Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

[Guillermo Luijk]

Yo voy a ir a votar que si y me gustaría que los que no quieren la independencia de Catalunya fueran a votar que no, y gane el si o el no lo que ganaría es la democracia.

El problema con la consulta del día 1 es que va a haber mucha más participación entre los que queréis el sí que entre los que quieren el no, básicamente porque los partidos que soportan cada opción están dando el mensaje opuesto: id a votar los del sí, no votéis los del no.

Así que si finalmente se produce la votación y se llega a unos resultados, el lío está garantizado. Los partidos del sí (y los votantes que no quieran contemplar este hecho tan obvio) lo verán como una legitimación para seguir con el proceso porque "la mayoría de Cataluña quiere" (lo cual posiblemente sea mentira ya que la consulta del día 1 no va a permitir averiguarlo), los partidos del no dirán que la consulta no tiene ninguna validez. La democracia es lo único que no puede ganar el 1 de octubre como yo lo veo.

Por cierto, y no lo digo por ti que supongo que simplemente sigues al corriente, siempre me ha parecido fuera de lugar incluir topónimos en las lenguas autonómicas cuando se escribe en castellano. Si nunca dirías "este verano me voy a London", creo que cualquiera que mire el asunto con un mínimo de perspectiva se dará cuenta de lo ridículo que resulta "he pasado el fin de semana en Girona" (siendo sinceros ya no me suena tan ridículo porque me he acostumbrado a leerlo). Como catalán, que el gobierno central tenga guiños de este tipo para que me quede contento en mis reivindicaciones me resultaría incluso ofensivo.

Salu2!

[Pau]

Guillermo, no tengo nada que objetar a tu exposición. Se podría hablar mas, tocar mas puntos, pero no de manera mas correcta. Me uno a la petición de civismo que caracteriza este foro.

Ningún país regala su territorio sin una guerra. Todo dicho.

Raúl, el tratado Nº 7 de la Unión europea establece que si algún miembro usa la fuerza militar contra la población, estará expulsado ipso facto. Por eso están aplicando un 155 encubierto. Aplican medidas totalitarias y desesperadas para evitar llegar a eso. Estamos en Europa !! Un ejército se prepara contra otro ejército, no contra la población, y Catalunya no tiene ejército. Está todo dicho.

...
En España y otros países europeos (a excepción de Reino Unido) existe la Constitución, que por eso se vota entre todos los miembros de el estado nación. ¿Se puede cambiar?, por supuesto. ¿Se debe cambiar?, depende del grupo de personas que han cedido su soberanía natural. En nuestro caso solo la pueden cambiar el conjunto de los españoles....

Esa constitución heredada del Franquismo, que se votó (yo no) sin acotar un mínimo de participación de la ciudadanía y en la que nos colaron a los borbones si o si, ha sido cambiada ya !! Un caluroso día de Agosto de los 90, PPPsoe se reunieron en el congreso y con su mayoría bipartidista la cambiaron a su antojo, y creo recordar que ya lo han hecho 2 veces. Cuando las cosas se hacen mal luego petan.

A que nadie más que los catalanes deben opinar, sólo parcialmente de acuerdo: la decisión la deberían tomar ellos (entiéndase que no creo que yo deba decidir si se quedan en España o los hecho yo - y otros - de ella) pero no es gratis, y las condiciones deben ser consensuadas si hablamos de una secesión pacífica..

Así es Doce, pero como Rajoy y toda ese equipo de la "Grande y libre" no han querido, pues el Parlament tira de su propia democracia y plantea la desconexión. Eso hasta ahora ha ido así. Pero como tu dices, si estuviéramos en una democracia real, y no en una dictadura disfrazada de democracia, esto no habría pasado.

...
Después está el tema de los pretendidos "derechos históricos" de Cataluña. Para cualquiera que haya estudiado Historia (fuera de Cataluña, naturalmente) le resultará irrisorio hablar de derechos históricos de una región que jamás en su historia ha pasado de la categoría de "condados", que vivieron parasitando, en su feudalismo, a la corona de Aragón. En realidad, Aragón y Valencia tienen muchos más "derechos históricos" basados en su historia real (y no la manipulada, tras el secuestro de los archivos de Salamanca con la anuencia cobarde de Zapatero). .......

