Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

[templario]

Un referendum de independencia es cosa seria. Hay que hacerlo con votos de todos, que si no luego vienen los problemas. Al final en Escocia el dinero pudo al sentimiento, y Escocia no es Cataluña.
Asi que que se vote en España o Estado como lo llamais, que se apruebe con mayoria pactada y votación minima, no son unas elecciones normales, es para siempre y me afecta a mi y a mis niños también, y si se aprueba en Cataluña se hace referendum, se explica todo todo, y a votar con alta participacion y mayoria pactada. Si sale el si vuestra es la independencia fuera de Europa, si sale el no, que los gobernantes catalanes no sean mas corruptos que los españoles, ya es dificil pero ganais, y que Cataluña sea el motor que era.

Enviado desde mi LG-K220 mediante Tapatalk

[Mario Inoportuno]

El referéndum debe ser permitido desde el Estado, no votado por el Estado.

Ahí estoy de acuerdo, sólo deben votar los catalanes o residentes en Cataluña. Es como si para vender mi piso tengo que pedir permiso a toda la comunidad de vecinos, si me permitís el símil. Pero las condiciones deberían estar consensuadas con el gobierno de España.

[Mario Inoportuno]

tampoco la de la sagrada constitución que nadie ha votado

https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3% ... a%C3%B1ola

Sólo 18 millones de personas, nadie.

[carlets]

tampoco la de la sagrada constitución que nadie ha votado

https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3% ... a%C3%B1ola

Sólo 18 millones de personas, nadie.

Quizás me he expresado mal, yo y muchos no la hemos votado ni siquiera las reformas arbitrarias que ha sufrido para el bochorno de todos.

[yasduit]

.
Ahora mismo se están haciendo detenciones a altos cargos de distintas consejerías de la Generalitat. Y se han formado manifestaciones de apoyo a los detenidos a la entrada de los edificios, me ha tocado cruzar una muy numerosa para entrar en mi trabajo. Lo primero que he pensado: De esta salen lo menos 100.000 nuevos independentistas.

Saludos !

[carlets]

Un referendum de independencia es cosa seria. Hay que hacerlo con votos de todos, que si no luego vienen los problemas. Al final en Escocia el dinero pudo al sentimiento, y Escocia no es Cataluña.
Asi que que se vote en España o Estado como lo llamais, que se apruebe con mayoria pactada y votación minima, no son unas elecciones normales, es para siempre y me afecta a mi y a mis niños también, y si se aprueba en Cataluña se hace referendum, se explica todo todo, y a votar con alta participacion y mayoria pactada. Si sale el si vuestra es la independencia fuera de Europa, si sale el no, que los gobernantes catalanes no sean mas corruptos que los españoles, ya es dificil pero ganais, y que Cataluña sea el motor que era.

Enviado desde mi LG-K220 mediante Tapatalk

Lo de la participación es a voluntad de cada uno. Entonces uno del Si que no pueda ir el voto va a parar al No?no tiene sentido.
Y siempre he pensado que la mayoría más justa es la del 50+1.
Nunca he pensado que un referéndum sea una broma,pero un referéndum de independencia es igual aquí que en Escocia o Quebec.

[templario]

50+1? Pues que en tu comunidad de vecinos aprueben poner terrazas de oro y tengas que tragar.

Enviado desde mi LG-K220 mediante Tapatalk

[Mario Inoportuno]

tampoco la de la sagrada constitución que nadie ha votado

https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3% ... a%C3%B1ola

Sólo 18 millones de personas, nadie.

Quizás me he expresado mal, yo y muchos no la hemos votado ni siquiera las reformas arbitrarias que ha sufrido para el bochorno de todos.

Lo que podemos hacer entonces es volver a votar la Constitución cada vez que alguien cumpla 18 años. Que sí, que la Constitución no está escrita en piedra y no debería darnos miedo cambiarla pero de ahí a decir "yo no la he votado y por lo tanto no es válida" va un trecho.

