Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

[Pai]

juankinki, si solo fuera el estatuto !!! Vamos a ver:

Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba:

Lo erroneo está al principio, donde dices que Cataluña es un país.

Enviado desde mi Aquaris U Plus mediante Tapatalk

[Arenaza]

Repito, los nacionalistas se sienten superiores al resto de los españoles, con argumentos racistas y xenófobos, y entienden que por ello son beneficiarios de privilegios con argumentos injustificados.
Enviado desde mi EVA-L09 mediante Tapatalk

Esto lo considero gratuitamente ofensivo (¿quizás xenófobo?) hacia 7 millones de compatriotas, y por tanto me parece que no es admisible.

En 50 años que vivo en Cataluña, nunca nadie me ha dado a entender tal superioridad.
La población catalana es el resultado de un mestizaje increíble desde la Antigüedad, seguramente mayor que el de cualquier otra región española. Sin contar con que más del 50% de los catalanes tienen algún antepasado reciente procedente de otras zonas de España.
Hablar de racismo es simplemente ridículo y denota profunda ignorancia y desconocimiento de la sociedad catalana.

[templario]

Lo bueno es que se utiliza la analogía con Estados Unidos para lo que interesa.
Pena de muerte aparte, que ese es otro debate, esto que está pasando en Cataluña no pasaba en USA. Detienen a los sediciosos o revolucionarios el primer día, que sería lo normal en un Estado serio, da igual que sea de izquierdas, centro o derecha.

Enviado desde mi EVA-L09 mediante Tapatalk

[Pau]

A mi lo queme da pena es que de la siguiente manera solo se expresan los militares radicales y rancios. Fue tu primera intervención en este hilo. Mensaje Nº 2

Ningún país regala su territorio sin una guerra. Todo dicho.

Y sigue más vigente que nunca porque se basa en la política real, que no es otra cosa mas que el poder, cómo conseguirlo y como ejercerlo. Esa es la definición de política, la ciencia del poder. Lo demás son voluntarismos, manos al aire, canciones de Lennon y todo tipo de infantilismos con los que engañar a las masas y conducirlas ciegamente hacia los objetivos de unos pocos. Ya lo decía Goebbels: “ la propaganda funciona mejor cuando los que están siendo manipulados creen que están actuando por su propia voluntad”

Te lo resumo muy rápido: "Mientras haya represión, habrá resistencia" Y ya puedes enviar a todos los ejércitos del Reino.

juankinki, si solo fuera el estatuto !!! Vamos a ver:

Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba:

Lo erroneo está al principio, donde dices que Cataluña es un país.

Cierto, no lo es tal y como tu lo entiendes.

España es un Estado Plurinacional (significa que la forman varias naciones). La palabra "país" ya es mas confusa o de jerga.

Uno de Girona le dice a su primo de Lleida: "En tu país tenéis mucha niebla" Aquí usamos la palabra país a veces en ámbitos de simple comarca.

[templario]

Repito, los nacionalistas se sienten superiores al resto de los españoles, con argumentos racistas y xenófobos, y entienden que por ello son beneficiarios de privilegios con argumentos injustificados.
Enviado desde mi EVA-L09 mediante Tapatalk

Esto lo considero gratuitamente ofensivo (¿quizás xenófobo?) hacia 7 millones de compatriotas, y por tanto me parece que no es admisible.

En 50 años que vivo en Cataluña, nunca nadie me ha dado a entender tal superioridad.
La población catalana es el resultado de un mestizaje increíble desde la Antigüedad, seguramente mayor que el de cualquier otra región española. Sin contar con que más del 50% de los catalanes tienen algún antepasado reciente procedente de otras zonas de España.
Hablar de racismo es simplemente ridículo y denota profunda ignorancia y desconocimiento de la sociedad catalana.

Los nacionalismos, da igual su tendencia, son supremacistas, y se basan en sus argumentos xenófobos o racistas en muchos casos para convencer a la gente que son mejores y que necesitan mas privilegios que el resto.


Enviado desde mi EVA-L09 mediante Tapatalk

[Arenaza]

juankinki, si solo fuera el estatuto !!! Vamos a ver:

Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba:

Lo erroneo está al principio, donde dices que Cataluña es un país.

Enviado desde mi Aquaris U Plus mediante Tapatalk

Diccionario de la RAE:

País:
2. m. Territorio, con características geográficas y culturales propias, que puede constituir una entidad política dentro de un Estado. Sociedad matritense de amigos del país.