Jotae, la parte de tu exposición que no cito me parece correcta, pero la citada no.

La versión de la historia que tu conoces es la buena, verdad? Los valencianos heredamos en su día nuestra lengua del catalán. Los académicos de la Universidad de València, no se han bajado los pantalones para diferenciar el valenciano de catalán a pesar de las presiones del PP valenciano. Han mantenido la postura y así sigue.

En 1238, Jaume I (que gobernaba la corona Catalanoaragonesa desde Barcelona al igual que posteriormente Fernando el Católico) terminó la invasión de lo que luego seria el Reino de València y les dio los fueros que estuvieron disfrutando hasta la llegada de Felipe V el bárbaro en 1707, que quemó el Reino de arriba a abajo. Esos fueros les vinieron de Catalunya, así que lo de tener mas derechos históricos Valencia que Catalunya no hay por donde cogerlo.

En la parte interior de valencia se habla castellano pues fue repoblada por aragoneses, mientras que la parte meridional la repoblaron catalanes. Hasta ese momento, el idioma que utilizaban los moriscos era una variedad del árabe.

Y en este tema ya no me extenderé mas.

.....
Solución, de momento a todos los que no cumplan con la ley, palo, y si se le toca el dinerin mejor, que en la carcel no se esta tan mal (trabajo en una). Luego que se sienten los partidos, esto me da escalofrios, porque hay medios y partidos que viven en los mundos de yupi. Se pacte un referéndum con todas las consecuencias, que se tenga que aprobar con voto primero en España y luego en la Comunidad Catalana, con una mayoria establecida y un minimo alto de participacion, vamos una cosa bien hecha. Si gana el si, que se ajuste el dinero que se deba y a correr fuera de Europa y a su propia guerra Civil, si gana el no, que las competencias de educacion y sanidad sean iguales en toda España, que se acabe con el adoctrinamiento y que seamos mas solidarios y no como los independentistas, que quieren mas que todos pero luego compartir como que no. Ya no escribo mas que con el móvil es un suplicio...

Y eso que dices has sido comedido y te has rectificado a ti mismo que si no ...

Propones soluciones reaccionarias y totalitarias. Dijo un señor chino: "mientras haya opresión, habrá resistencia" y el independentismo es hijo de esa opresión que sin remontarse a Primo de Rivera o al siglo XVI, podemos decir que empezó en democracia con Aznar y luego ha seguido su ahijado Rajoy y la hija de militar Sorayita.

Tomemos como ejemplo Canadá. Todos conocemos el tema de Quebec. Según tu, represión, y se acabó. Pero según ellos, un ejemplo de buena política es que se enseña francés en todo Estado. ¿Por que? porque es un idioma útil? Si así fuere, habrían elegido Castellano o chino mandarín. No no, es para que todos se sientan igual. Cuando alguien de Vancouver visita quebec puede dirigirse a sus gentes en francés, y el resultado es INTEGRACIÓN.

Tenemos mucho que aprender de los canadienses, pero tu propones que si gana el Sí, fuera de Europa, mientras que Gianis Varufakis (que conoce el parlamento europeo mejor que nosotros) dice que si Catalunya se independiza entrará en Europa a los 5 minutos. Lo dejo ahí.

Yo tampoco entiendo que hay de malo preguntar con garantías como se hizo en Escocia y en Quebec. Así hemos llegado a un absurdo y ninguna de las fuerzas directamente involucradas las considero capaces de cerrar la brecha.
Pero también me apena mucho ver que algunos todavía se creen que el país es suyo y se encuentran claramente incómodos en la democracia.

Claro que no hay nada de malo, pero los totalitarios reaccionarios y demofóbicos del PP consideran aquello de una grande y libre que no es un Estado plurinacional.
La democracia nació defectuosa, por eso mucha gente no está a gusto dentro de ella.

No entiendo tanto miedo y alboroto a formular una sencilla pregunta y responderla. Os lo dice uno con ganas de ir a responderla el 1 de octubre.

