Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

[toshiro]

No es el tema, pero si prefieres comunismo, anarquismo o similar a lo mejor en vez de una bonita camara que puedes comprar con tu dinero solo podias tener la "oficial del regimen" o ninguna...
Pero si has vivido en un pais comunista y has estado a gusto nos lo podias contar.
Al tema, respetar las leyes es de derechas y no respetarlas es de ser guay?

Enviado desde mi LG-K220 mediante Tapatalk

La oficial del régimen??? pero si tan solo en la URSS hubo más fabricantes y modelos que en el mismísimo Japón en la misma época

http://www.sovietcams.com/index.php?358713866

Por no hablar de la ética detras de alguna de esas fábricas, nada que ver con la explotación capitalista en Occidente:



The FED factory in Kharkov in Ukraine was founded as a children's commune, for children orphaned or displaced by the combined upheavals of the First World War, the Revolution and the subsequent civil war. The Dzerzhinsky commune was set up and directed by educationalist Anton Makarenko, who had previously run the Gorky Colony, also a commune for children, combining education and practical training. Whereas the Gorky Colony had been mostly agricultural, The Dzerzhinsky Commune trained children in skills such as carpentry, sewing, shoemaking and locksmithing. The products were sold, and the children were paid wages. In 1932 a new workshop was opened, making electric drills, the first in the Soviet Union.
Also in 1932, a work unit was set up to plan the production of cameras. The first three examples were made in October of that year, with lenses made by VOOMP in Leningrad, and the feat was reported in the national newspaper Izvestiya, where the cameras were described only as 'Soviet Leicas'. These were copies of the Leica A, with an uncoupled rangefinder only as an accessory. However, Leitz had meanwhile produced the Leica II, with a built-in coupled rangefinder. By the end of 1933, the factory had made only about 30 of its cameras. In 1934, true production began of a Leica II copy, now with lenses made by FED; about 4000 were made in the first year.
FED has produced many millions of cameras.

Así que en la muy terrible URSS si te quedabas huérfano el Estado no solo cuidaba de tí, también te formaba y te daba un oficio. En cambio en la Rusia capitalista actual si te quedas huérfano ya sabemos lo que te espera. Malditos comunistas

[rush81]

Editorial de hoy de El Pais con respuestas de perogrullo, aunque no por ello está de más recordar lo elemental en tiempos de locura colectiva.

Tras conocerse los registros y detenciones efectuados ayer por la Guardia Civil en diversas dependencias de la Generalitat, su presidente, Carles Puigdemont, formuló una serie de afirmaciones falsas. Creemos fundamental que en una democracia las autoridades públicas no puedan mentir impunemente a la ciudadanía.

1. “El Gobierno de la Generalitat ha sido objeto hoy de una agresión coordinada de las fuerzas policiales del Ministerio del Interior”. Falso: los registros y detenciones practicados el miércoles en distintas dependencias de la Generalitat fueron ejecutados por indicación del juez de Instrucción número 13 de los juzgados de Barcelona. El instituto armado actuó por tanto en su calidad de “policía judicial”.

2. El propósito de la operación es “suspender la actividad del Gobierno” catalán, “que tiene la legitimidad democrática”. Falso. Solo se ha intervenido sobre las actividades relacionadas con la organización del referéndum secesionista. El Govern sabe, pues así se lo ha comunicado el Tribunal Constitucional, que ese referéndum es ilegal y que no tiene competencias para organizarlo. Por otra parte, el Govern sostiene que basta con el apoyo de una mayoría de los diputados electos en las elecciones del 27 de septiembre de 2015 para derogar el Estatut de Autonomía. Pero se equivoca: lo que define a una democracia no es la existencia de una mayoría sino que esta no pueda saltarse la ley impunemente.

3. “Esta agresión carece de amparo legal”, vulnera “el Estado de derecho” y la Carta de Derechos de la UE, suspende “de facto el autogobierno y ha aplicado de facto un estado de excepción”. Todo es falso. La intervención policial se realiza al amparo del poder judicial y cuenta con el respaldo del Tribunal Constitucional. Se enmarca pues en el Estado de derecho, del que la independencia judicial es pilar básico. Tampoco puede decirse que se haya suspendido la autonomía catalana. No se ha empleado el artículo 155 de la Constitución, que permitiría intervenirla puntualmente; ni se ha aplicado la Ley de Seguridad Nacional, que permitiría al Gobierno asumir el mando de todas las policías. Tampoco hay Estado de excepción, porque no se han suspendido los derechos de los ciudadanos, como ilustran las concentraciones de ayer.