[Pau]

Repito, los nacionalistas se sienten superiores al resto de los españoles, con argumentos racistas y xenófobos, y entienden que por ello son beneficiarios de privilegios con argumentos injustificados.
Enviado desde mi EVA-L09 mediante Tapatalk

Otra canción que siempre hay que desmentir.

Diferente no es sinónimo de superior.

[Arenaza]

Repito, los nacionalistas se sienten superiores al resto de los españoles, con argumentos racistas y xenófobos, y entienden que por ello son beneficiarios de privilegios con argumentos injustificados.
Enviado desde mi EVA-L09 mediante Tapatalk

Esto lo considero gratuitamente ofensivo (¿quizás xenófobo?) hacia 7 millones de compatriotas, y por tanto me parece que no es admisible.

En 50 años que vivo en Cataluña, nunca nadie me ha dado a entender tal superioridad.
La población catalana es el resultado de un mestizaje increíble desde la Antigüedad, seguramente mayor que el de cualquier otra región española. Sin contar con que más del 50% de los catalanes tienen algún antepasado reciente procedente de otras zonas de España.
Hablar de racismo es simplemente ridículo y denota profunda ignorancia y desconocimiento de la sociedad catalana.

Los nacionalismos, da igual su tendencia, son supremacistas, y se basan en sus argumentos xenófobos o racistas en muchos casos para convencer a la gente que son mejores y que necesitan mas privilegios que el resto.

Enviado desde mi EVA-L09 mediante Tapatalk

¿Incluyes al nacionalismo español? Ahora dime que no existe

Nota: Dejo de dialogar contigo porque no haces más que aportar sentencias dogmáticas ajenas a cualquier discurso racional.

[rush81]

Repito, los nacionalistas se sienten superiores al resto de los españoles, con argumentos racistas y xenófobos, y entienden que por ello son beneficiarios de privilegios con argumentos injustificados.
Enviado desde mi EVA-L09 mediante Tapatalk

Esto lo considero gratuitamente ofensivo (¿quizás xenófobo?) hacia 7 millones de compatriotas, y por tanto me parece que no es admisible.

En 50 años que vivo en Cataluña, nunca nadie me ha dado a entender tal superioridad.
La población catalana es el resultado de un mestizaje increíble desde la Antigüedad, seguramente mayor que el de cualquier otra región española. Sin contar con que más del 50% de los catalanes tienen algún antepasado reciente procedente de otras zonas de España.
Hablar de racismo es simplemente ridículo y denota profunda ignorancia y desconocimiento de la sociedad catalana.

Los nacionalismos, da igual su tendencia, son supremacistas, y se basan en sus argumentos xenófobos o racistas en muchos casos para convencer a la gente que son mejores y que necesitan mas privilegios que el resto.


Enviado desde mi EVA-L09 mediante Tapatalk

Es que cualquiera que lea los escritos históricos de los fundadores del nacionalismo catalán, se echaría las manos a la cabeza. Lo de los genes y la raza fue argumento habitual y solo se dejó de usar después de la segunda guerra mundial cuando eran argumentos que estaban muy desprestigiados.

[Pau]

Nota: Dejo de dialogar contigo porque no haces más que aportar sentencias dogmáticas ajenas a cualquier discurso racional.

Desgraciadamente de eso hay bastante por aquí.

Hay que ver la cantidad de energía que se ha empleado en este hilo para intentar desprestigiar lo imposible. Tienen tanto miedo ... y el miedo lleva al odio y sigue y sigue

[templario]

Arenaza no es mi intención que dejes de dialogar conmigo. Solo expongo mi punto de vista sobre el nacionalismo. Muchos de vosotros argumentáis sobre represión, falta de democracia, sentimiento diferencial para justificar esta deriva. Si no se aprueba lo que yo quiero ahora no juego. Me suena a enfado de niño con su balón. Y encima lo hace una parte de Cataluña, que es la comunidad mas prospera y dinamizadora, con su excelente tejido industrial, que vende al resto de España porque hace productos de calidad. No lo entiendo, la verdad.
Y desgraciadamente lo va a pagar la otra parte de la poblacion, porque se está empezando a hacer un boicot en serio a todo lo que sale de allí.
Gente que nunca habia hablado de ello, ahora está mirando con lupa de quien y de donde viene el producto que compra.
Freixenet que si se mojó sobre la deriva nacionalista sufrió un boicot en su propia tierra. Y como ha dicho Borrel hoy, muchas empresas han callado y ahora cuando lo han visto mal de verdad se mojan, quizás tarde.

