Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

[tonilluch]

Un Gobierno que permite un referéndum es un gobierno que incumple la ley y la Constitución. Creo que es fácil de entender

Tienes razón, es el mismo gobierno que retira por anticonstitucionales artículos de un Estatuto de autonomía en unas autonomías y los admite en las autonomías comandadas por los de su gremio. ¿o eso no es ilegal?

¿Por que es este país solo sirve la constitución para algunos?

¿No tendría que ser ilegal que los que tienen que defender legalmente la constitución estén puestos a dedo por los políticos de turno?

Hay muchas preguntas que hacerse.

[rush81]

La última de tus frases y la ideología que implica me da pánico y no va en broma.

¿Supongo que sabes que si se le ocurre a alguien, España queda automáticamente fuera de la unión europea?

Si te da pánico es que no lo quieres entender.
Y nada de lo que he dicho es fascista, extrema derecha, franquismo, etc. En absoluto.
Te animo a leer sobre el MCRC y sus ideas, el unico movimiento politico ciudadano que lucha contra el R78 y pretende la república constitucional, con separacion de poderes en origen y verdaderos representantes, sin listas de partidos, democracia real.

https://mcrc.es/

[rush81]

Un Gobierno que permite un referéndum es un gobierno que incumple la ley y la Constitución. Creo que es fácil de entender

Tienes razón, es el mismo gobierno que retira por anticonstitucionales artículos de un Estatuto de autonomía en unas autonomías y los admite en las autonomías comandadas por los de su gremio. ¿o eso no es ilegal?

¿Por que es este país solo sirve la constitución para algunos?

¿No tendría que ser ilegal que los que tienen que defender legalmente la constitución estén puestos a dedo por los políticos de turno?

Hay muchas preguntas que hacerse.

En la defensa de Rajoy y el PP no me vas a encontrar. El PP es colabarador necesario del independentismo.

[jotae]

Un Gobierno que permite un referéndum es un gobierno que incumple la ley y la Constitución. Creo que es fácil de entender

Amigo rush81, por favor: ya se ha vulnerado la Constitución tantas veces como ha convenido. Si la convocatoria de un referéndum partiese del PP o el PSOE, simplemente bastaría con cambiarle el nombre por "consulta" para que la argucia nos fuera presentada con visos de legalidad. Que ya nos conocemos.
Tenemos una Constitución que guarda, todavía, numerosos ramalazos franquistas y que hemos de reformar, sí o sí, para que España sea lo que queremos y que cada cual esté donde quiera o le corresponda en función de lazos como la costumbre, la cultura, la historia común...
Mi tierra, Alicante, formó parte, 730 años atrás, al Reino de Murcia. Y en el sur de Alicante, en las comarcas de la Vega Baja y el Vinalopó, jamás se ha hablado el valenciano que, ahora, se les quiere imponer a la trágala, ignorando la historia, la cultura y la costumbre de esos pueblos. Y como el caso de Alicante hay muchos otros, simplemente porque la distribución territorial española obedece, en exclusiva, a circunscripciones de tipo militar.
Por cierto: no quiero olvidarme de esa pretensión "imperialista" catalana (propia de excelentes alumnos del franquismo, todo sea dicho) de anexionarse, como "Paisos catalans" a la Comunidad Valenciana, Baleares y parte de Aragón, en un alarde de incoherencia que habla mucho y bien de los verdaderos motivos que se esconden en sus falsos "derechos históricos": imperialismo rancio y puro.

[MrEuler]

Hay un dato que no se suele tener en cuenta...

Las últimas elecciones catalanas fueron convocadas en clave a favor/en contra de la independencia de Catalunya. En esas elecciones el bloque independentista obtuvo más escaños, pero menos votos. Son cosas del sistema electoral, que compensa la diferencia de densidad poblacional.

Y eso en un momento en el que la mejor máquina generadora de independentismo funcionaba, y sigue funcionando, en Madrid, a todo ritmo.