4. Distintas actuaciones como “los registros indiscriminados incluso en domicilios particulares” y otras medidas como “el cierre y bloqueo de páginas web” constituyen “un asedio a la democracia”. Falso: los registros de ayer no fueron indiscriminados, sino individualizados dentro de la operación de policía judicial. Y el cierre de la página web que pretendía aplicar una ley suspendida (la del referéndum del 6 de septiembre) por el Tribunal Constitucional, dando detalles de esa convocatoria ilegal y órdenes para realizarla, fue decidido por la fiscalía en cumplimiento de las resoluciones del alto tribunal.

5. “Condenamos y rechazamos la actitud totalitaria y antidemocrática del Estado español” y tras estas actuaciones “consideramos que el Gobierno ha sobrepasado la línea roja que le separaba de los regímenes autoritarios y represivos” y que “no respeta los principios elementales de la democracia”. La acusación no es nueva. Anteriormente Carles Puigdemont ya sostuvo que políticamente España es como Turquía. Pero el caso es el contrario, España es un Estado de derecho europeo y plenamente democrático. Y es Puigdemont, como Erdogan, el que amparándose en la mayoría e ignorando la separación de poderes está saltándose la ley, violando la Constitución y el Estatut y utilizando las instituciones para impulsar un referéndum ilegal y sin garantías.

6. “Los ciudadanos estamos convocados el día 1 de octubre para defender la democracia frente a un régimen represivo e intimidatorio”. Falso: la convocatoria no es para defender la democracia, sino para culminar el proyecto de derogación de la Constitución, de abrogación del Estatut de autonomía y de ruptura con el Estado plasmado en las leyes de convocatoria del referéndum y de “transitoriedad”, que fueron aprobadas por el Parlament el 6 y el 8 de septiembre de 2017 en un hemiciclo semivacío en el que se negó a los diputados de la oposición sus derechos parlamentarios. Las intimidaciones han corrido a cargo de los grupos secesionistas, entre otros la CUP, que ha pegado pasquines con las fotos de alcaldes y concejales partidarios de cumplir la legalidad democrática.

7. “Defenderemos el derecho de los catalanes a decidir libremente su futuro”. La presunción de que los catalanes no deciden su futuro en elecciones libres es falsa: han participado en 35 elecciones plenamente democráticas desde 1977 (de distinto nivel, local, autonómico, estatal y europeo) y en tres referendos (de ratificación de la Constitución y los dos Estatutos de autonomía); gozan de autogobierno; y sus partidos están plenamente presentes en el Congreso y el Senado españoles (y en el Parlamento Europeo, en su condición de españoles), así como en muchos otros organismos públicos.

8. “Lo que está viviendo Cataluña no lo está viviendo ningún Estado de la Unión Europea”. Esta es la única afirmación de Puigdemont que es cierta. Por desgracia, tanto en Hungría como en Polonia tenemos líderes nacionalistas que quieren acabar con la separación de poderes y derogar los sistemas de derechos y libertades vigentes. Por fortuna, ese tipo de comportamientos carecen de lugar en la UE.

[Pau]

Rajoy nos habla de falta de legitimidad pero deberá responder ante:

1.- el TC por saltarse hasta 31 veces los dictámenes del mismo (aunque si hay connivencia entre el poder legislativo y el judicial, no pasará nada, pero esa connivencia solo es plausible en estados autoritarios, como el pasado regimen franquista).

2.- Ante la Justicia, por el caso Gürtel y toda la corrupción de su partido.

3.- Ante los españoles, por desaparecer 60.000 millones de la caja de la Seguridad Social

4.- Ante la justicia y la ciudadanía por rescatar a la banca con dinero público y luego perdonar el rescate. Dicen que unos 45000 mill.

5.- Ante la justicia y los españoles por ayudar a la empresa de FLorentino con el tema del Fraking (1200 mill de indemnización y a tocateja) cuando no había dinero para nada. No sabemos de donde los sacó.


Me parto el ojete al ver su cara de cínico.
Sigo? Creo que no hace falta.

[Pau]

Que todos los puntos, del 1 al 5 que comenta Pau son ciertos. ¿Y? ¿eso me da derecho a hacer lo mismo?, ¿puedo saltarme la ley porque hay gente que se salta la ley?, ¿como hay gente que roba, eso me excusa para robar?