Ya somos dos.

1º: Todo este tema del idenpendentismo es una cortina de humo para que no se hable de la corrupcion que hay y ha habido en cataluña, lo cual es muy triste que la gente no se de cuenta. ...

Yo vivo en Catalunya y no se de donde sacas que la gente no se de cuenta. Cuando he empezado a leer tu frase pensaba que ibas a decir que Rajoy aprovecha el tema para que no se hable de su podredumbre PPpodrido, igual que en el pasado usaba el tema ETA para lo mismo, y que no se hablara de lo malos que son gobernando. Cahis

La madre que parió a Pujol i Cia !!!

... toda la vida he pensado que si los catalanes (madrileños, valencianos, etc) teniamos la "suerte" de generar mas ingresos por la razón que sea, debiamos compartir con el resto de España ....

Y así es. En USA por ejemplo hay estados que como es natural, aportan más de lo que reciben, pero NO hasta el punto de empobrecerse estúpidamente viendo como en comunidades deficitarias (y lo seguirán siendo gracias a las erróneas políticas de los que mandan) tienen mejores carreteras que los que aportan más. Es surrealista.

Pero no Toni no, no se trata de irnos por temas históricos (como Jotae ha tocado erróneamente) ni por temas económicos, sino por que no se nos considera, no se nos respeta como pueblo y no se puede ser a la fuerza lo que ellos quieren.

Saludos a todos y si es posible, haya paz.

[Fid]

Por eso mismo he dicho que este referéndum es una farsa. Lo peor, es que las normas que lo regulan están pensadas, precisamente, para eso.

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[Pau]

Yo voy a ir a votar que si y me gustaría que los que no quieren la independencia de Catalunya fueran a votar que no, y gane el si o el no lo que ganaría es la democracia.

El problema con la consulta del día 1 es que va a haber mucha más participación entre los que queréis el sí que entre los que quieren el no, básicamente porque los partidos que soportan cada opción están dando el mensaje opuesto: id a votar los del sí, no votéis los del no.

Salu2!

Ya estamos divididos ahora Guillermo, así que supongo que poco importa si lo estamos después.

[Guillermo Luijk]

Ya estamos divididos ahora Guillermo, así que supongo que poco importa si lo estamos después.

Echar gasolina al fuego no es la forma de apagar un fuego.

Salu2!

[Pau]

Ya estamos divididos ahora Guillermo, así que supongo que poco importa si lo estamos después.

Echar gasolina al fuego no es la forma de apagar un fuego.

Salu2!

El problema es que ya se encargan desde Moncloa de que no falte gasolina. Son ellos los que se niegan a pactar un referéndum Guillermo.

[rush81]

Debatir con independentistas es como intentar hacerle ver a alguien que está en una secta: es contraproducente. Y la secta secta es, tenga 100 miembros o 2 millones.

Lo triste es que haya gente con ideales y con buena voluntad que se preste a esto. Que crean que van a fundar Dinamarca con los del 3% más los de las cup. Es simplemente locura colectiva, un proceso de deriva y manipulación ideológica de masas.
Da igual presentar datos, la realidad histórica, etc, es sencillamente la irracionalidad que no atiende a la realidad.

[tonilluch]

Tienes parte de razón Guillermo, he escrito Catalunya porque habitualmente, en el 99,5% de mi vida vivo en catalan.

Me acuerdo cuando era muy pequeño en la escuela me decian que los topónimos no tenían traducción ni debían cambiarse pero por lo visto cada lengua (incluso el catalan) hace lo que quiere.

A mi lo que me da coraje es que todo el mundo en este país sepa pronunciar el nombre de cualquier jugador de fútbol de nombre impronunciable, o el apellido del gobernador de California pero sean incapaces de decir bien Generalitat o Artur (no lleva acento en la A) y me planteo si es por deconocimiento.

Yo no se como se pronuncia tu apellido correctamente, pero te lo preguntaria y a partir de ese momento ya seria culpa mia si lo digo de manera incorrecta.

[tonilluch]

Debatir con independentistas es como intentar hacerle ver a alguien que está en una secta: es contraproducente. Y la secta secta es, tenga 100 miembros o 2 millones.

