Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

[Juankinki]

rush81, no voy a entrar al trapo de provocaciones. A partir de ahora mismo te añado a ignorados.

[marcuse]

La carta de Isabel Coixet no la compartiste.

La que ella no escribió? Yo tampoco la compartiría

https://verne.elpais.com/verne/2017/10/ ... 73881.html

[Guillermo Luijk]

el partido que proponga referéndums para trocear España será barrido electoralmente, ya nos encargaremos los ciudadanos de castigar en las urnas semejante felonía. Jamás PP y PSOE propondrán referéndums porque sería su automática desaparición.

Para empezar en Cataluña los partidos que proponen referéndums no sólo no son barridos sino que son los más votados.

Respecto a los de ámbito nacional, no tienen que proponer ningún referéndum, no hablo de eso, solo tienen que permitir que se haga uno de forma legal y con garantías. Como español me gustaría saber de forma real qué opinan los catalanes sobre la independencia, poner números, pero el gobierno al que este país vota mayoritariamente lo impide de forma continuada y deliberada.

Y respecto a lo de que tendría que votar toda España, francamente hasta tener el anterior dato de qué quiere realmente la mayoría de catalanes yo no sabría que votar, porque mi voto iría emparejado al de Cataluña. No me considero en el derecho ni de echarlos ni de atarlos a la pata de la cama. Creo en definitiva que lo que yo votase no pinta nada en su futuro.

Salu2!

[pablomaig]

Independencia si o no, referéndum si o no, me da igual, aquí hay imágenes para la vergüenza, Puigdemont votó, yo lo he visto, y es uno de los artífices de todo esto, no he visto ninguna porra volar hacia el, como habitualmente, pierden los de siempre.
https://www.facebook.com/LaPanderetaES/ ... 067988456/

Mira que tranquilito estaba, con su traje y todo.
https://elpais.com/elpais/2017/10/01/vi ... 73227.html

[jmax]

Es que no tendría que haber habido ningún porrazo para nadie. Solo se estaba votando, algo legítimo en democracia.
Nadie cuestiona al que convierte eso en ilegal? Llenándose la boca de protector de la democracia y la ley mientras se mea ella? en serio?

Yo estuve 8 horas en un colegio, con mucha más gente jóven y no tan jóven. Por suerte no pasó nada, pero la tensión y el miedo era palpable. Pero nadie se movió del sitio protegiendo las urnas. Y NADIE lo hizo por Puigdemont ni por Junqueras... lo hizo para defender su VOTO y el de todos (a favor y en contra).

Que pinten el proceso del color que quieran, esto va de dignidad y derechos. Votar algo en democracia nunca deberia ser un delito. Pero es más cómodo declarar un proceso democrático en ilegal, que reconocer que tal democracia no existe o es muy superficial. Y no hablo solo de la independencia catalana, súma temas de deuda soberana, rescates a banca privada, gastos innecesarios en defensa, políticas sociales, leyes de dación en pago, despilfarro en infraestructuras innecesarias, liquidación de pensiones, indemnizaciones de dinero público a energéticas, ...
Uno puede seguir tragando o decir BASTA, quiero otra cosa. Y la sociedad catalana (no los políticos) hemos querido preguntarnos si queremos otra cosa, nada más y nada menos, eso si después de una década escuchando NO

Saludos

[Juankinki]

Es que no tendría que haber habido ningún porrazo para nadie. Solo se estaba votando, algo legítimo en democracia.
Nadie cuestiona al que convierte eso en ilegal? Llenándose la boca de protector de la democracia y la ley mientras se mea ella? en serio?

Yo estuve 8 horas en un colegio, con mucha más gente jóven y no tan jóven. Por suerte no pasó nada, pero la tensión y el miedo era palpable. Pero nadie se movió del sitio protegiendo las urnas. Y NADIE lo hizo por Puigdemont ni por Junqueras... lo hizo para defender su VOTO y el de todos (a favor y en contra).

