jotae]

Bueno, bueno... menos lobos, Caperucito. Si estamos en el interior de una cueva, de un túnel o de una casa y pretendemos sacar el paisaje exterior en la tonalidad y luz que vemos enmarcado por la boca de la cueva, túnel o ventana, tendremos que utilizar, sí o sí, una medición PUNTUAL.
Si vamos a sacar una foto en un día nublado, con iluminación uniforme y poco contraste, está clarito, clarito que lo mejor es una medición matricial, aunque también nos puede servir la puntual si observamos la imagen en el visor hasta que obtengamos lo que queremos, que será cuando bloqueemos la exposición. En definitiva, para un ojo bien entrenado y un visor electrónico la medición puntual puede ser un buen recurso, una buena elección para todo.

[notrec]

Bueno, bueno... menos lobos, Caperucito. Si estamos en el interior de una cueva, de un túnel o de una casa y pretendemos sacar el paisaje exterior en la tonalidad y luz que vemos enmarcado por la boca de la cueva, túnel o ventana, tendremos que utilizar, sí o sí, una medición PUNTUAL.
Si vamos a sacar una foto en un día nublado, con iluminación uniforme y poco contraste, está clarito, clarito que lo mejor es una medición matricial, aunque también nos puede servir la puntual si observamos la imagen en el visor hasta que obtengamos lo que queremos, que será cuando bloqueemos la exposición. En definitiva, para un ojo bien entrenado y un visor electrónico la medición puntual puede ser un buen recurso, una buena elección para todo.

Cada fotografía es un mundo, tal vez lo mejor sea menos tecnicismos (toda vez que se controlen,... o no) y más fotos que digan algo, ¿no?.

[aremesal]

Bueno, bueno... menos lobos, Caperucito. Si estamos en el interior de una cueva, de un túnel o de una casa y pretendemos sacar el paisaje exterior en la tonalidad y luz que vemos enmarcado por la boca de la cueva, túnel o ventana, tendremos que utilizar, sí o sí, una medición PUNTUAL.
Si vamos a sacar una foto en un día nublado, con iluminación uniforme y poco contraste, está clarito, clarito que lo mejor es una medición matricial, aunque también nos puede servir la puntual si observamos la imagen en el visor hasta que obtengamos lo que queremos, que será cuando bloqueemos la exposición. En definitiva, para un ojo bien entrenado y un visor electrónico la medición puntual puede ser un buen recurso, una buena elección para todo.

Ehm... con el EVF con previsualización la medición puntual vale para lo mismo que la matricial y que un fotómetro de mano: para nada

El fotómetro mide, y muestra la medida en la escala esa de exposición. O, si usamos un modo semiautomático, lo usa para ajustar la variable automática.

Pero lo que tú ves en el EVF es la foto tal cual va a quedar independientemente de la medición.

Si usas la previsualización de la foto en pantalla o visor para decidir la exposición, el modo de medición (la medición en sí misma) no vale para nada, puedes tener seleccionada cualquiera que el resultado será el mismo: el que estás viendo en pantalla o visor.

[Botikario]

Pero lo que tú ves en el EVF es la foto tal cual va a quedar independientemente de la medición.

Si usas la previsualización de la foto en pantalla o visor para decidir la exposición, el modo de medición (la medición en sí misma) no vale para nada, puedes tener seleccionada cualquiera que el resultado será el mismo: el que estás viendo en pantalla o visor.

Efectivamente, es una de las pocas cosas que me gusta del EVF , el cómo mida la cámara "da igual", compensando la exposición, lo ajustas a como quieres la escena, viéndola directamente.

S2

[notrec]

Bueno, bueno... menos lobos, Caperucito. Si estamos en el interior de una cueva, de un túnel o de una casa y pretendemos sacar el paisaje exterior en la tonalidad y luz que vemos enmarcado por la boca de la cueva, túnel o ventana, tendremos que utilizar, sí o sí, una medición PUNTUAL.
Si vamos a sacar una foto en un día nublado, con iluminación uniforme y poco contraste, está clarito, clarito que lo mejor es una medición matricial, aunque también nos puede servir la puntual si observamos la imagen en el visor hasta que obtengamos lo que queremos, que será cuando bloqueemos la exposición. En definitiva, para un ojo bien entrenado y un visor electrónico la medición puntual puede ser un buen recurso, una buena elección para todo.