Lo triste es que haya gente con ideales y con buena voluntad que se preste a esto. Que crean que van a fundar Dinamarca con los del 3% más los de las cup. Es simplemente locura colectiva, un proceso de deriva y manipulación ideológica de masas.
Da igual presentar datos, la realidad histórica, etc, es sencillamente la irracionalidad que no atiende a la realidad.

Donde pone independentistas pon nacionalistas Españoles.

[rush81]

Debatir con independentistas es como intentar hacerle ver a alguien que está en una secta: es contraproducente. Y la secta secta es, tenga 100 miembros o 2 millones.

Lo triste es que haya gente con ideales y con buena voluntad que se preste a esto. Que crean que van a fundar Dinamarca con los del 3% más los de las cup. Es simplemente locura colectiva, un proceso de deriva y manipulación ideológica de masas.
Da igual presentar datos, la realidad histórica, etc, es sencillamente la irracionalidad que no atiende a la realidad.

Donde pone independentistas pon nacionalistas Españoles.

Lo dicho.
A mi también me da coraje que la gente se cambie su nombre para hacerse perdonar o que la conseller de educacion se disculpe en rueda de prensa porque prácticamente no sabe expresarse en castellano.

Y los que habláis de franquismo, constitución impuesta y todo eso, totalmente de acuerdo pero pero la solución no es ni la fragmentación ni la vuelta a la Segunda República, sino una República constitucional con separación de poderes en origen y representantes elegidos en distrito uninominal como propugnan pensadores como Antonio García Trevijano, luchador antifranquista Y contra el régimen actual y el máximo defensor absoluto de la unidad de España.

[tonilluch]

Es mas grave lo de Rajoy, que tampoco sabe expresarse en castellano

[Duir]

Debatir con independentistas es como intentar hacerle ver a alguien que está en una secta: es contraproducente. Y la secta secta es, tenga 100 miembros o 2 millones.

Lo triste es que haya gente con ideales y con buena voluntad que se preste a esto. Que crean que van a fundar Dinamarca con los del 3% más los de las cup. Es simplemente locura colectiva, un proceso de deriva y manipulación ideológica de masas.
Da igual presentar datos, la realidad histórica, etc, es sencillamente la irracionalidad que no atiende a la realidad.

Quizá, solo quizá, aún no te has enterado de que esto no es blanco o negro. Hay muchos, pero muchos incluso dentro de Cataluña que no son independentistas pero están a favor del referéndum.

[rush81]

Es mas grave lo de Rajoy, que tampoco sabe expresarse en castellano

Rajoy es el jefe de los sediciosos, un colaboracionista más.

[rush81]

Debatir con independentistas es como intentar hacerle ver a alguien que está en una secta: es contraproducente. Y la secta secta es, tenga 100 miembros o 2 millones.

Lo triste es que haya gente con ideales y con buena voluntad que se preste a esto. Que crean que van a fundar Dinamarca con los del 3% más los de las cup. Es simplemente locura colectiva, un proceso de deriva y manipulación ideológica de masas.
Da igual presentar datos, la realidad histórica, etc, es sencillamente la irracionalidad que no atiende a la realidad.

Quizá, solo quizá, aún no te has enterado de que esto no es blanco o negro. Hay muchos, pero muchos incluso dentro de Cataluña que no son independentistas pero están a favor del referéndum.

De este referéndum?

[Duir]

Debatir con independentistas es como intentar hacerle ver a alguien que está en una secta: es contraproducente. Y la secta secta es, tenga 100 miembros o 2 millones.

Lo triste es que haya gente con ideales y con buena voluntad que se preste a esto. Que crean que van a fundar Dinamarca con los del 3% más los de las cup. Es simplemente locura colectiva, un proceso de deriva y manipulación ideológica de masas.
Da igual presentar datos, la realidad histórica, etc, es sencillamente la irracionalidad que no atiende a la realidad.

Quizá, solo quizá, aún no te has enterado de que esto no es blanco o negro. Hay muchos, pero muchos incluso dentro de Cataluña que no son independentistas pero están a favor del referéndum.