A partir de ahí, me parece que el debate es un poco estéril. Aunque me parece bien que algún día se haga un referéndum pactado y serio sobre el tema si es que para mucha gente es importante. En ese caso yo iría a votar (soy catalán).

Estoy de acuerdo con una cosa que se ha comentado aquí, y es que nos gobiernan ladrones aquí y allá, que intentan tapar sus propias vergüenzas. Añado otra: ya está bien de dedicar tantos recursos económicos, policiales, judiciales, políticos....éste tema, porque hay otros en los que estamos en déficit y que son muy importantes: sanidad, educación, seguridad, terrorismo....

Saludos, no os peleéis.

[Duir]

Amigo rush81, por favor: ya se ha vulnerado la Constitución tantas veces como ha convenido. Si la convocatoria de un referéndum partiese del PP o el PSOE, simplemente bastaría con cambiarle el nombre por "consulta" para que la argucia nos fuera presentada con visos de legalidad. Que ya nos conocemos.
Tenemos una Constitución que guarda, todavía, numerosos ramalazos franquistas y que hemos de reformar, sí o sí, para que España sea lo que queremos y que cada cual esté donde quiera o le corresponda en función de lazos como la costumbre, la cultura, la historia común...
Mi tierra, Alicante, formó parte, 730 años atrás, al Reino de Murcia. Y en el sur de Alicante, en las comarcas de la Vega Baja y el Vinalopó, jamás se ha hablado el valenciano que, ahora, se les quiere imponer a la trágala, ignorando la historia, la cultura y la costumbre de esos pueblos. Y como el caso de Alicante hay muchos otros, simplemente porque la distribución territorial española obedece, en exclusiva, a circunscripciones de tipo militar.
Por cierto: no quiero olvidarme de esa pretensión "imperialista" catalana (propia de excelentes alumnos del franquismo, todo sea dicho) de anexionarse, como "Paisos catalans" a la Comunidad Valenciana, Baleares y parte de Aragón, en un alarde de incoherencia que habla mucho y bien de los verdaderos motivos que se esconden en sus falsos "derechos históricos": imperialismo rancio y puro.

Ya te digo que cada uno manipula la historia en función de sus intereses y sus posibilidades. Por eso yo soy poco de vivir en el pasado y hacerlo en el presente. No creo en nacionalismos, tengan el tamaño que tengan. Un país (llámalo como quieras) no es su territorio, son sus gentes (precisamente "paisanos") Pero que un extremo me parezca malo no me lleva de inmediato al otro extremo porque creo que hay muchos matices. Desde el principio me han parecido tendenciosas las voces de uno y otro lado y desastrosa la gestión pretendidamente política cuando ha estado plagada de todo menos del verdadero sentido de la palabra política. Pero como vivimos en el tiempo y el espacio proclive a la postverdad y los eufemismos, la brecha está aquí (incluso en el foro) y ha venido para quedarse un largo tiempo.

[Duir]

Hay un dato que no se suele tener en cuenta...

Las últimas elecciones catalanas fueron convocadas en clave a favor/en contra de la independencia de Catalunya. En esas elecciones el bloque independentista obtuvo más escaños, pero menos votos. Son cosas del sistema electoral, que compensa la diferencia de densidad poblacional.

Y eso en un momento en el que la mejor máquina generadora de independentismo funcionaba, y sigue funcionando, en Madrid, a todo ritmo.

A partir de ahí, me parece que el debate es un poco estéril. Aunque me parece bien que algún día se haga un referéndum pactado y serio sobre el tema si es que para mucha gente es importante. En ese caso yo iría a votar (soy catalán).

Estoy de acuerdo con una cosa que se ha comentado aquí, y es que nos gobiernan ladrones aquí y allá, que intentan tapar sus propias vergüenzas. Añado otra: ya está bien de dedicar tantos recursos económicos, policiales, judiciales, políticos....éste tema, porque hay otros en los que estamos en déficit y que son muy importantes: sanidad, educación, seguridad, terrorismo....