[carlets]

Sólo 18 millones de personas, nadie.[/quote]
Quizás me he expresado mal, yo y muchos no la hemos votado ni siquiera las reformas arbitrarias que ha sufrido para el bochorno de todos.[/quote]

Lo que podemos hacer entonces es volver a votar la Constitución cada vez que alguien cumpla 18 años. Que sí, que la Constitución no está escrita en piedra y no debería darnos miedo cambiarla pero de ahí a decir "yo no la he votado y por lo tanto no es válida" va un trecho.[/quote]
Ya van 43... jajaja. Y la votación en su día podemos hablar largo y tendido de su "legalidad". Y la instalación haciendo trampas de la monarquia !!!

[carlets]

Sólo 18 millones de personas, nadie.

Quizás me he expresado mal, yo y muchos no la hemos votado ni siquiera las reformas arbitrarias que ha sufrido para el bochorno de todos.[/quote]

Lo que podemos hacer entonces es volver a votar la Constitución cada vez que alguien cumpla 18 años. Que sí, que la Constitución no está escrita en piedra y no debería darnos miedo cambiarla pero de ahí a decir "yo no la he votado y por lo tanto no es válida" va un trecho.[/quote]
Ya van 43... jajaja. Y la votación en su día podemos hablar largo y tendido de su "legalidad". Y la instalación haciendo trampas de la monarquia !!![/quote]

https://youtu.be/VfN8_yVea8Q

[Maldoror]

El referéndum debe ser permitido desde el Estado, no votado por el Estado.

Ahí estoy de acuerdo, sólo deben votar los catalanes o residentes en Cataluña. Es como si para vender mi piso tengo que pedir permiso a toda la comunidad de vecinos, si me permitís el símil. Pero las condiciones deberían estar consensuadas con el gobierno de España.

No me parece el símil correcto. La secesión equivaldría a querer desgajar tu piso del resto de la comunidad, y rezar por mantener tu piso intacto y que el edificio no se desmorone. O mantener tu piso en el edificio y dejar de pagar la comunidad y cumplir las normas de convivencia mutuas. Yo, como habitante de esa comunidad creo tener derecho a expresar mi opinión sobre las pretensiones de uno de los vecinos.

Está claro que estamos ante el problema más importante al que se enfrenta España desde el inicio del periodo democrático (el 23-F se queda como un mal sueño en comparación). Y no es solo el problema catalán, que es el principal, sino a la pretensión de dinamitar la constitución del 78 por parte de quienes no han vivido ni de lejos la etapa anterior. Hablar del régimen del 78 ya pone en claro por dónde van los tiros, y a quienes sí vivimos el régimen franquista, y lo padecimos, nos parece un sarcasmo que se hable de Régimen del 78, o de falta de libertad, o de carencias democráticas.

[Pau]

tampoco la de la sagrada constitución que nadie ha votado

https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3% ... a%C3%B1ola

Sólo 18 millones de personas, nadie.

Una curiosidad es que no se acotó la participación. Salió lo que salió, igual que en referendum por la OTAN. Nadie dijo: si no hay un mínimo de votos, no serà vinculante.

No había nada mejor, era aquello o continuar con la dictadura Mario. Y nos tragamos al Borbón.

[Duir]

Hay una cosa que no acabo de asimilar.
Los que parecen estar mas en contra de todo este proceso, reivindicación o lo que sea, parecen ser las mismas que ningunean, son condescendientes o directamente desprecian a los catalanes. Es como si estás en un club cuyos componentes te tratan mal pero no te dejan darte de baja hasta que ellos decidan echarte...
Si aquí os gusta tanto opinar, ¿por qué veis tan mal que se pueda preguntar la opinión en otros ámbitos? ¿Ante un problema (que lo hay) lo mejor es no preguntar y esperar que escampe?
¿De verdad a estas alturas alguien cree que esto se va a parar por la fuerza? Tenemos un problema.

[Duir]

Una curiosidad es que no se acotó la participación. Salió lo que salió, igual que en referendum por la OTAN. Nadie dijo: si no hay un mínimo de votos, no serà vinculante.

No había nada mejor, era aquello o continuar con la dictadura Mario. Y nos tragamos al Borbón.