De este referéndum?

¿Quién ha llevado a que este referéndum sea una chapuza. No has leído todo? ¿O tú estás de parte de que haya uno pactado y con garantías?.

[templario]

Pau no tiremos de historia, porque sabes de donde venimos y si has podido estudiar libros imparciales, en cataluña por desgracia no se puede por culpa de los gobernantes de turno, la pelicula de los independentistas es una falacia de principio a fin.
Quereis mas pasta y no aportar y que el resto de España se jod.. Como no se os da ahora me voy, pero con todas las ventajas, y sabes que eso no es así. No se como terminara la cosa, pero creo que por suerte los que queremos una España mejor y mas solidaria tenemos mas determinacion que los insolidarios, y espero que no se llegue a las malas...

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[Guillermo Luijk]

Tienes parte de razón Guillermo, he escrito Catalunya porque habitualmente, en el 99,5% de mi vida vivo en catalan.

Me acuerdo cuando era muy pequeño en la escuela me decian que los topónimos no tenían traducción ni debían cambiarse pero por lo visto cada lengua (incluso el catalan) hace lo que quiere.
(...)
Yo no se como se pronuncia tu apellido correctamente, pero te lo preguntaria y a partir de ese momento ya seria culpa mia si lo digo de manera incorrecta.

Si no estoy equivocado, lo de escribir topónimos en catalán en un texto en castellano no lo hacía nadie, ni fuera de Cataluña ni tampoco en Cataluña. Viene de una concesión cultural o llámalo como quieras derivada del estado de las autonomías, como yo lo veo un guiño o migaja, y desde ese momento empezaron a aparecer Catalunya y Girona en la prensa escrita en castellano. Curiosamente nadie escribe Alacant en medio de un texto en castellano, me pregunto porqué no es igual con Cataluña. También me ha chocado siempre que el rey Juan Carlos los catalanes lo traduzcan por Joan Carles, cuando a nadie se le ocurre decir Jorge Pujol (menos al de la COPE). Aquí creo que si fuera al revés más de un catalán saltaría como un muelle. Para mí son chorradas, lo que no termino es de encontrar la lógica detrás de ellas.

Mi apellido no se pone de acuerdo en cómo se pronuncia ni mi familia de Holanda, unos me dicen que /luik/, otros /loik/, otros /luk/. En España siempre seré Guillermo Luis y tendré que dar explicaciones así que me da lo mismo

Salu2!

[rush81]

[quote="rush81"]Debatir con independentistas es como intentar hacerle ver a alguien que está en una secta: es contraproducente. Y la secta secta es, tenga 100 miembros o 2 millones.

Lo triste es que haya gente con ideales y con buena voluntad que se preste a esto. Que crean que van a fundar Dinamarca con los del 3% más los de las cup. Es simplemente locura colectiva, un proceso de deriva y manipulación ideológica de masas.
Da igual presentar datos, la realidad histórica, etc, es sencillamente la irracionalidad que no atiende a la realidad.

Quizá, solo quizá, aún no te has enterado de que esto no es blanco o negro. Hay muchos, pero muchos incluso dentro de Cataluña que no son independentistas pero están a favor del referéndum.

De este referéndum?

¿Quién ha llevado a que este referéndum sea una chapuza. No has leído todo?[/quote]

Claro, la culpa de las chapuzas, ilegalidades y desobediencias, no es de quien hace las chapuzas, es del que no me deja hacer lo que me da la gana.

No hay referéndum porque no puede haber referéndum, no hay mas. Podemos gastar energías, dinero, esfuerzo, pelearnos unos con otros, pero esto es lo que hay. Todo para volver a la casilla inicial.

Después de Cataluña, viene País Vasco, Navarra, Andalucía, Canarias...

Aún en el caso de que un gobierno cometiese la felonía de permitir dicho referéndum, ejército con el rey como comandante lo impedirían.