De hecho nadie en Europa los ha imitado. Son tending topic de corrupción.

[Duir]

Pau, los 45.000 millones del rescate no es verdad... Creo que en realidad son el doble, pero como no existió el "reshcate", pues no hay problema.

[jotae]

Ahora, más que nunca, necesito escapar a la montaña, respirar hondo, escuchar el silencio y mirar a través del visor de mi cámara para olvidarme de toda esa patulea de estupidez que ideológicamente prefiere mirar al pasado y temer al futuro, que prefiere lo malo conocido a lo por conocer y que, cual la gaviota, encuentra su medio natural en la mierda.

[annamon]

Hablando de montañas, ayer Kilian Jornet hacía esta reflexión en Twitter: “A vegades, quan portes molt temps a la muntanya, t'imagines quant haurà avançat el món. A vegades, baixes i sembla que hagi tornat enrere”

La traducción vendría a ser algo así: "A veces, cuando llevas mucho tiempo en la montaña, te imaginas cuanto habrá avanzado el mundo. A veces bajas y parece que haya vuelto atrás."

https://twitter.com/kilianj/status/910564646591098883

[rush81]

Hablando de montañas, ayer Kilian Jornet hacía esta reflexión en Twitter: “A vegades, quan portes molt temps a la muntanya, t'imagines quant haurà avançat el món. A vegades, baixes i sembla que hagi tornat enrere”

La traducción vendría a ser algo así: "A veces, cuando llevas mucho tiempo en la montaña, te imaginas cuanto habrá avanzado el mundo. A veces bajas y parece que haya vuelto atrás."

https://twitter.com/kilianj/status/910564646591098883

A lo que añadiría: “el camino del infierno está empedrado de buenas intenciones”.

[rush81]

Rajoy nos habla de falta de legitimidad pero deberá responder ante:

1.- el TC por saltarse hasta 31 veces los dictámenes del mismo (aunque si hay connivencia entre el poder legislativo y el judicial, no pasará nada, pero esa connivencia solo es plausible en estados autoritarios, como el pasado regimen franquista).

2.- Ante la Justicia, por el caso Gürtel y toda la corrupción de su partido.

3.- Ante los españoles, por desaparecer 60.000 millones de la caja de la Seguridad Social

4.- Ante la justicia y la ciudadanía por rescatar a la banca con dinero público y luego perdonar el rescate. Dicen que unos 45000 mill.

5.- Ante la justicia y los españoles por ayudar a la empresa de FLorentino con el tema del Fraking (1200 mill de indemnización y a tocateja) cuando no había dinero para nada. No sabemos de donde los sacó.


Me parto el ojete al ver su cara de cínico.
Sigo? Creo que no hace falta.

Donde vas, manzanas traigo.

[templario]

No es el tema, pero si prefieres comunismo, anarquismo o similar a lo mejor en vez de una bonita camara que puedes comprar con tu dinero solo podias tener la "oficial del regimen" o ninguna...
Pero si has vivido en un pais comunista y has estado a gusto nos lo podias contar.
Al tema, respetar las leyes es de derechas y no respetarlas es de ser guay?

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La oficial del régimen??? pero si tan solo en la URSS hubo más fabricantes y modelos que en el mismísimo Japón en la misma época

http://www.sovietcams.com/index.php?358713866

Por no hablar de la ética detras de alguna de esas fábricas, nada que ver con la explotación capitalista en Occidente:



The FED factory in Kharkov in Ukraine was founded as a children's commune, for children orphaned or displaced by the combined upheavals of the First World War, the Revolution and the subsequent civil war. The Dzerzhinsky commune was set up and directed by educationalist Anton Makarenko, who had previously run the Gorky Colony, also a commune for children, combining education and practical training. Whereas the Gorky Colony had been mostly agricultural, The Dzerzhinsky Commune trained children in skills such as carpentry, sewing, shoemaking and locksmithing. The products were sold, and the children were paid wages. In 1932 a new workshop was opened, making electric drills, the first in the Soviet Union.
Also in 1932, a work unit was set up to plan the production of cameras. The first three examples were made in October of that year, with lenses made by VOOMP in Leningrad, and the feat was reported in the national newspaper Izvestiya, where the cameras were described only as 'Soviet Leicas'. These were copies of the Leica A, with an uncoupled rangefinder only as an accessory. However, Leitz had meanwhile produced the Leica II, with a built-in coupled rangefinder. By the end of 1933, the factory had made only about 30 of its cameras. In 1934, true production began of a Leica II copy, now with lenses made by FED; about 4000 were made in the first year.
FED has produced many millions of cameras.