Saludos, no os peleéis.

Pero sí olvidas que la suma de votos de fuerzas mayoritaria estaba NO a favor de la independencia pero SI a favor de una consulta.

[MrEuler]

Hay un dato que no se suele tener en cuenta...

Las últimas elecciones catalanas fueron convocadas en clave a favor/en contra de la independencia de Catalunya. En esas elecciones el bloque independentista obtuvo más escaños, pero menos votos. Son cosas del sistema electoral, que compensa la diferencia de densidad poblacional.

Y eso en un momento en el que la mejor máquina generadora de independentismo funcionaba, y sigue funcionando, en Madrid, a todo ritmo.

A partir de ahí, me parece que el debate es un poco estéril. Aunque me parece bien que algún día se haga un referéndum pactado y serio sobre el tema si es que para mucha gente es importante. En ese caso yo iría a votar (soy catalán).

Estoy de acuerdo con una cosa que se ha comentado aquí, y es que nos gobiernan ladrones aquí y allá, que intentan tapar sus propias vergüenzas. Añado otra: ya está bien de dedicar tantos recursos económicos, policiales, judiciales, políticos....éste tema, porque hay otros en los que estamos en déficit y que son muy importantes: sanidad, educación, seguridad, terrorismo....

Saludos, no os peleéis.

Pero sí olvidas que la suma de votos de fuerzas mayoritaria estaba NO a favor de la independencia pero SI a favor de una consulta.

Estamos de acuerdo, Duir. Lo que pasa es que están a favor de una consulta bien hecha, y no organizada y controlada por los partidarios de una de las opciones.

[tonilluch]

Hay un dato que no se suele tener en cuenta...

Las últimas elecciones catalanas fueron convocadas en clave a favor/en contra de la independencia de Catalunya. En esas elecciones el bloque independentista obtuvo más escaños, pero menos votos. Son cosas del sistema electoral, que compensa la diferencia de densidad poblacional.

Y eso en un momento en el que la mejor máquina generadora de independentismo funcionaba, y sigue funcionando, en Madrid, a todo ritmo.

A partir de ahí, me parece que el debate es un poco estéril. Aunque me parece bien que algún día se haga un referéndum pactado y serio sobre el tema si es que para mucha gente es importante. En ese caso yo iría a votar (soy catalán).

Estoy de acuerdo con una cosa que se ha comentado aquí, y es que nos gobiernan ladrones aquí y allá, que intentan tapar sus propias vergüenzas. Añado otra: ya está bien de dedicar tantos recursos económicos, policiales, judiciales, políticos....éste tema, porque hay otros en los que estamos en déficit y que son muy importantes: sanidad, educación, seguridad, terrorismo....

Saludos, no os peleéis.

Casi al 100% de acuerdo. El segundo párrafo una verdad como un templo.

Yo iré a votar y formo parte de los que no votaron a favor de partidos independentistas en las anteriores elecciones.

[templario]