Ehm... con el EVF con previsualización la medición puntual vale para lo mismo que la matricial y que un fotómetro de mano: para nada

El fotómetro mide, y muestra la medida en la escala esa de exposición. O, si usamos un modo semiautomático, lo usa para ajustar la variable automática.

Pero lo que tú ves en el EVF es la foto tal cual va a quedar independientemente de la medición.

Si usas la previsualización de la foto en pantalla o visor para decidir la exposición, el modo de medición (la medición en sí misma) no vale para nada, puedes tener seleccionada cualquiera que el resultado será el mismo: el que estás viendo en pantalla o visor.

Veamos,

si uso un modo semiautomático, por ejemplo "A", uso medición puntual, le doy el patrón a la máquina seleccionando el punto (prefiero decir esto que decir medir), bloqueo la exposición y luego reencuadro sí que habrá servido la selección de medición puntual pues la máquina habrá establecido el valor apropiado para la velocidad tomando la medida que ha realizado. Corregidme si me equivoco por favor.

[aremesal]

Veamos,

si uso un modo semiautomático, por ejemplo "A", uso medición puntual, le doy el patrón a la máquina seleccionando el punto (prefiero decir esto que decir medir), bloqueo la exposición y luego reencuadro sí que habrá servido la selección de medición puntual pues la máquina habrá establecido el valor apropiado para la velocidad tomando la medida que ha realizado. Corregidme si me equivoco por favor.

No, no te equivocas, pero es que estás obviando una de las partes importantes: usar la previsualización en el EVF.

Tú estás midiendo "a la clásica", es decir, usas puntual, mides, ajustas o bloqueas y reencuadras. Todo lo que dices y haces es correcto, y por supuesto ahí es necesario usar medición puntual. Pero... eso es como se medía con las obsoletas réflex

Lo que yo estoy diciendo es que si usas un EVF (o pantalla) con previsualización de la foto, ¿para qué quieres medir nada, si ya estás viendo cómo va a quedar? La cámara mide para calcular exposición, pero si la exposición la estás ajustando tú según la previsualización, que es como va a quedar la foto independientemente de la exposición calculada, es irrelevante que la medición esté en puntual, en matricial o en lo que sea.

Al usar el EVF si quieres medir a la antigua usanza puedes hacerlo, como dices en tu comentario, pero es algo innecesario; el EVF ofrece formas más rápidas y cómodas de exponer sin necesidad de medir (ni reencuadrar)

[Botikario]

Veamos,

si uso un modo semiautomático, por ejemplo "A", uso medición puntual, le doy el patrón a la máquina seleccionando el punto (prefiero decir esto que decir medir), bloqueo la exposición y luego reencuadro sí que habrá servido la selección de medición puntual pues la máquina habrá establecido el valor apropiado para la velocidad tomando la medida que ha realizado. Corregidme si me equivoco por favor.

Si, pero de que servirá?, si en realidad, ves en "directo como queda la escena".

Podrías medir la escena en cualquier modo, y ajustar la exposición según te guste en el EVF, con la compensación, sin tener que bloquear la exposición y reencuadrar.

S2

[notrec]

Veamos,

si uso un modo semiautomático, por ejemplo "A", uso medición puntual, le doy el patrón a la máquina seleccionando el punto (prefiero decir esto que decir medir), bloqueo la exposición y luego reencuadro sí que habrá servido la selección de medición puntual pues la máquina habrá establecido el valor apropiado para la velocidad tomando la medida que ha realizado. Corregidme si me equivoco por favor.

Si, pero de que servirá?, si en realidad, ves en "directo como queda la escena".

Podrías medir la escena en cualquier modo, y ajustar la exposición según te guste en el EVF, con la compensación, sin tener que bloquear la exposición y reencuadrar.

S2

Servirá para ganar tiempo, ¿no?.

[Botikario]

Servirá para ganar tiempo, ¿no?.

Puede que sí, aunque las "prisas" no suelen ir con mi forma de hacer fotos, pero supongo que en determinadas situaciones puede ser interesante ganar algo de tiempo, si es que se gana algo...

S2

[1969]

Buenas noches.