Así que en la muy terrible URSS si te quedabas huérfano el Estado no solo cuidaba de tí, también te formaba y te daba un oficio. En cambio en la Rusia capitalista actual si te quedas huérfano ya sabemos lo que te espera. Malditos comunistas

Era una forma de expresar que en el comunismo lo que diga la clase dirigente, el aparato, va a misa. Se quejan de una monarquia parlamentaria porque es "fascista", pero el comunismo es todo libertad y todo compartir y vivir en armonía.
Lo raro que, por lo menos en mi circulo de amistad, los mas comunistas y revolucionarios son los mejores acomodados, con buenos sueldos y buena vida. Compartir y gastar con el dinero de los demas es facil, pero el mio que no lo toquen... En fin, que a ver si Cataluña se independiza porque si, las cup y la Esquerra gobiernen en armonia, y nos dejen en paz.

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[Jose Viegas]

La oficial del régimen??? pero si tan solo en la URSS hubo más fabricantes y modelos que en el mismísimo Japón en la misma época

http://www.sovietcams.com/index.php?358713866

Por no hablar de la ética detras de alguna de esas fábricas, nada que ver con la explotación capitalista en Occidente:



The FED factory in Kharkov in Ukraine was founded as a children's commune, for children orphaned or displaced by the combined upheavals of the First World War, the Revolution and the subsequent civil war. The Dzerzhinsky commune was set up and directed by educationalist Anton Makarenko, who had previously run the Gorky Colony, also a commune for children, combining education and practical training. Whereas the Gorky Colony had been mostly agricultural, The Dzerzhinsky Commune trained children in skills such as carpentry, sewing, shoemaking and locksmithing. The products were sold, and the children were paid wages. In 1932 a new workshop was opened, making electric drills, the first in the Soviet Union.
Also in 1932, a work unit was set up to plan the production of cameras. The first three examples were made in October of that year, with lenses made by VOOMP in Leningrad, and the feat was reported in the national newspaper Izvestiya, where the cameras were described only as 'Soviet Leicas'. These were copies of the Leica A, with an uncoupled rangefinder only as an accessory. However, Leitz had meanwhile produced the Leica II, with a built-in coupled rangefinder. By the end of 1933, the factory had made only about 30 of its cameras. In 1934, true production began of a Leica II copy, now with lenses made by FED; about 4000 were made in the first year.
FED has produced many millions of cameras.

Así que en la muy terrible URSS si te quedabas huérfano el Estado no solo cuidaba de tí, también te formaba y te daba un oficio. En cambio en la Rusia capitalista actual si te quedas huérfano ya sabemos lo que te espera. Malditos comunistas

Más le valía, con las decenas de millones de padres que ha asesinado el estado...

[deixonar]

A mi mis padres, de muy pequeño, me dijeron que me preocupara por lo mio. Y que dejara tranquilo a los demás.
¿Que quiero decir?

Que todos los puntos, del 1 al 5 que comenta Pau son ciertos. ¿Y? ¿eso me da derecho a hacer lo mismo?, ¿puedo saltarme la ley porque hay gente que se salta la ley?, ¿como hay gente que roba, eso me excusa para robar?

Y por cierto, según Pablo "populus" Iglesias ¿Ignacio González es un preso político?. Porque era político, y está preso. Yo creo que no. Es un político, que ha hecho algo ilegal y el estado de derecho lo ha detenido y metido en la cárcel.

Vamos Gobo, no confundas presos políticos con políticos presos.
El orden de los factores SI altera el producto.
Saludos.


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[templario]

+1 Jose
Si queremos esto http://www.lavanguardia.com/internacion ... ium=social pues al lío.
Hablar de represión, estado opresor y presos politicos en España es un chiste. Solo lo hacen independentistas, antisistemas, comunistas y demas familia. Si estos son los garantes de una democracia vamos bien.
Si lo que se esta haciendo en Cataluña por parte de sus gobernantes se hace en otro país, como Francia, Reino Unido, Usa...iban a saber que es un Estado de derecho.