Soy mayor y tengo mala memoria. ¿Cuándo fue el referéndum para modificar el artículo 135 de la Constitución?, es que no encuentro los resultados.
Otra cosa de la que no me acuerdo es de cómo quedó la votación para Jefe del Estado ni cuántos candidatos se presentaron.

[Mario Inoportuno]

Una curiosidad es que no se acotó la participación. Salió lo que salió, igual que en referendum por la OTAN. Nadie dijo: si no hay un mínimo de votos, no serà vinculante.

No había nada mejor, era aquello o continuar con la dictadura Mario. Y nos tragamos al Borbón.

Soy mayor y tengo mala memoria. ¿Cuándo fue el referéndum para modificar el artículo 135 de la Constitución?, es que no encuentro los resultados.
Otra cosa de la que no me acuerdo es de cómo quedó la votación para Jefe del Estado ni cuántos candidatos se presentaron.

Esto es lo que dice la Wikipedia: "Puesto que PSOE y PP tenían conjuntamente, en dicha legislatura, más del 90 % de diputados y senadores, y al tratarse de una reforma por proceso ordinario, no fue necesario un referéndum; tampoco fue solicitado por un 10 % de los representantes de una de ambas Cámaras dentro del plazo previsto, que concluyó el 26 de septiembre de 2011".

El jefe del estado venía implícito en la Contitución española que fue votada y aprobada en 1978. Pero a mí no me vas a encontrar defendiendo la monarquía, que me parece una institución impropia de esta época.

[Duir]

Una curiosidad es que no se acotó la participación. Salió lo que salió, igual que en referendum por la OTAN. Nadie dijo: si no hay un mínimo de votos, no serà vinculante.

No había nada mejor, era aquello o continuar con la dictadura Mario. Y nos tragamos al Borbón.

Soy mayor y tengo mala memoria. ¿Cuándo fue el referéndum para modificar el artículo 135 de la Constitución?, es que no encuentro los resultados.
Otra cosa de la que no me acuerdo es de cómo quedó la votación para Jefe del Estado ni cuántos candidatos se presentaron.

Esto es lo que dice la Wikipedia: "Puesto que PSOE y PP tenían conjuntamente, en dicha legislatura, más del 90 % de diputados y senadores, y al tratarse de una reforma por proceso ordinario, no fue necesario un referéndum; tampoco fue solicitado por un 10 % de los representantes de una de ambas Cámaras dentro del plazo previsto, que concluyó el 26 de septiembre de 2011".

El jefe del estado venía implícito en la Contitución española que fue votada y aprobada en 1978. Pero a mí no me vas a encontrar defendiendo la monarquía, que me parece una institución impropia de esta época.

Pues estamos en que la base está dañada. Democracia parlamentaria con un desajuste raro que hace que partidos con 10 veces menos votos tengan el doble de escaños y Constitución que tendría sus ventajas en su momento pero que por una parte ha quedado obsoleta y por otra nunca se ha desarrollado (la mayor parte) Todavía rige la Ley Sálica en nuestra Constitución.
Y de propina. ¿Si tú votas una Constitución y te la cambian en función de compadreos parlamentarios? ¿Sigue siendo la misma Constitución que tú votaste?

[templario]

Yo lo que no logro entender es que en un estado de derecho, no se respeten las leyes.
Las leyes se respetan, y si no te gustan, las respetas y luego te juntas con mas gente e intentas cambiarlas.
Que el argumento sea la teoría de la conspiración, lo veo solo como una excusa.
"Es que yo no la voté", ni yo, no tenía edad. Pero no podemos ir sumando el voto cada vez que alguien cumpla 18 años. Hay mecanismos en la propia constitución para cambiarla. Pero el detalle es que la constitución es de todos, y todos tienen que ponerse de acuerdo para cambiarla.
Pensad en lo mal que queda decir, "como yo no la voté/como no me gusta, la cambio o no le hago caso". Yo no estoy de acuerdo con que me quite hacienda lo que me quita, pero es lo que hay. En Gabón seguro que no me quitarían tanto.
Y al hablar de corrupción, ¿de verdad lo decís en serio? ¿pensais que "los españoles" somos idiotas de nacimiento? Corrupción ha habido en el gobierno central, en el andaluz, en el valenciano y mucha mucha en el catalán.