¿Entonces el apartado sobre medición del libro de Peterson se queda obsoleto con nuestras "sin espejo"? Lo de medir la palma de la mano, la carta de gris neutro y todo eso ¿lo evitamos con el visor electrónico? Un saludo.

[walito]

Lo del gris neutro creo q es otro tema, para las temperaturas del color, lo cual sacando en RAW queda obsoleto tb (o no, según tus pretensiones...).

[Guillermo Luijk]

si uso un modo semiautomático, por ejemplo "A", uso medición puntual, le doy el patrón a la máquina seleccionando el punto (prefiero decir esto que decir medir), bloqueo la exposición y luego reencuadro sí que habrá servido la selección de medición puntual pues la máquina habrá establecido el valor apropiado para la velocidad tomando la medida que ha realizado. Corregidme si me equivoco por favor.

De verdad crees que ganas algo haciendo todo eso frente a disparar en M mirando la previsualización de la exposición?. Me puedo creer que en escenas de acción y luz cambiante, los modos semiautomáticos unidos a la medición matricial (que no deja de ser otro automatismo) permiten llegar a una exposición más o menos correcta del modo más rápido. Pero hablar de mediciones puntuales en una cámara con previsualización de exposición, es darse tiros en el pie y echar por tierra la principal ventaja de un visor electrónico.

Salu2!

http://www.guillermoluijk.com

[jotae]

Bueno, bueno... menos lobos, Caperucito. Si estamos en el interior de una cueva, de un túnel o de una casa y pretendemos sacar el paisaje exterior en la tonalidad y luz que vemos enmarcado por la boca de la cueva, túnel o ventana, tendremos que utilizar, sí o sí, una medición PUNTUAL.
Si vamos a sacar una foto en un día nublado, con iluminación uniforme y poco contraste, está clarito, clarito que lo mejor es una medición matricial, aunque también nos puede servir la puntual si observamos la imagen en el visor hasta que obtengamos lo que queremos, que será cuando bloqueemos la exposición. En definitiva, para un ojo bien entrenado y un visor electrónico la medición puntual puede ser un buen recurso, una buena elección para todo.

Ehm... con el EVF con previsualización la medición puntual vale para lo mismo que la matricial y que un fotómetro de mano: para nada

El fotómetro mide, y muestra la medida en la escala esa de exposición. O, si usamos un modo semiautomático, lo usa para ajustar la variable automática.

Pero lo que tú ves en el EVF es la foto tal cual va a quedar independientemente de la medición.


Si usas la previsualización de la foto en pantalla o visor para decidir la exposición, el modo de medición (la medición en sí misma) no vale para nada, puedes tener seleccionada cualquiera que el resultado será el mismo: el que estás viendo en pantalla o visor.

Socio, en el caso que expongo: una visión del paisaje a través de una ventana, desde el interior, ya me contarás qué diablos ves en el visor. Si utilizas la medición matricial, la sombra interior aclarará excesivamente el paisaje. Sólo la medición puntual te proporcionará la luz correcta para lo que te interesa sacar: lo que vemos a través de la ventana.
¿Se me escapa algo?

[Clive]

La verdad que es una gozada poder ver la imagen en vivo por el visor, te olvidas de mediociones.

Jotae, en el caso que mencionas es lo mismo, veras la imagen definitiva que obtendras y si esta o no subexpuesta/sobrexpuesta en vivo.

[aremesal]

Socio, en el caso que expongo: una visión del paisaje a través de una ventana, desde el interior, ya me contarás qué diablos ves en el visor. Si utilizas la medición matricial, la sombra interior aclarará excesivamente el paisaje. Sólo la medición puntual te proporcionará la luz correcta para lo que te interesa sacar: lo que vemos a través de la ventana.
¿Se me escapa algo?

Que sí, que sí, en el caso que expones y en cualquiera

En el visor ves lo que tú quieras ver, independientemente de la medición que tengas puesta. La medición no aclara ni oscurece nada, es el fotógrafo el que aclara u oscurece la foto/imagen en visor. La medición solo indica al fotógrafo lo que la cámara cree.

Pero teniendo un EVF, ¿para qué tienes que hacer caso a lo que la cámara crea? ¡Si ya estás viendo tú directamente la foto!