Enviado desde mi EVA-L09 mediante Tapatalk

[Pau]

Arenaza no es mi intención que dejes de dialogar conmigo. Solo expongo mi punto de vista sobre el nacionalismo. Muchos de vosotros argumentáis sobre represión, falta de democracia, sentimiento diferencial para justificar esta deriva. Si no se aprueba lo que yo quiero ahora no juego. Me suena a enfado de niño con su balón. Y encima lo hace una parte de Cataluña, que es la comunidad mas prospera y dinamizadora, con su excelente tejido industrial, que vende al resto de España porque hace productos de calidad. No lo entiendo, la verdad.

Si vivieras aquí lo entenderias. Las cosas se ven de manera muy diferente según la perspectiva. Como fotógrafo deberías saberlo.

[Pau]

¿Veis un ejemplo de como las sectas (que dice rush81) están en todas partes? Solo que unas son mayores que otras

[Arenaza]

Arenaza no es mi intención que dejes de dialogar conmigo. Solo expongo mi punto de vista sobre el nacionalismo. Muchos de vosotros argumentáis sobre represión, falta de democracia, sentimiento diferencial para justificar esta deriva. Si no se aprueba lo que yo quiero ahora no juego. Me suena a enfado de niño con su balón. Y encima lo hace una parte de Cataluña, que es la comunidad mas prospera y dinamizadora, con su excelente tejido industrial, que vende al resto de España porque hace productos de calidad. No lo entiendo, la verdad.

Enviado desde mi EVA-L09 mediante Tapatalk

Perdona si te he ofendido, pero las afirmaciones dogmáticas sobre racismo, supremacismo, xenofobia, etc. no permiten ningún tipo de diálogo.
Sin contar con que muchos de los llamados "soberanistas" no son nacionalistas, sobre todo los que proceden de la inmigración y los de izquierda que son bastante poco propensos al nacionalismo. El conjunto de los "soberanistas" es bastante más amplio que el de los "nacionalistas".

También creo que conviene diferenciar dos cosas: Por un lado los hechos que son los que son. Una gran parte de la población catalana no acata el estado de derecho español. Y este es un problema real con el que hay que enfrentarse. Por otra parte está el juicio moral o político que esto te pueda merecer. Yo prefiero atenerme al tema de los hechos.

No me extraña que no entiendas lo que pasa porque, como ya dije en mi primer post, fuera de Cataluña se ha ignorado conscientemente el problema haciendo ver que no pasaba nada y que los secesionistas eran cuatro chalados. Se habló de que era un suflé que se desinflaría el solo, que era cosa de la crisis económica y que cuando pasase los peseteros catalanes se olvidarían, etc. Todo menos reconocer que existía un problema y tratar de atajarlo o resolverlo.

Y como sin información no hay opinión, comprendo perfectamente que no entiendas nada.

[Pai]

juankinki, si solo fuera el estatuto !!! Vamos a ver:

Cataluña es un país donde su Parlamento aprueba:

Lo erroneo está al principio, donde dices que Cataluña es un país.

Enviado desde mi Aquaris U Plus mediante Tapatalk

Diccionario de la RAE:

País:
2. m. Territorio, con características geográficas y culturales propias, que puede constituir una entidad política dentro de un Estado. Sociedad matritense de amigos del país.

Es curioso que acudas a la segunda acepción, saltándote la primera...
1. m.Territorio constituido en estado soberano.
Ahora pego de la wikipedia...
(Un Estado soberano, según la legislación internacional, es una entidad jurídica representada por un gobierno centralizado que tiene soberanía sobre una determinada área geográfica. Las leyes internacionales definen a los Estados soberanos por cuatro condiciones fundamentales: poseer una población permanente, un territorio definido, un gobierno y la capacidad de establecer relaciones con otros Estados soberanos.​ Normalmente también se considera que un Estado soberano no depende ni está sometido a cualquier otro Estado o poder superior.) Si me apuras, España casi no es un estado completamente soberano por que está acogido a leyes europeas.
Y así pasa con este tema que estamos discutiendo... existe una norma superior que se llama Constitución Española, votada siguiendo todas las garantías y por todos los españoles que vivian en aquel momento en el país... pero como no nos vale, por que no contamos con la mayoría de los votos para conseguir modificar las cosas... hacemos una ley menor, promulgada por un gobierno autonómico, que incumple la constitución, las leyes orgánicas, incluso la ley mayor dentro de la autonomía (El estatut) y lo envolvemos en un papel de regalo bonito llamando a la población al derecho a votar por que en una visión muy simple eso parece democracia.