[Duir]

Pau no tiremos de historia, porque sabes de donde venimos y si has podido estudiar libros imparciales, en cataluña por desgracia no se puede por culpa de los gobernantes de turno, la pelicula de los independentistas es una falacia de principio a fin.
Quereis mas pasta y no aportar y que el resto de España se jod.. Como no se os da ahora me voy, pero con todas las ventajas, y sabes que eso no es así. No se como terminara la cosa, pero creo que por suerte los que queremos una España mejor y mas solodaria tenemos mas determinacion que los insolidarios, y espero que no se llegue a las malas...

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Vamos, que los catalanes (sí todos) son lo peor pero que no se marchen que Cataluña es nuestra. No no soy catalán. Y si me dices que en el resto de España los libros de historia han sido imparciales, ahora ya me encaja todo.

[Duir]

Claro, la culpa de las chapuzas, ilegalidades y desobediencias, no es de quien hace las chapuzas, es del que no me deja hacer lo que me da la gana.

No hay referéndum porque no puede haber referéndum, no hay mas. Podemos gastar energías, dinero, esfuerzo, pelearnos unos con otros, pero esto es lo que hay. Todo para volver a la casilla inicial.

Después de Cataluña, viene País Vasco, Navarra, Andalucía, Canarias...

Aún en el caso de que un gobierno cometiese la felonía de permitir dicho referéndum, ejército con el rey como comandante lo impedirían.[/quote]

Venga, al nuevo levantamiento nacional. Total eso no es una ilegalidad, o quizá sí. ¿El rey ?

A otro que se le atraganta la democracia, me parece.

[tonilluch]

Quizá, solo quizá, aún no te has enterado de que esto no es blanco o negro. Hay muchos, pero muchos incluso dentro de Cataluña que no son independentistas pero están a favor del referéndum.

De este referéndum?

¿Quién ha llevado a que este referéndum sea una chapuza. No has leído todo?[/quote]

Claro, la culpa de las chapuzas, ilegalidades y desobediencias, no es de quien hace las chapuzas, es del que no me deja hacer lo que me da la gana.

No hay referéndum porque no puede haber referéndum, no hay mas. Podemos gastar energías, dinero, esfuerzo, pelearnos unos con otros, pero esto es lo que hay. Todo para volver a la casilla inicial.

Después de Cataluña, viene País Vasco, Navarra, Andalucía, Canarias...

Aún en el caso de que un gobierno cometiese la felonía de permitir dicho referéndum, ejército con el rey como comandante lo impedirían.[/quote]

La última de tus frases y la ideología que implica me da pánico y no va en broma.

¿Supongo que sabes que si se le ocurre a alguien, España queda automáticamente fuera de la unión europea?

[rush81]

Un Gobierno que permite un referéndum es un gobierno que incumple la ley y la Constitución. Creo que es fácil de entender

[Duir]

Un Gobierno que permite un referéndum es un gobierno que incumple la ley y la Constitución. Creo que es fácil de entender

Según el Tribunal Constitucional, la amnistía fiscal no fue constitucional y no he visto al rey cabalgando en un caballo blanco dirigiendo al aguerrido ejército contra los respponsables.

[jotae]

Jotae, estoy currando, y no tengo mas tiempo... Por desgracia no soy pensionista y no tengo la vida resuelta.