Lo que no os dais cuenta es que teniendo un EVF lo de medir es redundante (e innecesario). Veamos, te pones delante de una ventana y quieres sacar lo que se ve a través de ella:

- Opción 1: cambias a medición puntual, apuntas a una zona V del exterior, recompones y disparas.

- Opción 2: te la sopla totalmente la medición que haya puesta, simplemente mueves apertura y/o velocidad hasta que en el visor veas la foto tal cual quieres que quede.

La opción 1 era la necesaria en el mundo réflex, porque ahí no ves la foto sino que solo ves "el mundo real" y tienes que confiar en los sistemas de medición de la cámara.

Pero ahora, teniendo un EVF donde lo que ves es el resultado, ¿para qué quieres seguir usando un medidor externo?

[Pau]

Pero ahora, teniendo un EVF donde lo que ves es el resultado, ¿para qué quieres seguir usando un medidor externo?

Lleváis ya 2 pags. con el tema y con esta frase sobra mas diálogo ya. Ahí está todo.

[Guillermo Luijk]

Jotae creo que no caes en la gracia del asunto: con la previsualización del EVF, da exactamente igual qué sistema de medición tengas puesto ya que lo vas a ignorar completamente. Solo afectará adónde caiga la "barrita" del exposímetro, pero es que tú no vas a hacer ni puñetero caso a esa barrita ya que tienes información infinitamente más valiosa y potente: el histograma y sobre todo la misma imagen, en algunos sistemas (Olympus), con un potente aviso de zonas sobreexpuestas y subexpuestas.

Salu2!

[Pau]

Guillermo, a ver si haces un post de los tuyos hablando del histograma porque dudo que sea el único que no sabe interpretarlo.

[jotae]

Vamos a ver: o no me explico... o no me entendéis, ni unos ni otros. Si estoy dentro de una habitación y quiero sacar el paisaje exterior a través de una ventana, de manera que salga parte del interior, por oscuro que sea, el visor EVF me dará el paisaje sobrexpuesto si tengo medición matricial, porque la oscuridad ambiente se comerá la luz de ese rectángulo iluminado de la ventana, y yo lo veré así en el visor. Ya me ha ocurrido con una foto que expuse aquí en el foro, de San Vicente de la Barquera. No había forma de clavar la exposición del exterior hasta que puse medición puntual. Yo nunca me fijo en los valores del exposímetro, salvo para asegurarme de que la apertura o la velocidad son las que quiero para una determinada escena. Normalmente trabajo con prioridad a la apertura, coloco el diafragma que deseo, muevo el encuadre de la escena hasta ver la foto correctamente iluminada para bloquear, reencuadrar y disparar.
En ese mismo supuesto, para poder llegar a ver en el visor lo que yo quiero tendría que aproximarme a la ventana y bloquear la exposición al exterior para, después, alejarme y reencuadrar. Una cosa es pasar del exposímetro en cuanto a los valores que da y otra bien diferente es elegir un sistema de medición acorde con la iluminación y el contraste de la escena. Claro que para quien está acostumbrado a la medición puntual, le basta y sobra porque siempre podrá buscar en el visor el punto que le de la iluminación que desea.

[notrec]

Jotae creo que no caes en la gracia del asunto: con la previsualización del EVF, da exactamente igual qué sistema de medición tengas puesto ya que lo vas a ignorar completamente. Solo afectará adónde caiga la "barrita" del exposímetro, pero es que tú no vas a hacer ni puñetero caso a esa barrita ya que tienes información infinitamente más valiosa y potente: el histograma y sobre todo la misma imagen, en algunos sistemas (Olympus), con un potente aviso de zonas sobreexpuestas y subexpuestas.

Salu2!

A mí se me siguen ocurriendo algunos casos en los que, por ejemplo, la medición matricial junto con los modos semiautomáticos es necesaria, por ejemplo en fotografía callejera, el momento decisivo, por rapidez, por no perder la foto, la medición de la máquina habrá establecido el valor del parámetro libre, más aún cuando no puedes mirar el visor. Creo que como en todo dependerá del tipo de fotografía y de cada caso concreto, aunque hablo solo desde la intuición, no estoy a la altura de vuestros conocimientos.

Si yo fuera fabricante no implementaría una funcionalidad estéril, luego los modos de medición en EVIL están ahí por algo.