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[jotae]

Hablando de montañas, ayer Kilian Jornet hacía esta reflexión en Twitter: “A vegades, quan portes molt temps a la muntanya, t'imagines quant haurà avançat el món. A vegades, baixes i sembla que hagi tornat enrere”

La traducción vendría a ser algo así: "A veces, cuando llevas mucho tiempo en la montaña, te imaginas cuanto habrá avanzado el mundo. A veces bajas y parece que haya vuelto atrás."

https://twitter.com/kilianj/status/910564646591098883

Sólo quien se reencuentra con la naturaleza, alejado de las muchedumbres, es capaz de pensar y sentir la insignificancia que le ayuda a relativizar la importancia de lo que jamás debiera tenerla. Ha sido un descubrimiento tardío que me ha permitido reconsiderar las cosas de las que alguna vez estuve seguro a primera vista.

[deixonar]

Respecto a lo de Cataluña me voy a posicionar ya que de esto iba el hilo.
- Quiero que Cataluña se independice? NO.
- Quiero que debe haber una consulta? SI, con unas condiciones pactadas y claras en cuanto a participación y porcentajes.
-Debe de votar toda España? NO, sólo los catalanes.

Y mi opinión personal es que el gobierno ha perdido la oportunidad de acabar con el problema por su intransigencia al negarse a negociar, cada día crece el número de independentistas gracias a sus medidas.

Hay mas matices, pero a grandes rasgos esa es mi opinión.

Saludos.



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[templario]

Respecto a lo de Cataluña me voy a posicionar ya que de esto iba el hilo.
- Quiero que Cataluña se independice? NO.
- Quiero que debe haber una consulta? SI, con unas condiciones pactadas y claras en cuanto a participación y porcentajes.
-Debe de votar toda España? NO, sólo los catalanes.

Y mi opinión personal es que el gobierno ha perdido la oportunidad de acabar con el problema por su intransigencia al negarse a negociar, cada día crece el número de independentistas gracias a sus medidas.

Hay mas matices, pero a grandes rasgos esa es mi opinión.

Saludos.



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El gobierno, corrupto, no puede hacer otra cosa que decir hasta aquí.
Porque solo deben votar los catalanes? Ya les dio tiempo para que desde hace decadas las nuevas generaciones esten bien adoctrinadas ( España nos roba, somos una nacion de hace 1000 años, trabajamos mejor y somos mas listos...)
Y si consiente lo de Cataluña? Pues luego vienen vascos y tambien se les deja hacer la consulta?
El referendum se tiene que aprobar en toda España, y luego en Cataluña.


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[walito]

Yo, en este derivar del hilo, lo que no entiendo es, como se acaba de comentar, los rifi-rafes tipo fútbol que se crean en torno a izquierdas y derechas... e historias de otro siglo y que piquemos en ello.

He recorrido algo bastante de España, he convivido con gente de toda región, muy buena gente por todos los sitios, y todos con más o menos las mismas preocupaciones. En el fondo, todos queremos lo mismo, vivir bien, que nuestros familiares e hijos no tengan problemas, trabajo, salud... y por supuesto que ojalá no hubiera impuestos y ganara más, pero creo todos sabemos son ideales y que entre todos hay que sacar las castañas del fuego de todos.

Veo muchos partidos que juegan al barca-madrid, a crear tensión, separatismo, a obligar a posicionarnos y sobre todo a generar odio; a que nos odiemos, porque sí, porque les interesa... porque generan votos, porque así a los que no quieren les obligan a marcharse de su región con la excusa del idioma, la cultura, la... venga ya! Si yo no visto eso a donde he ido en la gente; en ningún lado, sólo si se tragan esa maldita pastilla que nos quieren hacer tragar. Que no nos la den con queso!
Eso si, he visto en mis carnes a amigos tragar la pastilla, y odiar sin razón, porque sí, simplemente porque tu naciste en otro sitio... y eso es porque desde las instituciones además se fomenta, se gesta, SE EDUCA, ... se implanta en la gente en todos los lados, y el raro si no odias eres tú.

Si todo ese esfuerzo en separar y ODIAR (con mayusculas, lo que generan algunos partidos es odio con mayusculas) se dedicara a crear trabajo y preocuparse de la educación de calidad y otros... otro gallo nos cantaría.