Que pinten el proceso del color que quieran, esto va de dignidad y derechos. Votar algo en democracia nunca deberia ser un delito. Pero es más cómodo declarar un proceso democrático en ilegal, que reconocer que tal democracia no existe o es muy superficial. Y no hablo solo de la independencia catalana, súma temas de deuda soberana, rescates a banca privada, gastos innecesarios en defensa, políticas sociales, leyes de dación en pago, despilfarro en infraestructuras innecesarias, liquidación de pensiones, indemnizaciones de dinero público a energéticas, ...
Uno puede seguir tragando o decir BASTA, quiero otra cosa. Y la sociedad catalana (no los políticos) hemos querido preguntarnos si queremos otra cosa, nada más y nada menos, eso si después de una década escuchando NO

Saludos

+1000

[rush81]

Solo se estaba votando, algo legítimo en democracia.

Hombre claro por supuesto!
Los golpistas en rebelión al Estado y a las leyes hablando de democracia y legitimidad

[Pai]

Solo se estaba votando, algo legítimo en democracia.

Hombre claro por supuesto!
Los golpistas en rebelión al Estado y a las leyes hablando de democracia y legitimidad

La democracia es mucho mas que votar, es el respeto a unas leyes que nos hemos dado entre todos, la votación hay que hacerla con garantías, asegurándose el voto único y secreto para evitar el pucherazo, por eso son tan importantes las garantías ... fuera de eso no existe ningún parecido con la democracia... Se votaba con Franco, se votó en Corea del Norte, se votó en Cuba... según vuestra teoría, democracias.
Un saludo.

En el sexo y en la democracia, hay normas y límites que no se pueden superar... han de ser en consenso y con acuerdo por todas las partes implicadas, sin consentimiento el sexo se convierte en violación y la democracia en una dictadura enmascarada.

Si no se entiende esto, es cabezonería o ganas de buscar confrontación, no necesitan mas explicaciones son conceptos básicos.

[Juankinki]

Si no se entiende esto, es cabezonería o ganas de buscar confrontación, no necesitan mas explicaciones son conceptos básicos.

http://www.publico.es/politica/juez-no- ... lunya.html

[templario]

Es que no tendría que haber habido ningún porrazo para nadie. Solo se estaba votando, algo legítimo en democracia.
Nadie cuestiona al que convierte eso en ilegal? Llenándose la boca de protector de la democracia y la ley mientras se mea ella? en serio?

Yo estuve 8 horas en un colegio, con mucha más gente jóven y no tan jóven. Por suerte no pasó nada, pero la tensión y el miedo era palpable. Pero nadie se movió del sitio protegiendo las urnas. Y NADIE lo hizo por Puigdemont ni por Junqueras... lo hizo para defender su VOTO y el de todos (a favor y en contra).

Que pinten el proceso del color que quieran, esto va de dignidad y derechos. Votar algo en democracia nunca deberia ser un delito. Pero es más cómodo declarar un proceso democrático en ilegal, que reconocer que tal democracia no existe o es muy superficial. Y no hablo solo de la independencia catalana, súma temas de deuda soberana, rescates a banca privada, gastos innecesarios en defensa, políticas sociales, leyes de dación en pago, despilfarro en infraestructuras innecesarias, liquidación de pensiones, indemnizaciones de dinero público a energéticas, ...
Uno puede seguir tragando o decir BASTA, quiero otra cosa. Y la sociedad catalana (no los políticos) hemos querido preguntarnos si queremos otra cosa, nada más y nada menos, eso si después de una década escuchando NO

Saludos

No hay democracia sin ley. Son normas de todos y hay que respetarlas, si no esto seria el oeste.
Si queréis votar lo hacéis legalmente. Si quereis marchar de Europa lo hacéis legalmente. Si las leyes no os lo permiten las cambiáis con votos legales, si la mayoría quiere, no como ahora, que quereis imponer a la otra mitad en Cataluña y a 3/4 en el resto de España un sin sentido... Con lo bien que estáis. A Palencia o León teníais que venir....