[walito]

Vamos a ver: o no me explico... o no me entendéis, ni unos ni otros. Si estoy dentro de una habitación y quiero sacar el paisaje exterior a través de una ventana, de manera que salga parte del interior, por oscuro que sea, el visor EVF me dará el paisaje sobrexpuesto si tengo medición matricial, porque la oscuridad ambiente se comerá la luz de ese rectángulo iluminado de la ventana, y yo lo veré así en el visor. Ya me ha ocurrido con una foto que expuse aquí en el foro, de San Vicente de la Barquera. No había forma de clavar la exposición del exterior hasta que puse medición puntual. Yo nunca me fijo en los valores del exposímetro, salvo para asegurarme de que la apertura o la velocidad son las que quiero para una determinada escena. Normalmente trabajo con prioridad a la apertura, coloco el diafragma que deseo, muevo el encuadre de la escena hasta ver la foto correctamente iluminada para bloquear, reencuadrar y disparar.
En ese mismo supuesto, para poder llegar a ver en el visor lo que yo quiero tendría que aproximarme a la ventana y bloquear la exposición al exterior para, después, alejarme y reencuadrar. Una cosa es pasar del exposímetro en cuanto a los valores que da y otra bien diferente es elegir un sistema de medición acorde con la iluminación y el contraste de la escena. Claro que para quien está acostumbrado a la medición puntual, le basta y sobra porque siempre podrá buscar en el visor el punto que le de la iluminación que desea.

En tu ejemplo, y trabajando en modo A como dices, yo lo que haría sería encuadrar la foto que quiero (previo poner la apertura e ISO que quiero), e independientemente de si está en medición puntual o matricial o lo que sea, bajar/subir la exposición hasta ver en el visor/pantalla lo que quiero, y zasca. No hace falta más ni volverse loco ni reencuadrar, ya vas viendo en pantalla lo que va a salir, como ya han dicho varias veces anteriormente.
Igual por afinar reajustar y bajar la ISO según la velocidad que dé por minimizar ruido, pero poco más.

[walito]

Dicho esto, ojo con algunas cámaras, que si no tienes puesto el liveview te muestran en pantalla lo que se ve a máxima apertura, no lo que vas a sacar.

[Guillermo Luijk]

A mí se me siguen ocurriendo algunos casos en los que, por ejemplo, la medición matricial junto con los modos semiautomáticos es necesaria, por ejemplo en fotografía callejera, el momento decisivo, por rapidez, por no perder la foto, la medición de la máquina habrá establecido el valor del parámetro libre, más aún cuando no puedes mirar el visor.

Y a mí también, como comenté 4 posts más arriba, situaciones donde es mejor un automatismo (la medición matricial junto a los modos automático o semiautomáticos), que perder la foto.

Pero tú no hablabas de medición matricial sino puntual. El "rollo" de hacer mediciones puntuales, y por extensión el Sistema de Zonas, dejan de tener todo sentido con un visor electrónico. Ahorrarás tiempo y ganarás precisión si te limitas a ver cómo queda la foto y ajustas la exposición en tiempo real.

Salu2!

[Guillermo Luijk]

Yo nunca me fijo en los valores del exposímetro, salvo para asegurarme de que la apertura o la velocidad son las que quiero para una determinada escena. Normalmente trabajo con prioridad a la apertura, coloco el diafragma que deseo, muevo el encuadre de la escena hasta ver la foto correctamente iluminada para bloquear, reencuadrar y disparar.
En ese mismo supuesto, para poder llegar a ver en el visor lo que yo quiero tendría que aproximarme a la ventana y bloquear la exposición al exterior para, después, alejarme y reencuadrar. Una cosa es pasar del exposímetro en cuanto a los valores que da y otra bien diferente es elegir un sistema de medición acorde con la iluminación y el contraste de la escena. Claro que para quien está acostumbrado a la medición puntual, le basta y sobra porque siempre podrá buscar en el visor el punto que le de la iluminación que desea.

En lugar de todo ese lío pon M, ajustas la apertura deseada y tocas la velocidad hasta que el EVF muestre lo que buscas. FIN.

Las mediciones no pintan nada haciéndolo así, es como se aprovecha la previsualización de un EVF.



Salu2!