Lo que si tengo claro es que esto derechas e izquierdas es una falacia que solo a los que les interesa a los partidos para crear división en la ciudadanía. Ves un programa de estos de debate político y no veo diferencias entre otro del Pedrerol sobre Messi-Cristiano.
No sé si es porque nos acostumbran y potencian esto por todos los lados: barca-madrid, buenos y malos en las pelis,... y el mundo es gris!, ni blanco ni negro! y como decía al principio, en realidad, todos queremos lo mismo,... y creo que es más lo que nos une que lo que nos separa.

Yo tengo mis ideales políticos, inexistentes como los de muchos, y básicamente se basan en no dar a los partidos algunos estamentos (como la economía, educación,...), que sean independientes del partido gobernante.

En fin, que no nos dejemos llevar por estos generadores de odio anda... levantemos un poco la mirada, seamos reflexivos y dejemos de mirar atrás, que a donde hay que mirar es adelante, que de tanto mirar atrás vamos a pisar mierda.

[Jose Viegas]

Yo, en este derivar del hilo, lo que no entiendo es, como se acaba de comentar, los rifi-rafes tipo fútbol que se crean en torno a izquierdas y derechas... e historias de otro siglo y que piquemos en ello.

He recorrido algo bastante de España, he convivido con gente de toda región, muy buena gente por todos los sitios, y todos con más o menos las mismas preocupaciones. En el fondo, todos queremos lo mismo, vivir bien, que nuestros familiares e hijos no tengan problemas, trabajo, salud... y por supuesto que ojalá no hubiera impuestos y ganara más, pero creo todos sabemos son ideales y que entre todos hay que sacar las castañas del fuego de todos.

Veo muchos partidos que juegan al barca-madrid, a crear tensión, separatismo, a obligar a posicionarnos y sobre todo a generar odio; a que nos odiemos, porque sí, porque les interesa... porque generan votos, porque así a los que no quieren les obligan a marcharse de su región con la excusa del idioma, la cultura, la... venga ya! Si yo no visto eso a donde he ido en la gente; en ningún lado, sólo si se tragan esa maldita pastilla que nos quieren hacer tragar. Que no nos la den con queso!
Eso si, he visto en mis carnes a amigos tragar la pastilla, y odiar sin razón, porque sí, simplemente porque tu naciste en otro sitio... y eso es porque desde las instituciones además se fomenta, se gesta, SE EDUCA, ... se implanta en la gente en todos los lados, y el raro si no odias eres tú.

Si todo ese esfuerzo en separar y ODIAR (con mayusculas, lo que generan algunos partidos es odio con mayusculas) se dedicara a crear trabajo y preocuparse de la educación de calidad y otros... otro gallo nos cantaría.

Lo que si tengo claro es que esto derechas e izquierdas es una falacia que solo a los que les interesa a los partidos para crear división en la ciudadanía. Ves un programa de estos de debate político y no veo diferencias entre otro del Pedrerol sobre Messi-Cristiano.
No sé si es porque nos acostumbran y potencian esto por todos los lados: barca-madrid, buenos y malos en las pelis,... y el mundo es gris!, ni blanco ni negro! y como decía al principio, en realidad, todos queremos lo mismo,... y creo que es más lo que nos une que lo que nos separa.

Yo tengo mis ideales políticos, inexistentes como los de muchos, y básicamente se basan en no dar a los partidos algunos estamentos (como la economía, educación,...), que sean independientes del partido gobernante.

En fin, que no nos dejemos llevar por estos generadores de odio anda... levantemos un poco la mirada, seamos reflexivos y dejemos de mirar atrás, que a donde hay que mirar es adelante, que de tanto mirar atrás vamos a pisar mierda.

1000% de acuerdo.

[Mastropiero]

[quote="walito"][/quote]

Bravo, Andoni.

[pablomaig]

Yo, en este derivar del hilo, lo que no entiendo es, como se acaba de comentar, los rifi-rafes tipo fútbol que se crean en torno a izquierdas y derechas... e historias de otro siglo y que piquemos en ello.

He recorrido algo bastante de España, he convivido con gente de toda región, muy buena gente por todos los sitios, y todos con más o menos las mismas preocupaciones. En el fondo, todos queremos lo mismo, vivir bien, que nuestros familiares e hijos no tengan problemas, trabajo, salud... y por supuesto que ojalá no hubiera impuestos y ganara más, pero creo todos sabemos son ideales y que entre todos hay que sacar las castañas del fuego de todos.