Eso es lo que pasa cuando una minoría sabe que no puede imponer sus ideas al resto, se pasan años adoctrinando en las escuelas, pasándose por el forro los derechos de los ciudadanos castellanoparlantes, buscando un apoyo internacional que saben que no existe fuera de la legalidad (Por eso solo lo apoya Maduro en una Venezuela hundida en la miseria, Assange encerrado en la embajada de Ecuador en Londres, Nigel Farrage que tras el brexit y armado por su odio a Europa solo quiere la división en Europa, el líder del ultraderechista FPÖ austriaco, Heinz-Christian Strache, En Flandes, Bart Laeremans, diputado del partido racista, xenófobo y homófobo Vlaams Belang en la Cámara de Representantes de Bélgica... todos gentes muy recomendables y de enorme reconocimiento internacional).

Hace unas cuantas hojas dije que no volvía a intervenir, y me arrepiento de haberlo hecho. No se puede discutir con quien no quiere hacerlo dentro de la legalidad, por que no le conviene. Sin principio de legalidad, sin ordenamiento jurídico no hay seguridad jurídica ni estado de derecho. Sin estos principios la independencia no la reconcerá ningún pais y no servirá de nada, bueno si... para fragmentar la sociedad.
Léase esto y analice las acciones del Govern, el propio Artur Mas dijo en el año 2014
'Si no te reconoce nadie, las independencias son un desastre'
'Para que un país cuente en la escena internacional necesita que se le reconozca'
Aquí acabo definitivamente mi intervención en este hilo... que los hechos y la historia que está por escribir dén la razón a una u otra parte, pero sepan ustedes que llegados a este punto, ya ha perdido Cataluña y por ende también España.
Hemos hecho el ridículo, nuestro prestigio internacional y nuestra credibilidad, junto con la economía se resentirán, sin duda.

P/D, podeis seguir gritando represión y dictadura mientras cantáis consignas y arengas nacionalistas, grabándolo todo con un teléfono móvil y publicandolo en internet... esos vídeos no los verán en aquellos países que realmente viven reprimidos y bajo una dictadura, por que no tienen acceso a lo básico y ni siquiera sueñan con internet, solo con que no te maten por lo que piensas ya es suficiente.
Un saludo.

[Arenaza]

Es que cualquiera que lea los escritos históricos de los fundadores del nacionalismo catalán, se echaría las manos a la cabeza. Lo de los genes y la raza fue argumento habitual y solo se dejó de usar después de la segunda guerra mundial cuando eran argumentos que estaban muy desprestigiados.

Anoto dos cosas:

1ª - En España se ha celebrado el "Día de la Raza" hasta 1978 al menos que yo recuerde.

2ª - Algo que ya he dicho antes: Confundir el nacionalismo catalán de hace 100 años con el actual soberanismo es un error de bulto bastante grosero.

[templario]

Arenaza no es mi intención que dejes de dialogar conmigo. Solo expongo mi punto de vista sobre el nacionalismo. Muchos de vosotros argumentáis sobre represión, falta de democracia, sentimiento diferencial para justificar esta deriva. Si no se aprueba lo que yo quiero ahora no juego. Me suena a enfado de niño con su balón. Y encima lo hace una parte de Cataluña, que es la comunidad mas prospera y dinamizadora, con su excelente tejido industrial, que vende al resto de España porque hace productos de calidad. No lo entiendo, la verdad.

Enviado desde mi EVA-L09 mediante Tapatalk

Perdona si te he ofendido, pero las afirmaciones dogmáticas sobre racismo, supremacismo, xenofobia, etc. no permiten ningún tipo de diálogo.
Sin contar con que muchos de los llamados "soberanistas" no son nacionalistas, sobre todo los que proceden de la inmigración y los de izquierda que son bastante poco propensos al nacionalismo. El conjunto de los "soberanistas" es bastante más amplio que el de los "nacionalistas".

También creo que conviene diferenciar dos cosas: Por un lado los hechos que son los que son. Una gran parte de la población catalana no acata el estado de derecho español. Y este es un problema real con el que hay que enfrentarse. Por otra parte está el juicio moral o político que esto te pueda merecer. Yo prefiero atenerme al tema de los hechos.