Yo no voy a participar mas porque veo que hay posturas opuestas que no hay forma de solucionar. En España los independentistas se inventan la historia, imponen desde una minoria a la mayoria su forma de pensar, por eso la educación no debia ser competencia de autonomias. Quieren mas y mas dinero y competencias, y si no se les da pues al lio, pero solo cuentan las ventajas de independizarse y no las desventajas, que son mas. La ley vigente es para todos y hay que cumplirla, si no ya sabemos como empezo en el 34 el asunto.
Tenemos malos partidos politicos y la situacion actual no tenia que haber llegado. Jotae disculpas por lo de pensionista, pero es que veo que es facil decir que votas a unos que van a poner todo patas arriba para echar a los corruptos actuales, pero me da miedo como terminara la cosa. Si el capitalismo es malo que modelo de Estado quereis? El comunismo?
Vuelvo a repetir que educación, sanidad e interior tenian que ser de todos e iguales, y no que en cada comunidad cada uno haga lo que le de la gana.
Por culpa de este asunto, y en clave de humor, he dejado de comer nocilla por la nutella, y ahora me doy cuenta que esta última esta bastante mas rica. 39 años engañado. Habra que juntatse a hablar bien. Pactar referendum en España. Si se aprueba, luego otro en Cataluña con mayoria y con participación del 70 por ciento. Si no sale, habra que reorganizar competencias, separacion de poderes, etc, vamos, hacer un Estado serio y solidario. Si sale el si, se ajusta el dinero que se deba y fuera de Europa 20 años, a ver que tal va la cosa...

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[Duir]

Estamos de acuerdo, Duir. Lo que pasa es que están a favor de una consulta bien hecha, y no organizada y controlada por los partidarios de una de las opciones.

Esta consulta no está bien hecha, la culpa a repartir, sin duda, pero en su conjunto es bastante absurda y no aportará una solución si no que agrandará el problema.

[salmori]

Mi aporte: Los partidos mayoritarios en uno y otro lado piensan que sus posiciones maximalistas les dan votos, y posiblemente tengan razón. Por tanto siguen manteniéndolas a capa y espada. El problema es que si ambos siguen con el acelerador pisado la única conclusión es el choque. ¿Levantaran el pie aun a costa de perder votos? Creo que para eso se necesitaría de una grandeza política ausente en ambos contendientes. El resultado de todo esto me asusta bastante. Pero claro, yo soy miedoso.

[jotae]

¡Coño! Esto se va pareciendo a forocoches.
El foro estaba muerto, apenas unos pocos anuncios de ventas de los nuevos foreros y poco más. Una sola página de "nuevos mensajes" a lo largo de todo un día ha venido siendo lo habitual en las últimas semanas. Y ha bastado este hilo para recuperar intervenciones de los habituales "desaparecidos" y generar cuatro páginas en apenas medio día. Buena idea, Guillermo. Algo es algo.
Por cierto: otros foros no están mejor que éste en participación. Sin embargo, en ojodigital, por ejemplo, priman, en un porcentaje de más del 90%, los hilos de publicación de fotos, y el resto de subforos apenas tiene vida. Curioso.

[borondon3]