Y con respecto a Escocia, se basa en el acta de unión entre Inglaterra y Escocia de 1707. Por eso Escocia puede solicitar realizar un referendum. Y ese referendum lo aprobó el parlamento del Reino Unido, es decir TODOS los británicos.
Como siempre, y lo que vengo repitiendo, hay que hacer las cosas respetando la ley.

+1
Pena de ver a "partidos españoles" que dicen que respetar las leyes y hacerlas cumplir es antidemocrático, y que los detenidos de hoy son presos políticos... Que esta pelicula la cuenten los indepes vale, porque estan en Marte, pero ver a Colau, coletas, el de la luna de miel de un mes, de lujo, normal en todos los españoles según el, y toda la pandilla... me da pena y miedo.

Enviado desde mi LG-K220 mediante Tapatalk

[deixonar]

Yo lo que no logro entender es que en un estado de derecho, no se respeten las leyes.
Las leyes se respetan, y si no te gustan, las respetas y luego te juntas con mas gente e intentas cambiarlas.
Que el argumento sea la teoría de la conspiración, lo veo solo como una excusa.
"Es que yo no la voté", ni yo, no tenía edad. Pero no podemos ir sumando el voto cada vez que alguien cumpla 18 años. Hay mecanismos en la propia constitución para cambiarla. Pero el detalle es que la constitución es de todos, y todos tienen que ponerse de acuerdo para cambiarla.
Pensad en lo mal que queda decir, "como yo no la voté/como no me gusta, la cambio o no le hago caso". Yo no estoy de acuerdo con que me quite hacienda lo que me quita, pero es lo que hay. En Gabón seguro que no me quitarían tanto.
Y al hablar de corrupción, ¿de verdad lo decís en serio? ¿pensais que "los españoles" somos idiotas de nacimiento? Corrupción ha habido en el gobierno central, en el andaluz, en el valenciano y mucha mucha en el catalán.

Y con respecto a Escocia, se basa en el acta de unión entre Inglaterra y Escocia de 1707. Por eso Escocia puede solicitar realizar un referendum. Y ese referendum lo aprobó el parlamento del Reino Unido, es decir TODOS los británicos.
Como siempre, y lo que vengo repitiendo, hay que hacer las cosas respetando la ley.

+1
Pena de ver a "partidos españoles" que dicen que respetar las leyes y hacerlas cumplir es antidemocrático, y que los detenidos de hoy son presos políticos... Que esta pelicula la cuenten los indepes vale, porque estan en Marte, pero ver a Colau, coletas, el de la luna de miel de un mes, de lujo, normal en todos los españoles según el, y toda la pandilla... me da pena y miedo.

Enviado desde mi LG-K220 mediante Tapatalk

No sé porque tanto pánico a los "comunistas", miedo me dan a mi otros que están sentados a la derecha del padre.
Y pena siento también mucha, no creas.



Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

[templario]

No es el tema, pero si prefieres comunismo, anarquismo o similar a lo mejor en vez de una bonita camara que puedes comprar con tu dinero solo podias tener la "oficial del regimen" o ninguna...
Pero si has vivido en un pais comunista y has estado a gusto nos lo podias contar.
Al tema, respetar las leyes es de derechas y no respetarlas es de ser guay?

Enviado desde mi LG-K220 mediante Tapatalk

[chusmaki]

Tan absurdo me parece el nacionalismo Catalán como el Español.
Respeto las dos posiciones pero la verdad me la trae al fresco el resultado de todo esto.

[deixonar]

No es el tema, pero si prefieres comunismo, anarquismo o similar a lo mejor en vez de una bonita camara que puedes comprar con tu dinero solo podias tener la "oficial del regimen" o ninguna...
Pero si has vivido en un pais comunista y has estado a gusto nos lo podias contar.
Al tema, respetar las leyes es de derechas y no respetarlas es de ser guay?

