¿FORO... O MERCADO?

[Guillermo Luijk]

Jotae lo primero gracias por tratar de proponer cosas que mejoren el foro. El problema es que no creo que así mejore nada porque el interés por la participación activa y sincera en un foro es independiente de las necesidades de compra/venta, así que condicionar el uso de compra/venta a la participación en el otro lado solo puede tener dos consecuencias: usuarios que dejan de participar en compra/venta por culpa de la norma, y usuarios que inundarán el foro de "participaciones basura" para ganarse el derecho de hacer compra/venta.

Pienso que como están las cosas está bien. Para mí no es ningún problema que por cada post de participación haya 4 de compra/venta si cada uno está en su sitio y tiene su finalidad y su público. El éxito de la sección de compra/venta no se puede transferir a las demás, pero tampoco lo disminuye así que cero problema.

Ya se ha comentado varias veces que con la inmediatez de otras redes sociales los foros están perdiendo usuarios, y será así hasta que se alcance un equilibrio y encuentren su nuevo lugar. Yo con que micro4tercios os parezca de los foros en que más os gusta participar me doy por satisfecho.

Salu2!

[jotae]

Entendido, Guillermo. Gracias.

[deixonar]

A mi es el foro que más me gusta. ( modo pelota ON)

Enviado desde mi JY-S3 mediante Tapatalk

[joseanpemo]

Buenas, no soy de los que participa mucho, me ha pasado desde siempre, pero también me pasa en el resto de ambientes no soy mucho de hablar.
Pero viendo lo minoritarias que son nuestras cámaras, me parece que el foro tiene una actividad importante, aunque el compra/venta ocupe buena parte, pero como ya han dicho, con no abrirlos es suficiente y son parte de nuestra vida, compramos más de lo que hacemos con lo que compramos y todo va por épocas, comprar, probar, decir ya está y de pronto vuelves a empezar, tapamos nuestras deficiencias como fotógrafos con nuevas adquisiciones, somos así. Hay excepciones, pero son las menos y si no analizarlo.
Todo tiene que estar y la compra/venta nos da vida a todos, aunque sea por cotilleo.
A los que no escribimos mucho, pues a ver si nos animamos y que las fotos no se queden en el disco duro, yo lo voy a intentar.

Venga, menos samba y más trabajar, ósea menos hablar y más hacer fotos.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

[Juankinki]

Es cierto que haría falta más participación en algunos aspectos, sobre todo hacer comentarios de fotos subidas por los demás. Yo en eso ya sí que me he desanimado porque hay pocos, muy pocos compañeros que opinan acerca de los trabajos que, mejores o peores, se comparten en algunos casos con tremenda ilusión y la verdad es que no se me ocurre nada para fomentar esa participación.
En cuanto al mercadillo, de momento, yo tampoco tocaría nada porque se ha demostrado que se autorregula de modo satisfactorio y la prueba de ello es que hace ya mucho, mucho tiempo, que no hay quejas por ventas fraudulentas y creo que se ha llegado a un grado de confianza difícilmente de ver en otros foros.
Por otra parte, y soy consciente de que cada cual tiene sus motivos y circunstancias y lo respeto aunque a veces no lo comparta, si que me preocupa (y eso es problema exclusivamente mío) que muchas veces por las prisas por vender se ofrece material a precios claramente por debajo de su valor real en el mercado de segunda mano con lo que, por desgracia, nuestros queridos "cacharros" se devalúan más de lo deseable.
Creo que todos deberíamos intentar ponernos, aunque sea un poquito, en el lugar de los demás y tener en cuenta que el material que algunos compramos nuevo, pagando los impuestos y ayudando a la permanencia de los pequeños comercios, que también pagan sus impuestos, no lo podemos poner al mismo precio que el material de segunda, tercera o cuarta zarpa de quien lo ha comprado en tiendas chinas de Internet.
Ya sé que es la ley de la oferta y la demanda y que yo también me he beneficiado de algún chollo ocasional, pero ya he decidido que si lo que yo pongo a la venta no lo puedo colocar por un precio razonable prefiero que esté cogiendo polvo a tener que "regalarlo".
Esa es la única pega que pongo al mercadillo y es que los cazadores de chollos se aprovechen LEGITIMAMENTE de la prisas de algunos y que finalmente perdamos todos para que unos pocos se beneficien.

Saludos
Juan

[Corto]

En un día 25 mensajes en un hilo tipo charla de café, donde se propone dejar de atender tanto al mercadeo y más a los temas fotográficos. Mientras tanto, en mensajes sin respuesta quedan fotos sin comentar, varias.
Si lo que les gusta es charlar, charlen. Pero no inventen pretextos...