La historia nos puede servir para no repetir errores del pasado pero no debe servir para justificar situaciones irracionales o supuestos derechos inalienables de unos pueblos sobre otros. Sabemos que en el siglo XIX se produjo la revolución industrial en Cataluña y País Vasco y que los gobiernos de España practicaron una política económica proteccionista hacia esas regiones para beneficiar a la siderurgia vasca y al textil catalán aún a costa de que sus producciones fueran más caras que las provenientes de Reino Unido. El desarrollo atrajo mano de obra barata de otras regiones españolas sobre todo del sur más pobre. Esos dos ingredientes, proteccionismo (con la reserva del mercado interior) y mano de obra barata permitieron el desarrollo de una burguesía industrial que era casi inexistente en el resto de España. Ese hecho diferencial, el desarrollo económico comparado con la pobreza ancestral del resto de España, marcó el inicio de movimientos nacionalistas, tanto en el País Vasco como en Cataluña, que consideraban que sus territorios debían tener unos privilegios que el resto de España no podía tener.
Esa situación pervivió durante décadas, incluso la dictadura franquista fue una útil aliada de las burguesías vasca y catalana que seguían disfrutando del proteccionismo que el franquismo les proporcionaba.
La llegada de la democracia supone iniciar un proceso de debate sobre la forma de convivencia que queremos darnos y que sea reflejada en una Constitución que permita un sistema más racional que los anteriores. Aún así, en la Constitución se reflejan privilegios económicos que se mantienen para el País Vasco y Navarra, pero no para Cataluña (tener una hacienda propia y gestionar los recursos económicos de la Comunidad Autónoma).
La Constitución probablemente sea imperfecta y pueda mejorarse mucho. Pero es el sistema legal vigente. Si queremos cambiarla existen procedimientos para hacerlo. Lo que no podemos hacer es romper ese acuerdo vigente entre los pueblos de España amparándonos en movimientos ciudadanos o sentimientos independentistas manifestados en la calle por sectores de la sociedad que dicen ser mayoritarios sin respetar los derechos de todos los ciudadanos y ejerciendo coacciones para implantar por la fuerza de los hechos consumados un procedimiento que no está contemplado en esta Constitución.
La irracionalidad puede mover masas y llevarlas a un fin no deseado. Por eso, es conveniente ver qué intereses son los que están detrás de este movimiento independentista catalán. Qué sectores económicos lo financian y qué propósito final buscan. Probablemente veremos que hay muchos individuos que han estado implicados en casos escandalosos de corrupción que apoyan el movimiento independentista probablemente para ver perpetuados sus privilegios en una Cataluña independiente. Esos grupos corruptos temen a una España integrada en una Europa próspera donde las leyes europeas y española les persigan y puedan acabar en prisión.
Hemos recorrido siglos de intolerancia, de regímenes absolutistas, dictaduras muy crueles que han mantenido los privilegios de unas personas sobre las otras. La Constitución del 1978 fue el inicio de una sociedad distinta, la podemos cambiar a mejor. Pero siempre desde planteamientos solidarios de unos pueblos con los otros y desde la racionalidad. No desde la fuerza de las movilizaciones populares ni desde la irracionalidad de sentimientos arcaicos de supuestos derechos adquiridos que supongan privilegios económicos de unas regiones sobre otras.

[Pau]

Remolar y jotae, la historia suelen escribimos lis ganadores (para regocijo de sus allegados), y ya sabéis quien ganó en 1714.

[Ulon]

La historia nos puede servir para no repetir errores del pasado pero no debe servir para justificar situaciones irracionales o supuestos derechos inalienables de unos pueblos sobre otros. Sabemos que en el siglo XIX se produjo la revolución industrial en Cataluña y País Vasco y que los gobiernos de España practicaron una política económica proteccionista hacia esas regiones para beneficiar a la siderurgia vasca y al textil catalán aún a costa de que sus producciones fueran más caras que las provenientes de Reino Unido. El desarrollo atrajo mano de obra barata de otras regiones españolas sobre todo del sur más pobre. Esos dos ingredientes, proteccionismo (con la reserva del mercado interior) y mano de obra barata permitieron el desarrollo de una burguesía industrial que era casi inexistente en el resto de España. Ese hecho diferencial, el desarrollo económico comparado con la pobreza ancestral del resto de España, marcó el inicio de movimientos nacionalistas, tanto en el País Vasco como en Cataluña, que consideraban que sus territorios debían tener unos privilegios que el resto de España no podía tener.
Esa situación pervivió durante décadas, incluso la dictadura franquista fue una útil aliada de las burguesías vasca y catalana que seguían disfrutando del proteccionismo que el franquismo les proporcionaba.
La llegada de la democracia supone iniciar un proceso de debate sobre la forma de convivencia que queremos darnos y que sea reflejada en una Constitución que permita un sistema más racional que los anteriores. Aún así, en la Constitución se reflejan privilegios económicos que se mantienen para el País Vasco y Navarra, pero no para Cataluña (tener una hacienda propia y gestionar los recursos económicos de la Comunidad Autónoma).
La Constitución probablemente sea imperfecta y pueda mejorarse mucho. Pero es el sistema legal vigente. Si queremos cambiarla existen procedimientos para hacerlo. Lo que no podemos hacer es romper ese acuerdo vigente entre los pueblos de España amparándonos en movimientos ciudadanos o sentimientos independentistas manifestados en la calle por sectores de la sociedad que dicen ser mayoritarios sin respetar los derechos de todos los ciudadanos y ejerciendo coacciones para implantar por la fuerza de los hechos consumados un procedimiento que no está contemplado en esta Constitución.
La irracionalidad puede mover masas y llevarlas a un fin no deseado. Por eso, es conveniente ver qué intereses son los que están detrás de este movimiento independentista catalán. Qué sectores económicos lo financian y qué propósito final buscan. Probablemente veremos que hay muchos individuos que han estado implicados en casos escandalosos de corrupción que apoyan el movimiento independentista probablemente para ver perpetuados sus privilegios en una Cataluña independiente. Esos grupos corruptos temen a una España integrada en una Europa próspera donde las leyes europeas y española les persigan y puedan acabar en prisión.
Hemos recorrido siglos de intolerancia, de regímenes absolutistas, dictaduras muy crueles que han mantenido los privilegios de unas personas sobre las otras. La Constitución del 1978 fue el inicio de una sociedad distinta, la podemos cambiar a mejor. Pero siempre desde planteamientos solidarios de unos pueblos con los otros y desde la racionalidad. No desde la fuerza de las movilizaciones populares ni desde la irracionalidad de sentimientos arcaicos de supuestos derechos adquiridos que supongan privilegios económicos de unas regiones sobre otras.