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[Pai]

A mi me ha parecido muy bueno el artículo de este empresario...
http://www.expansion.com/opinion/2017/1 ... b4587.html
Por si alguien le interesa leer.

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[Juankinki]

https://verne.elpais.com/verne/2017/10/ ... rsoc=FB_CM

[ricardoruca]

No se puede hablar, parlem, negociar o como lo queráis llamar, con un cuchillo en el cuello. Que Puigdemon diga públicamente que abandona el process, y entonces si se podrá negociar.

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[templario]

https://verne.elpais.com/verne/2017/10/07/articulo/1507378131_988374.html?id_externo_rsoc=FB_CM

Lo del dialogo esta muy bien, pero con alguien que se pasa por ahí las mínimas normas de convivencia no hay que hablar nada.
Por desgracia hay partidos españoles y catalanes que quieren dialogar con personas que no respetan la democracia.
En Francia o Alemania si pasa esto ibais a ver lo que es diálogo.
Ha coincidido que esta Mariano y Pedro. Con unos gobernantes y oposición seria esto no pasaba.
Se puede ser de izquierdas y defender las leyes y unidad territorial. Como siempre digo, todo se puede cambiar y dialogar, pero dentro de la ley y con gente que la respete.
Sentimiento tenemos todos, los independentistas y los que queremos que España siga como está.

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[Juankinki]

Templario, sigo con mi política de no emitir opiniones personales (ya sabéis cuales son) desde que se produjo cierto punto de inflexión.
De todos modos no me resisto a hacer una pregunta a los que defendéis esa postura identitaria españolista tan profunda.
¿Os habéis planteado que pasaría sin en un futuro cercano la situación fuera a la inversa?. Me explico, imaginar un posible escenario en el que todos los países de la Comunidad Europea llegaran a un acuerdo para que se produzca de facto una unificación total, inclusive la política, de todos los estados, con un gobierno central único, con un Presidente o Jefe del Estado Europeo para todos, un ejército único y con las mismas leyes para todos. Obviamente, tanto las monarquías como las repúblicas no tendrían ningún sentido y tendrían que desaparecer ¿no?.
Solamente quedarían los gobiernos locales con funciones parecidas a las de las autonomías, dicho de otra manera, se encargarían nada más que de los asuntos domésticos y las banderas nacionales no tendrían más valor que la de la mera representación testimonial de cada territorio, ciudad o pueblo. Por supuesto todo muy democrático y con elecciones libres y legales para elegir a los representantes de todos.
Siguiendo con este razonamiento un tanto naif, lo reconozco, y por la simple aplicación de la proporcionalidad, posiblemente siempre saliera elegido un gobierno con mayoría de alemanes puesto que, por ejemplo, la población de Alemania es prácticamente el doble que la de España. Estos señores, democráticamente elegidos, faltaría más, practicarían una política con la que posiblemente no estuviéramos de acuerdo en la autonomía local de España, porque no se tendrían en cuenta ciertos aspectos diferenciadores en cuestiones económicas, de cultura o de tradiciones. Pregunto, ¿Qué pasaría si año tras año, legislatura tras legislatura, los alemanes siempre impusieran sus tesis, simplemente porque son más?, ¿Cuánto tiempo pasaría hasta que los españoles de corazón no empezaran a protestar por sentirse disconformes con un gobierno cuyas políticas no les representan?.
Insisto en que, probablemente, esta posible realidad no ocurra nunca pero, desde mi ingenuidad, ahí dejo esas preguntas en el aire.

Saludos,
Juan.