[salmori]

Si lo que les gusta es charlar, charlen. Pero no inventen pretextos...

A mí me gusta mucho charlar. Y también cacharrear (quiero quitarme, lo prometo) Y que no haya demasiados "expertos" que sean los que van sentando cátedra en cada tema. Por eso este es el foro que más visito. Es pequeño y manejable, y el ambiente suele ser bueno el 99% de las veces.

Pd: yo dejaría el mercadillo tal como está, aunque pediría que se subieran los posts cada varios días, no a diario.

[JohnnyXD]

Cuando uno está empezando el foro de compra venta es muy importante para conseguir material. Una vez que tienes unos objetivos, 3 o 4 y estás satisfecho, pues ya dejas de entrar tanto

[Pau]

La raíz de todo es la rápida devaluación tecnológica. Eso mas la inquietud de algunos, de buscar perpétuamente el santo grial, aún sabiendo que jamás lo van a encontrar.

[Miguel Emele]

Cuando uno está empezando el foro de compra venta es muy importante para conseguir material. Una vez que tienes unos objetivos, 3 o 4 y estás satisfecho, pues ya dejas de entrar tanto

Sí, porque luego quieres cambiarlos.

[jotae]

Cuando uno está empezando el foro de compra venta es muy importante para conseguir material. Una vez que tienes unos objetivos, 3 o 4 y estás satisfecho, pues ya dejas de entrar tanto

El problema es que, por lo común, son mayoría los que entran al subforo de compra-venta y, cuando consiguen lo que buscan, dejan de participar en el foro. Como también los hay que únicamente participan en dicho subforo. Es lamentable pero es así.
En cuanto al comentario de las fotos publicadas, tal vez si nos prodigáramos más en comentarlas más allá del cansino "me gusta" o "muy bonita", los usuarios se animarían más a publicar, sobre todo para contrastar opiniones y gustos y, en muchos casos, aprender, que es lo que, en realidad, queremos todos. Para endiosados... hay otros foros.

[Bicimann]

Confieso: Un 26% de mi actividad corresponde al foro de venta . Publicar y comentar fotos ya no me aporta muy poco o nada y por eso no participo en esos subforos. No tengo formación, ni conocimientos, ni tiempo para dedicarme con un míinimo de coherencia intelectual y sentido a ese menester. Esa actividad la hice durante muchos años en el ya desaparecido foro "espaifotografic.cat". Quedé servido.
Celebro la existencia del subforo Venta, un sitio donde se puede hacer las compras a gente de confianza con un 100% de exito en las transacciones persoanles y un 98% en las transacciones generales. Sólo recuerdo dos casos donde hubo cierta reclamación. En fin, un paraiso "comercial" paralelo con gente de confianza . Larga vida al subforo Venta (Todavia me falta algun objetivo )

[Duir]

Cuando uno está empezando el foro de compra venta es muy importante para conseguir material. Una vez que tienes unos objetivos, 3 o 4 y estás satisfecho, pues ya dejas de entrar tanto

El problema es que, por lo común, son mayoría los que entran al subforo de compra-venta y, cuando consiguen lo que buscan, dejan de participar en el foro. Como también los hay que únicamente participan en dicho subforo. Es lamentable pero es así.
En cuanto al comentario de las fotos publicadas, tal vez si nos prodigáramos más en comentarlas más allá del cansino "me gusta" o "muy bonita", los usuarios se animarían más a publicar, sobre todo para contrastar opiniones y gustos y, en muchos casos, aprender, que es lo que, en realidad, queremos todos. Para endiosados... hay otros foros.

Aunque nadie me lo ha pedido, daré mi opinión sobre esto.
Yo entro mucho, pero mucho. No concibo encender el ordenador y no entrar a pasear por el foro.
He conseguido en este foro un montón de equipo de una manera satisfactoria y fiable sin ningún problema, he publicado en este foro algunas fotos cuando venía a cuento, he opinado, he peleado y discutido, he estado de acuerdo y en desacuerdo. Todo ello, para mí, se llama foro.
Cada uno tendrá sus motivos para entrar y para quedarse o no pero si algo funciona, NO SE TOCA y en mi opinión, esto funciona.
Para acabar, os cuento el por qué no pongo mas fotos:
Lo primero es porque mi calidad general no es para tirar cohetes y si a mí no me gustan, como para enseñarlas.
Lo segundo es que me cansa un poco ver algunos comentarios. Puedes decir si te gusta o no te gusta, explicar tus razones, etc. Pero muchos quieren que uno haga la foto imaginada por otro. Pongamos que pones una foto de la catedral de Burgos al atardecer y la respuesta es que sería mejor la de León, desde atrás y por la mañana y que ese señor paseando al perro mejor clonarlo. Vale, es una "reducción al absurdo" de algo que pasa cotidianamente. Ya sé que todas las fotos son mejorables (probablemente), pues demuéstralo mejorándola o simplemente opina por lo que hay, no por lo que debería haber según tú criterio.
Lo siento, tenía que decirlo.