No me extraña que no entiendas lo que pasa porque, como ya dije en mi primer post, fuera de Cataluña se ha ignorado conscientemente el problema haciendo ver que no pasaba nada y que los secesionistas eran cuatro chalados. Se habló de que era un suflé que se desinflaría el solo, que era cosa de la crisis económica y que cuando pasase los peseteros catalanes se olvidarían, etc. Todo menos reconocer que existía un problema y tratar de atajarlo o resolverlo.

Y como sin información no hay opinión, comprendo perfectamente que no entiendas nada.

Arenaza, no hace falta vivir en Barcelona y ver la tv3 para saber que pasa en una parte de Cataluña. Manipulación desde bien pequeñitos, imposición, competencias, corrupción, y cuando ya esta la cosa madura al lío. A muchos nacionalistas que quieren la independencia les llevaba a vivir a Cáceres, para que sepan de que quejarse.
Pau si en tve hay manipulación, que hacen en tv3 y en la etb? Informan?
Hablar algo del boicot y la fuga a la carrera de las empresas, tarde muchas de ellas, o esto en tv3 no sale.
Va a salir caro a todos los catalanes cuando una parte no tiene culpa. Espero que no sea irreparable.

Enviado desde mi EVA-L09 mediante Tapatalk

[Arenaza]

País:
2. m. Territorio, con características geográficas y culturales propias, que puede constituir una entidad política dentro de un Estado. Sociedad matritense de amigos del país.

Es curioso que acudas a la segunda acepción, saltándote la primera...
1. m.Territorio constituido en estado soberano.
[/quote]

Todas las acepciones que da el diccionario son igualmente correctas y útiles, siempre que se utilicen en el contexto adecuado.
Incluso, algunas regiones españolas incorporan la palabra país en su nombre tradicional : País Vasco, País Valenciano, etc.

Lo que no parece apropiado es tratar de sacar punta a una expresión que utiliza un compañero sin especial intención.

[Pai]

Yo vivo en la Comunidad Valenciana, pero si quieres puedes imponerme la palabra país delante...

Enviado desde mi Aquaris U Plus mediante Tapatalk

[Arenaza]

Yo vivo en la Comunidad Valenciana, pero si quieres puedes imponerme la palabra país delante...

Enviado desde mi Aquaris U Plus mediante Tapatalk

Es que cuando se inventó eso de las autonomías yo ya tenía 35 años y en la escuela me enseñaron lo de País Vasco y País Valenciano.

[Arenaza]

Arenaza, no hace falta vivir en Barcelona y ver la tv3 para saber que pasa en una parte de Cataluña. Manipulación desde bien pequeñitos, imposición, competencias, corrupción, y cuando ya esta la cosa madura al lío.

Lo lamento Templario, sigues dando muestras de falta de información y es una pena.

1º - La TV3 tiene una cuota de pantalla muy pequeña, no llega ni al 20%. Puedes consultar las cifras. Se ven mucho más otras emisoras de alcance nacional, excepto quizás la TV1 por razones obvias.
2º - Lo que hace falta para saber desde fuera lo que pasa en Cataluña es, ante todo, leer la prensa de Barcelona, tanto la de papel como la electrónica. Hay diarios de tendencia claramente "separatista" y otros claramente "unionista". También los hay que tratan o intentan mantenerse "centrados" con colaboraciones de ambos signos. Lo que está clarísimo es que leyendo la prensa de Madrid no te enteras de nada.
3º - Lo de la manipulación desde bien pequeñitos es un mito que carece de base por dos razones:
a) El porcentaje de separatistas entre los mayores de 60 años es prácticamente igual que los menores de 50, lo que indica que la influencia fundamental es la familiar, no la escuela.
b) Los intentos de adoctrinamiento político en la escuela suelen fracasar prácticamente siempre. A mí me adoctrinaron en el fascismo desde mi más tierna infancia hasta terminar el bachillerato a los 17 años, y aquí me tienes inasequible al desaliento.

Créeme Templario: si te quieres enterar de algo entra en las webs de "El Periódico de Cataluña", "La Vanguardia", "VilaWeb", "El Nacional.cat", "El Punt Avui", "Ara.cat", etc. Seguramente verás cosas que no te gustarán nada, pero si quieres formarte una opinión y entender lo que pasa hay que leer de todo. También hay diarios digitales serios en Madrid que tratan el problema catalán con objetividad como son "InfoLibre", "eldiario.es", etc.