[templario]

Hola Juan! Y si España tuviese, dentro de esa hipotética Europa unida, el mayor tejido industrial, las mayores competencias, el mejor nivel de vida, su propia policía, y aun así quisiera mas y mas y separarse del resto de países pobres europeos, pero ojo, con todas las ventajas. Y encima saltándose todas las reglas establecidas porque si...
Pues eso es lo que quiere una parte de catalanes!
Y quereis diálogo porque se sienten oprimidos? Si son los que mejor viven! Egoísmo lo llamo yo y a los que quieren hablar con ellos los llamo...


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[rush81]

A quien hay que detener es a Rajoy, no a Puigdemont

[img]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171007/4cc418c40701391d1dbca17a9ac75863.jpg[/img]

[templario]

Sobre sistemas electorales:
https://sintesisnianalisis.com/2013/01/ ... omparados/
Tienen sus ventajas e inconvenientes, no siendo el de España el peor.
Es verdad que la antigua IU y UPyD fueron penalizados injustamente con muchos votos y poca representación.
Todo se puede cambiar, legalmente claro.
Ya podia ser España el "Cataluña" de Europa.

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[Guillermo Luijk]

Sobre la manifestación en Cibeles por el diálogo:

"La Delegación del Gobierno ha cifrado en 1.500 el número de participantes pese a que la multitud reunida ha obligado a cortar las calles adyacentes durante más de hora y media."



jeje, son participantes con el don de la ubicuidad?. Imagino que de la manifestación en Colón habrán dicho que ha ido de millón para arriba.

Salu2!

[templario]

Sobre la manifestación en Cibeles por el diálogo:

"La Delegación del Gobierno ha cifrado en 1.500 el número de participantes pese a que la multitud reunida ha obligado a cortar las calles adyacentes durante más de hora y media."



jeje, son participantes con el don de la ubicuidad?. Imagino que de la manifestación en Colón habrán dicho que ha ido de millón para arriba.

Salu2!

50000 según la misma delegación

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[Guillermo Luijk]

50000 según la misma delegación

jajaja en serio? dónde lo han dicho? vamos que o han puesto varios altillos o Colón es como 33 Cibeles, no está nada mal

Salu2!

[templario]

Aquí Guillermo: http://m.europapress.es/madrid/noticia

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_1457236/

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[deixonar]

Sobre la manifestación en Cibeles por el diálogo:

"La Delegación del Gobierno ha cifrado en 1.500 el número de participantes pese a que la multitud reunida ha obligado a cortar las calles adyacentes durante más de hora y media."



jeje, son participantes con el don de la ubicuidad?. Imagino que de la manifestación en Colón habrán dicho que ha ido de millón para arriba.

Salu2!

Los acabo de contar con una fórmula infalible: contar las piernas y dividir por 2, me salen 1498.
Saludos.

[Juankinki]

Sobre la manifestación en Cibeles por el diálogo:

"La Delegación del Gobierno ha cifrado en 1.500 el número de participantes pese a que la multitud reunida ha obligado a cortar las calles adyacentes durante más de hora y media."


jeje, son participantes con el don de la ubicuidad?. Imagino que de la manifestación en Colón habrán dicho que ha ido de millón para arriba.

Salu2!

Los acabo de contar con una fórmula infalible: contar las piernas y dividir por 2, me salen 1498.
Saludos.

http://www.publico.es/politica/denuncia ... gente.html

[templario]

Esto no solo pasa con el gobierno actual y sus medios. Siempre ha pasado. Quien gobierna manipula el medio público. Los nacionalistas o regionalistas quieren medios autonómicos para manipular a gusto, con la pasta que cuesta a todos. Ejemplo etb, tv3, tele madrid, y ahora con el gobierno psoe-podemos vuelta al despilfarro con la tv valenciana (100 millones de euros).

http://www.elperiodico.com/es/tele/2016 ... os-5268028

Como no vamos a conseguir una bbc es mejor cerrar canales autonomicos publicos y el estatal dejarlo independiente, si, como la justicia, pero en esto si que se ponen de acuerdo todos los politicos incluidos podemos; usar tv y medios comunicación para manipular a la población, y mangonear la justicia para su interes.

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