[Jose Viegas]

Cuando uno está empezando el foro de compra venta es muy importante para conseguir material. Una vez que tienes unos objetivos, 3 o 4 y estás satisfecho, pues ya dejas de entrar tanto

El problema es que, por lo común, son mayoría los que entran al subforo de compra-venta y, cuando consiguen lo que buscan, dejan de participar en el foro. Como también los hay que únicamente participan en dicho subforo. Es lamentable pero es así.
En cuanto al comentario de las fotos publicadas, tal vez si nos prodigáramos más en comentarlas más allá del cansino "me gusta" o "muy bonita", los usuarios se animarían más a publicar, sobre todo para contrastar opiniones y gustos y, en muchos casos, aprender, que es lo que, en realidad, queremos todos. Para endiosados... hay otros foros.

Aunque nadie me lo ha pedido, daré mi opinión sobre esto.
Yo entro mucho, pero mucho. No concibo encender el ordenador y no entrar a pasear por el foro.
He conseguido en este foro un montón de equipo de una manera satisfactoria y fiable sin ningún problema, he publicado en este foro algunas fotos cuando venía a cuento, he opinado, he peleado y discutido, he estado de acuerdo y en desacuerdo. Todo ello, para mí, se llama foro.
Cada uno tendrá sus motivos para entrar y para quedarse o no pero si algo funciona, NO SE TOCA y en mi opinión, esto funciona.
Para acabar, os cuento el por qué no pongo mas fotos:
Lo primero es porque mi calidad general no es para tirar cohetes y si a mí no me gustan, como para enseñarlas.
Lo segundo es que me cansa un poco ver algunos comentarios. Puedes decir si te gusta o no te gusta, explicar tus razones, etc. Pero muchos quieren que uno haga la foto imaginada por otro. Pongamos que pones una foto de la catedral de Burgos al atardecer y la respuesta es que sería mejor la de León, desde atrás y por la mañana y que ese señor paseando al perro mejor clonarlo. Vale, es una "reducción al absurdo" de algo que pasa cotidianamente. Ya sé que todas las fotos son mejorables (probablemente), pues demuéstralo mejorándola o simplemente opina por lo que hay, no por lo que debería haber según tú criterio.
Lo siento, tenía que decirlo.

Si señor, imposible decirlo mejor!

[jotae]

En el grupo fotográfico del que formo parte y soy administrador de su cuenta de Facebook tuve que publicar las siguientes reglas o normas para el buen funcionamiento. Todos los integrantes de ese grupo veníamos rebotados de otro similar en el que su administrador ejercía de cacique endiosado y prepotente, repartiendo a diestro y siniestro su criterio e, incluso, eliminando fotos y comentarios (casi siempre de otros miembros muy acreditados por una demostrada solvencia en cuestiones fotográficas) con la banal excusa de que no se correspondían con los contenidos de la página, cuando, en realidad, lo hacía (como quedó demostrado poco después) hacia quienes le podían "mojar la oreja" en cuanto a nivel fotográfico. Finalmente, un grupo de usuarios dejamos esa página y creamos otra similar, cuyo propósito era, también, la promoción y divulgación del entorno del Mar Menor en su más amplia acepción.
Pues bien: a las primeras de cambio surgió el primer conflicto, precisamente, con un usuario que provenía del anterior grupo y se había caracterizado por ser ese "tocapelotas endiosado" que se permitía, justamente, comentarios como los que apunta el amigo Duir: criticando fotos de los demás con argumentos como los que expone el compañero, llegando incluso a copiar fotografías y retocarlas o procesarlas según sus gustos y sin contar con el permiso del autor. Por esa misma razón me vi obligado a redactar las siguientes normas que quiero compartir con vosotros porque han supuesto, desde su publicación, una total ausencia de nuevos conflictos. Estas son:

"Grupo creado por y para los aficionados a la fotografía, amantes del Mar Menor y su entorno.
NORMAS.
1. La TEMÁTICA fotográfica del grupo será, lógicamente, el Mar Menor y su entorno, considerado en toda su amplitud, incluyendo su zona de influencia: Cartagena, Cabo de Palos, Salinas de San Pedro del Pinatar y sus humedales, zonas rurales de las poblaciones ribereñas, fiestas y eventos locales de las mismas y, por supuesto, sus gentes, tradiciones, costumbres y oficios, flora y fauna.
2. Es propósito de este grupo servir de lugar común para compartir nuestra visión fotográfica del Mar Menor, desde la propia experiencia compartida y el aprendizaje continuo en nuestra afición. Por ello, los administradores del grupo se reservan el derecho de admisión de aquellas fotografías que no reúnan unas mínimas condiciones de calidad en cuanto a su enfoque, nitidez, iluminación, composición, etc., entendiendo como inadecuadas las fotos desenfocadas, borrosas o movidas, por ejemplo, (siempre que no lo sean como recurso técnico). Se exceptúan de esta limitación las fotografías que, por su antigüedad, constituyan un valor testimonial.
Grupo creado por y para los aficionados a la fotografía, amantes del Mar Menor y su entorno.
NORMAS.
1. La TEMÁTICA fotográfica del grupo será, lógicamente, el Mar Menor y su entorno, considerado en toda su amplitud, incluyendo su zona de influencia: Cartagena, Cabo de Palos, Salinas de San Pedro del Pinatar y sus humedales, zonas rurales de las poblaciones ribereñas, fiestas y eventos locales de las mismas y, por supuesto, sus gentes, tradiciones, costumbres y oficios, flora y fauna.
2. Es propósito de este grupo servir de lugar común para compartir nuestra visión fotográfica del Mar Menor, desde la propia experiencia compartida y el aprendizaje continuo en nuestra afición. Por ello, los administradores del grupo se reservan el derecho de admisión de aquellas fotografías que no reúnan unas mínimas condiciones de calidad en cuanto a su enfoque, nitidez, iluminación, composición, etc., entendiendo como inadecuadas las fotos desenfocadas, borrosas o movidas, por ejemplo, (siempre que no lo sean como recurso técnico). Se exceptúan de esta limitación las fotografías que, por su antigüedad, constituyan un valor testimonial.
Así mismo se invita a todos a comentar las fotografías publicadas, tanto desde los aspectos técnicos como de los expresivos, en su caso, evitando en lo posible las apreciaciones personales o subjetivas en la crítica y procurando siempre que la misma sea lo más objetiva posible, positiva y encaminada a ayudar y aprender. No se admitirán, pues, aquellos comentarios en los que se intente desvirtuar la intención del autor en su visión personal del motivo, o en los que se utilicen expresiones de ironía, sarcasmo, sorna o falta de respeto. No habrá lugar a debate o comentario alguno cuando un autor exprese su deseo de evitarlos.
3. Todas las fotografías publicadas habrán de ser respetuosas con las gentes y lugares así como con la flora y fauna del lugar, no permitiéndose las obtenidas mediante cualquier alteración del medio o las que resultaren ofensivas.
Cualquier duda acerca de la temática o contenido de las fotos publicadas se resolverá previa consulta al autor, y habrán de ser suprimidas por éste o, en su defecto, por los administradores las colaboraciones que no se ajusten a dicha temática.
4. Queda al sentido común y la educación de cada miembro su comportamiento en el grupo. No obstante los usuarios con una actitud ofensiva o polémica serán llamados al orden por los administradores o moderadores y, de persistir en su actitud, serán eliminados del grupo junto con sus intervenciones.
5. Queda PROHIBIDA toda alusión, inclusión directa o enlace a anuncio publicitario o de negocio.
6. La utilización de las fotografías publicadas por los miembros del grupo queda supeditada a su previa autorización por los autores, haciendo alusión, siempre y en cualquier caso, a su autoría.
La administración del Grupo.

[Duir]

Yo soy muy anarquista de salón y por ello contrario a cualquier norma que no sea la urbanidad (es que de pequeño tenía asignatura de Urbanidad )
Pero he de decir que en este foro, la actuación de los responsables en cuanto a moderación me parece excepcional. Pasa casi siempre desapercibida y es siempre comedida.
He estado y estoy en muchos foros y el devenir de este a diario es ejemplar, aún me fascina lo cortés (por norma general) de las discusiones, lo amable de las respuestas y lo ligero de las broncas, por otra parte inevitables cuando hay mas de dos.
¿Es perfecto? Creo que eso no existe, pero a mí me vale.

Pero es que además yo aprendo casi cada día y encima gratis.

[jotae]

Este foro es, sin la menor duda, el mejor de todos cuantos he visitado y conozco (y han sido muchos). Incluso alguno que otro de los que sembraron la discordia en otros han asomado la nariz por aquí y se han acabado marchando al no encontrar cancha para sus ansias de protagonismo.