Veo muchos partidos que juegan al barca-madrid, a crear tensión, separatismo, a obligar a posicionarnos y sobre todo a generar odio; a que nos odiemos, porque sí, porque les interesa... porque generan votos, porque así a los que no quieren les obligan a marcharse de su región con la excusa del idioma, la cultura, la... venga ya! Si yo no visto eso a donde he ido en la gente; en ningún lado, sólo si se tragan esa maldita pastilla que nos quieren hacer tragar. Que no nos la den con queso!
Eso si, he visto en mis carnes a amigos tragar la pastilla, y odiar sin razón, porque sí, simplemente porque tu naciste en otro sitio... y eso es porque desde las instituciones además se fomenta, se gesta, SE EDUCA, ... se implanta en la gente en todos los lados, y el raro si no odias eres tú.

Si todo ese esfuerzo en separar y ODIAR (con mayusculas, lo que generan algunos partidos es odio con mayusculas) se dedicara a crear trabajo y preocuparse de la educación de calidad y otros... otro gallo nos cantaría.

Lo que si tengo claro es que esto derechas e izquierdas es una falacia que solo a los que les interesa a los partidos para crear división en la ciudadanía. Ves un programa de estos de debate político y no veo diferencias entre otro del Pedrerol sobre Messi-Cristiano.
No sé si es porque nos acostumbran y potencian esto por todos los lados: barca-madrid, buenos y malos en las pelis,... y el mundo es gris!, ni blanco ni negro! y como decía al principio, en realidad, todos queremos lo mismo,... y creo que es más lo que nos une que lo que nos separa.

Yo tengo mis ideales políticos, inexistentes como los de muchos, y básicamente se basan en no dar a los partidos algunos estamentos (como la economía, educación,...), que sean independientes del partido gobernante.

En fin, que no nos dejemos llevar por estos generadores de odio anda... levantemos un poco la mirada, seamos reflexivos y dejemos de mirar atrás, que a donde hay que mirar es adelante, que de tanto mirar atrás vamos a pisar mierda.

1000% de acuerdo.

+1

[chusmaki]

Como decía una canción de el Último de la Fila... Mi patria en mis zapatos, mis manos son mi ejército...
No entiendo los nacionalismos ni Catalán ni Español ni creo en fronteras.
La verdad como ya comenté no me preocupa lo más mínimo este asunto sea cual sea el resultado pero la verdad me gustaría ver que cara se les quedaría si se "rompe España a la panda de de ultraderecha que han gobernado este país desde que hay democracia que son los mismos que ya mandaban cuando no la había.
Tengo claro que sí tuviera 20años me largaba de este país incluida Cataluña y no volvía ni en vacaciones.

[templario]

Mastropiero, fantástica aportación.

+1 para Gobo y para Mastropiero.
Se maneja mucho dinero en esta afición...

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[klomp]

Me acabo de cargar casi integras las dos últimas páginas del hilo.

Este hilo es para opinar sobre el referendúm, no sobre los ideales políticos de cada uno y mucho menos para realizar ataques personales de cualquier tipo.

Mastropiero lo siento pero en la oleada de destrucción me he cargado tu comentario y quizás no debía de haberlo hecho.

Cada uno somos de un padre y de una madre y no por eso tenemos menos derecho a tener una opinión u otra. Por si no lo recordais, nadie está en posesión de la verdad absoluta y nadie, repito NADIE, tiene la varita mágica para arreglar un pais... si no podemos arreglar ni nuestras casa... Pues eso, no dejeís que la política os desvie de lo importante, disfrutad la vida sin joder a los demas, o como decían Timón y Pumba, HAKUNA MATATA!

Un saludo y respestaos COÑO!

[Mastropiero]

Me acabo de cargar casi integras las dos últimas páginas del hilo.

Este hilo es para opinar sobre el referendúm, no sobre los ideales políticos de cada uno y mucho menos para realizar ataques personales de cualquier tipo.

Mastropiero lo siento pero en la oleada de destrucción me he cargado tu comentario y quizás no debía de haberlo hecho.

No te preocupes, sabía que era algo que podía ocurrir habiéndome (nos) ido por los cerros de Úbeda.

[jotae]

Serrat, siempre da con el quid de la cuestión. Un perfecto resumen de lo que está pasando. A buen entendedor...

https://www.infolibre.es/noticias/polit ... =hootsuite