El problema catalán es complicado, tiene múltiples aristas y facetas, y no se puede comprender en su justa medida sin leer mucho y documentarse mucho. Opinar a la ligera sin conocer a fondo la cuestión es arriesgarse a meter la pata hasta el fondo.

Pau si en tve hay manipulación, que hacen en tv3 y en la etb? Informan?

Ninguna TV oficial ligada a partidos políticos es mínimamente objetiva o imparcial.
Y la TV3 tampoco.
Y muchííísimo menos la TV1

Hablar algo del boicot y la fuga a la carrera de las empresas, tarde muchas de ellas, o esto en tv3 no sale.

Naturalmente que sale.
Si quieres comprobarlo puedes verla por internet.

Comprobado por mí mismo:

Sucesos del día 1 de octubre. Los retransmitieron en directo TV3 y La Sexta. Para TV no pasó nada en Cataluña ese día.

Manifestación españolista en Barcelona el día de hoy: La han retransmitido en directo TODAS las principales cadenas de España.

Detalle para tu información: TV3 TAMBIEN

Los hechos hablan por sí solos.

[templario]

Si dices que la vanguardia y los panfletos nacional.cat, punt y ara son fuentes buenas de información y opinión ya no tenemos mucho mas que hablar. Hasta la vanguardia ha cambiado desde que el sabadell y caixa han movido la sede social. El dinero hace pupa hasta al mas nacionalista.
Los medios catalanes como los que has citado están manipulados hasta dar pena. Decir que la independencia es la solución y que se va a seguir en Europa con todas las empresas y ventajas es Mentir descaradamente.
De los medios "españoles" diario.es, info libre, público, ya no opino...
Enviado desde mi EVA-L09 mediante Tapatalk

[Mastropiero]

Si dices que la vanguardia y los panfletos nacional.cat, punt y ara son fuentes buenas de información y opinión ya no tenemos mucho mas que hablar. Hasta la vanguardia ha cambiado desde que el sabadell y caixa han movido la sede social. El dinero hace pupa hasta al mas nacionalista.
Los medios catalanes como los que has citado están manipulados hasta dar pena. Decir que la independencia es la solución y que se va a seguir en Europa con todas las empresas y ventajas es Mentir descaradamente.
De los medios "españoles" diario.es, info libre, público, ya no opino...
Enviado desde mi EVA-L09 mediante Tapatalk

Tengo curiosidad, por ilustrarme un poco, según tu opinión ¿cuáles son los medios que sí ofrecen una información veraz y no manipulada?

[Arenaza]

Si dices que la vanguardia y los panfletos nacional.cat, punt y ara son fuentes buenas de información y opinión ya no tenemos mucho mas que hablar. Hasta la vanguardia ha cambiado desde que el sabadell y caixa han movido la sede social. El dinero hace pupa hasta al mas nacionalista.
Los medios catalanes como los que has citado están manipulados hasta dar pena. Decir que la independencia es la solución y que se va a seguir en Europa con todas las empresas y ventajas es Mentir descaradamente.
De los medios "españoles" diario.es, info libre, público, ya no opino...
Enviado desde mi EVA-L09 mediante Tapatalk

Me parece que no te aclaras demasiado.
Insinuar que La Vanguardia es independentista, es algo tan disparatado que da risa.
El Periódico es unionista a más no poder.
Y del resto te recuerdo lo que ya te dije: que para estar informado has de leer TODO, aunque no te guste. Si solamente lees los que dicen lo que te gusta oir SEGUIRAS SIN ENTENDER NADA.
Esos otros panfletos que tanto denuestas, además de opinión, están dando mucha información que no aparece en ningún diario de Madrid, como por ejemplo LAS CITAS DE LA PRENSA INTERNACIONAL que a no ser que seas políglota y tengas mucho tiempo te costará encontrar.

Tú empezaste diciendo que no entendías nada. Y yo te digo que si quieres entender algo tienes que escuchar a los que no te gustan.
Medicina amarga, pero no hay otra.

Y ESTAMOS HABLANDO DE "ENTENDER" PARA NO DECIR TONTERIAS, NO DE DARLE LA RAZÓN A NADIE.

Buenas noches.

[walito]

No sé si algo más se puede añadir a lo que ya se ha dicho, e incluso repetido en varias ocasiones; pero creo que un ejercicio interesante sería que cada uno resumiese en una frase su opinión el respecto, si es breve mejor.
¿podríais?