+1 no podría explicarlo mejor.

Lo mas importante en un estado democrático de derecho es el respeto a las leyes y los procedimientos que nos hemos dado. Cualquier idea puede ser debatida y puede conseguirse siempre que esté dentro de la legalidad y siguiendo los procedimientos legales establecidos. Personalmente no me importaría que Catalunya se independizase pero siguiendo unas pautas legales y procedimentales correctas. Me parece que tras esta exaltación de nacionalismo hay muchos intereses de la burguesía catalana que intenta sobrevivir y mucha gente movilizada por la crisis económica. Por otra parte, el gobierno de España del funesto Rajoy no puede hacer otra cosa que impedirlo, ya que tiene que proteger a los catalanes que no quieren la independencia, en caso contrario estaría prevaricando.

Veo peligroso cuando se dice que en democracia lo mas importante es votar, no se puede votar por y para todo. La democracia directa y los referéndums son presa facil de manipulaciones, populismos y sensacionalismos.



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[Pau]

Remolar y jotae, la historia suelen escribimos lis ganadores (para regocijo de sus allegados), y ya sabéis quien ganó en 1714.

Como Keops, que fue a luchar contra los Hititas Casí se lleva un buen revolcon, y la historia oficial egipcia cuenta su gran victoria, para glòria del pueblo.

[Pau]

En València hay mucha fòbia a lo catalanisme. El PP ha hecho bien su trabajo.

[Santburg]

No es que haya fobia, es que no queremos que nos quiten nuestra identidad para otrgarla a otros. Los catalanes deben estar orgullosos de sus cosas y los valencianos de las nuestras. Así como los cántabros, los extremeños o los sevillanos.

Pero a mi que me vengan diciendo ciertos personajes que soy catalán, pues como que no...

Yo amo Cataluña y amo, mucho más, Valencia porque es la tierra que me ha visto crecer. Una cosa no excluye a la otra.

[tonilluch]

Los valencianos tenemos nuestra cultura. A mis hijos en la escuela, con 10 años, tuvieron un libro de texto de Educación para la ciudadanía que decia "Como te sientes al ser Catalán". No hagáis lo que yo hago le llamo yo a eso...

Pues te aseguro que al menos de eso no tienen la culpa los catalanes, eso se lo debes a los impresentables que obtenian gracias a las urnas, el gobierno de la comunidad de Valencia y que eran los responsables de las enseñanzas (que no educación) que tenian que recibir tus hijos.