En esta primera línea de tu respuesta te has retratado suficientemente, amigo. Efectivamente, soy "jubilado", o sea: pensionista. Y eso, que yo sepa, después de 43 años de cotización, no es un privilegio ni me lo han regalado.
No voy a seguir hablando de política porque es algo que aborrezco hasta lo más profundo de mis entrañas, porque, junto con el del Arte y el fútbol, son mundos en los que se concentra la mayor proporción de estupidez, mediocridad, corrupción, falsedad y fatuidad. He dicho y repito que soy completamente "apolítico" y que mis motivaciones para el voto varían en función de lo que solemos denominar "voto útil" en cada momento. Eso sí: evitando en todo momento todo cuanto huela (apeste, más bien) a derecha hipócrita, corrupta y meapilas. Es decir: franquismo, puro y duro.
En cuanto a Cataluña, coincido plenamente con el amigo Soyeltroll en su planteamiento y en mi primera exposición se concentra lo que pienso del asunto y sus falacias.
En cuanto al amigo Pau y sus reticencias hacia lo que he afirmado de Cataluña, le diré que eso de la "corona Catalanoaragonesa" es una falacia de las muchas creadas tras el secuestro de los archivos de Salamanca, perpetrado, precisamente, para inventar una historia que, realmente, no tiene Cataluña. En la Edad Media, en tiempos de los Reyes Católicos, jamás rebasaron la condición de simples "condados" que le hicieron la vida imposible (como de costumbre, todo hay que decirlo) al rey de Aragón con sus permanentes exigencias, mientras éste tenía problemas para defender sus fronteras con Francia. De eso te podría dar algunas nociones de la "realidad histórica" no adulterada cualquier estudiante universitario de Historia (no en Cataluña, naturalmente), como mi propio hijo, al que le apasiona la Historia y que la está estudiando por pura afición, ya que es Ingeniero Informático y profesor de Secundaria, en Alicante. Te podría hablar, muy claro, de las continuas falacias que se están inventando en Cataluña, incluso para sacar "héroes" de donde no los hay. Por ejemplo, el del tal Casanova, que era un nacionalista español, según su propia familia, y nos lo presentan como un independentista nacionalista catalán de pro. A este paso van a acudir a la Editorial Bruguera para que haga del Capitán Trueno una leyenda catalana. A falta de "héroes" de verdad que sustenten su "orgullo patrio"... Aunque a mi, sinceramente, me la repampinfla eso de los "derechos históricos", me basta con el derecho a decidir que tiene todo pueblo y que respeto y apoyo. Máxime cuando la actual división territorial española obedece mucho más a circunscripciones militares que a nexos de unión culturales o históricos entre las regiones y los pueblos. Ya he dado, también, mi opinión del respeto que me merece nuestra historia, reciente o pasada, y que en ningún caso rebasa la condición de ópera bufa berlanguiana que se ha traducido en el esperpento que vivimos hoy.
Siento haberme desviado del tema principal de este hilo en mi anterior comentario. Pero si alguien tiene buena parte de culpa en el proceso independentista catalán y su expansión aprovechada por una panda de oportunistas mediocres y corruptos es ese gobierno de un partido corrupto, patriotero e hipócrita que detenta el poder desde el fraude y la mentira y que supone la mayor vergüenza que este país ha afrontado desde la guerra civil.

[Santburg]

Pues yo seré más simple que todo eso... Creo que la solución a todo el contrarismo político que nos gobierna, al cual me uno, no está en ir independizandose. Menos aún, como dice Jotae, haciendo alusión a un marco histórico el cual no es argumento de peso como podría serlo en Valencia o Aragón. Pero dejando de lado la historia, que es un arma de doble filo porque todo depende del marco histórico de donde te quieras coger, me apesta bastante que un grupo de gente crea que su futuro va a ser mejor gobernados por ciertos personajes. Cómo si Más, Junqueras y todo ese séquito vayan a saber proporcionar armonía y justicia a alguien, vaya. Seguirán chupando como hacen ahora y como hacen todos. Me parece sumamente ingenuo dejar el poder y el devenir de las naciones en manos de una elite manejada por la banca, y me da igual que sea izquierda, derecha, al centro o pa dentro, la experiencia nos ha demostrado ya que los beneficios siempre rondan las mismas zonas.

Dicho esto, mi opinión es que no. No veo bien que una comunidad se independice de otras, cuyas uniones tantos siglos costaron crear. Si empezamos así, nos vamos de nuevo a la península pre-romanica y a las aldeas iberas o celtas. Lo que habría que hacer es unirse más y ponerse duros contra toda la injusticia y la farsa que nos gobierna desde hace años, amparados en leyes que solo benefician a sus intereses.
Y así todos podríamos vivir mejor, ser más felices y olvidarnos de hostilidades...

Pero claro, eso es contra lo que más presión ejercen los poderosos y las pocas maneras que hay de conseguir algo son contrarias a la paz y el bienestar, por lo que no va a cambiar nada. Se independice Cataluña o siga siendo una comunidad más, no va a cambiar nada ni para ellos ni para nosotros. El capitalismo amparado bajo la democracia va seguir chupando y aprovechándose de los trabajadores.