[José Varela]

Ya sé que no soy, precisamente, el más indicado para hablar de ello y cuestionar la proliferación de ofertas del mercado de compra-venta, pero al entrar al foro me han aparecido, como últimos mensajes, un total de catorce y todos ellos eran de compra-venta. Esto se nos está yendo de las manos, me temo. Y asumo mi culpa porque he sido uno de los más pródigos en utilizarlo en los últimos tiempos. Pero ya estaba harto, muy harto de visitar la oficina de Correos cada dos por tres. Así que se acabó de cambalaches y probaturas por una larga temporada. Y tengo la sensación de haberme liberado de un peso muerto. Ahora ya tengo tiempo de pensar en clave fotográfica en lugar de hacerlo en clave chacharrera.
Se me ha ocurrido, y lo planteo a los administradores, que se podrían incluir unas normas básicas para evitar el uso y abuso del mercadillo sobre otros contenidos del foro. Por ejemplo: establecer un límite de un anuncio por usuario y día y un "refresco" máximo diario para cada anuncio en vigor.
Por mi parte voy a estar una larga temporada (espero) en acudir al mercado. Después de tanto trapicheo cacharrero he logrado, por fin, estar contento, muy contento con un equipo básico y suficiente y, por otra parte, no veo en el horizonte que pudiera surgir algo que me hiciera cambiar de opinión. Salvo que Samsung diera marcha atrás y prosiguiera con su línea de fotografía digital, en cuyo caso me replantearía todo, de nuevo. Pero es, hoy por hoy, el único supuesto razonable que me haría cambiar de opinión.
En adelante procuraré intervenir algo más en otras temáticas del foro, publicando fotos, comentando las de compañeros, respondiendo a temas abiertos o abriendo otros que me parezcan de interés.

¿Esto cómo hay que intepretarlo, Jotae? ¿Qué, como a ti ya no te va a hacer falta usarlo, restrinjamos el uso del subforo de compra-venta? ¿Hasta cuándo? ¿Hasta que te vuelva a hacer falta a ti?

Sin acritud, el mercadillo del foro es una de sus más potentes herramientas. Quien no utilice el foro más que para eso, él se lo pierde (lo demás), pero es tan lícito como cualquier otro uso. Además, ¿quién va a asegurarse de que se cumplan las nuevas normas? ¿Te ofreces voluntario como moderador? Bastante tinen los moderadores con borrar los hilos de venta de aquellos que no tienen los 100 mensajes de rigor, como para cargarles con más faena.

[peterhard]

Yo creo que este foro funciona muy bien. ¿Para qué tocar lo que está funcionando?

[Juankinki]

Amigo y compañero jotae, ¡¡como te gusta ser trending topic!!
Ya he expresado mi opinión acerca del mercadillo y acerca de los comentarios de fotos, pero parece que esto segundo sigue sin estar claro del todo o, por lo menos, a mi me lo parece.
Cuando expresamos nuestra opinión, siempre desde el respeto, es eso sustancialmente de lo que se trata, de NUESTRA opinión, ya sea de la catedral de Burgos por la mañana o de la de León por la tarde.
Si alguien se siente ofendido es su problema porque, precisamente, el objetivo o fin del comentario es tratar de mejorar el resultado de nuestros trabajos; y 40 ojos ven más y mejor que 2 o cuatro.
Tan en desacuerdo estoy con las críticas feroces, negativas o destructivas de quienes se puedan considerar "diosecillos" en posesión de la verdad absoluta como de quienes, por no "pecar", no hablan o de los que por estar en lo "políticamente correcto" dicen que hay que poner cariño en los comentarios. Esto es un foro de DEBATE y, desde mi punto de vista, cada uno debería opinar según su criterio siempre, por supuesto, desde el más absoluto respeto, pero sin cortapisas por no querer ofender y tampoco con ningún tipo desprecio desde una supuesta superioridad intelectual.
No obstante, insisto, prefiero que me acribillen a críticas a que pasen de mí por no "atreverse" a hacer eso mismo. Si no al final esto terminará languideciendo y podría terminar convirtiéndose, no en un foro de debate, sino en una simple herramienta de compra-venta más o menos confiable.

Saludos
Juan

Edito
Me parecen muy acertadas las iniciativas de los moderadores en cuanto a la promoción de concursos tipo Hopper. Sólo pediría coherencia a los compañeros votantes y que voten en conciencia según su criterio y gustos y no atendiendo a si los concursantes son amigos o no.
Sé que ésto no es "políticamente correcto" pero como comentó alguien antes "tenía que decirlo".