Es una vergueza que se tergiverse la historia en cualquiera de los sentidos, eso lo hemos sufrido, creo que todos, a mi me gustaría y lo digo sinceramente que la gente pudiese conocer la realidad para poder juzgar con conocimiento. Te lo dice uno que fue a una escuela en la que le daban bofetadas y algo mas si hablaba catalan, o sea imagina lo que me explicaban.

[tonilluch]

Por cierto yo no creo que la comunidad Valenciana sea Cataluña.

[In Flames]

Yo desde fuera, lo único que puedo decir es que se ve claramente lo que es esto: Dos sinvergüenzas, en este caso el gobierno central y el gobierno catalán que han metido la mano más de la cuenta y están de mierda hasta arriba y lo único que está es desviando la atención y ya se les está empezando a escapar de las manos.

Esperemos que no ocurra ninguna desgracia que calme los ánimos pero esto cada vez está teniendo más mala pinta.

[kamon]

Los catalanes han teneido muchas legislaturas la llave de la gobernabilidad, y en vez de pactar una modificación de la Constitución para poder hacer un referendum se han dedicado a sacar tajada de los presupuestos generales. Esto de ahora es una completa gilipollez, y vestirlo de acto democrático es un insulto a la inteligencia. Nos libramos de ETA y aparecen estos mamarrachos de la CUP con sus mentiras y sinsentidos. Véase cualquier careo con un periodista o un político sensato, como Borrell. Decir que esto es democracia es como si Tejero lo afirmase porque los generales votaron antes de dar el golpe....

Dicho esto yo estoy de acuerdo en que se abra un debate nacional para organizar la convivencia en este país para los próxmimos 40 ó 50 años. Si se quiere Estado federal, pues bien, si volvemos al centralismo, pues también, y si alguna provincia quiere ir por libre pues adios y que a usted le vaya bien.

[jotae]

En la Edad Media los señores feudales y los reyes y príncipes organizaban el pifostio en la cama, con sus braguetazos de conveniencia, sembrando sus territorios de bastardos para, después, enviar a sus vasallos a dejar su sangre en los campos de batalla para defender el supuesto honor que jamás tuvieron, en realidad.
Ahora ocurre algo similar, y los corruptos distraen al "populacho" con el pan y circo y creando problemas donde no los hay para ocultar sus propias miserias. Es otra variante de los mismos comportamientos.
Por cierto: de obligada lectura el comentario del compañero borondón, muy esclarecedor de los fundamentos reales de los "milagros" económicos catalán y vasco.

[Guillermo Luijk]

De lo que yo he palpado en la Comunidad Valenciana, diría que quitando el muy norte de Castellón que es procatalán (tenía un compañero de piso de Sant Jordi con el que hablé mucho de esto), y la parte de Alicante que queda por debajo del campo de Elche que es un pedazo de Murcia se mire por donde se mire, puede en general calificarse de una comunidad tranquila, donde el castellano y el valenciano (que es catalán, lo digo para quien no sea de aquí, que no le líen) han convivido y conviven perfectamente, y donde en general todo el mundo se considera español y está ya un poco cansado de que cada x tiempo se nos reclame desde Cataluña como parte de unos Países Catalanes a los que casi nadie quiere pertenecer.

En mi entorno poca gente es valencianoparlante/catalanoparlante, de hecho es una lengua muy minoritaria en las capitales de provincia, pero nunca percibí rechazo por aprenderlo en el colegio. Diría que nos resultaba incluso una lengua simpática, y la veíamos útil porque te ibas a cualquier pueblo a 5 Kms de casa y te encontrabas gente que vivía en valenciano.

Otra cosa es la desgracia, para mí tan incomprensible como la que tenemos a nivel nacional, de que el PP haya hecho de esta Comunidad muchos años su chiringuito de excesos, corrupción y caciquismo, pero si es lo que hemos votado pues nosotros nos lo hemos buscado.

Salu2!