Enviado desde mi LG-K220 mediante Tapatalk

Ni prefiero ni dejo de preferir una cosa ni otra pero me asombra esa alergia y ese desprecio cuando habláis de Podemos y esa "indulgencia" hacia los partidos tradicionales, ladrones y saqueadores de dinero público, lo último los 45000 millones de euros que se dan por perdidos del rescate a las cajas, (lo de Cataluña le va de cojones al PP para que no se hable de ello)
Me parece también que tienes una idea equivocada de lo que sería un gobierno de izquierdas en España ( de izquerdas, no simulado), crees tal vez que te iban a expropiar todos tus bienes?
La cámara del régimen? Joder tío, que gracioso eres.
Saludos.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

[templario]

Los que pensais que podemos va a solucionar esto tambien sois muy graciosos! Culpa de todos por tener estos politicos. Que opinas del lider con coleta, que dice qe los detenidos de hoy son presos politicos. Hasta en la sexta le han rebatido...
En fin, lo dejo, que cada uno lo ve de una forma totalmente opuesta. Un saludo!

Enviado desde mi LG-K220 mediante Tapatalk

[Fid]

Volviendo al tema del referéndum, la parte de la Constitución que obliga a que un referéndum así tenga que ser votado por toda la nación está copiada en las leyes de desconexión, por eso un referéndum de independencia aranés también tendría que ser votado por todos los catalanes.

Enviado desde mi HUAWEI VNS-L31 mediante Tapatalk

[jotae]

A mi ya me cansa el temita. De hecho, ya estoy hasta los mismísimos cataplines de que Cataluña y los catalanes sean el centro de atención, el ombligo informativo de los últimos años, por una cuestión u otra.
Ni el pretendido referéndum se ha planteado con la seriedad, las garantías y la previsión necesarias para una consulta de tal trascendencia, ni los comportamientos despóticos de un gobierno central, utilizando la maquinaria represiva mucho más allá de lo que la mal llamada "justicia" debiera permitir, suponen la respuesta de un Estado democrático y de derecho, en absoluto.
El brexit es un enorme ejemplo de la palmaria diferencia de los británicos con nosotros. España, bajo la batuta de la Santa Inquisición pepera, sigue sumida en la Edad Media. Aquí impera la presunta mayoría patriotera franquista, cimentada en la corrupción, en la financiación ilegal y en las cadenas de favores. Es lo que nos hemos dado desde el voto inconsciente y el del miedo, tan trillado en el medio rural y en las pequeñas poblaciones donde la información no llega como en las grandes ciudades.
En realidad, la solución al tema catalán de siempre sería sencillo si no anduvieran enredando y conspirando por las alcantarillas del poder el PP y su marca blanca, su bastón Ciudadanos. Bastaría con establecer una "hoja de ruta" (odio esa terminología política) en la que se estudiara a conciencia la reforma constitucional para permitir que el pueblo, verdaderamente, se pronunciara acerca del modelo de Estado y el reparto y distribución territorial que quiere. No tiene el menor sentido seguir adelante con un país diseñado a la medida de circunscripciones militares y al capricho de los herederos del antiguo Régimen, con cuentas pendientes por las cunetas y en ese monumento a la indignidad del Valle de los Caídos. España necesita romper definitivamente con su pasado, pasar página. Y para eso se ha de plantear la cuestión abriendo debate y escuchando a la gente. Pero, eso sí, en un proceso con todas las garantías y previsiones establecidas por consenso amplio, sin utilización torticera de falsas mayorías y sin líneas rojas profundamente antidemocráticas y, por supuesto, sin discursos previamente escritos por la disciplina de partido, que no son sino una demostración de la mediocridad que preside a nuestros políticos de baja estofa, como el mismísimo presidente, un sujeto que ni siquiera habla inglés y que nos sonroja cuando sale de España.

[Duir]

Los que pensais que podemos va a solucionar esto tambien sois muy graciosos! Culpa de todos por tener estos politicos. Que opinas del lider con coleta, que dice qe los detenidos de hoy son presos politicos. Hasta en la sexta le han rebatido...
En fin, lo dejo, que cada uno lo ve de una forma totalmente opuesta. Un saludo!

Enviado desde mi LG-K220 mediante Tapatalk

¿Tienes un problema con las coletas? Yo no he vivido ni quiero vivir en un país de esos que llamas comunistas, pero si en uno fascista.