Pidiendo consejo sobre Olympus PEN.

[Pai]

Mi gusto personal incita a utilizar la Pen F con fijos luminosos, obteniendo la máxima calidad, preservando la compacidad y conteniendo el peso.

Si mi opción fuese un objetivo zoom, preferiría el 12-40 f/2.8 que mantiene ese 2.8 de luminosidad en todo el rango, sobre el panasonic.


Te dejo un enlace para que compares los tamaños, http://camerasize.com/compact/#654.412,654.625,ha,t

La luminosidad y volumen del 12-40 es inferior al del 12-60 (aunque es un poco mas pesado) y además tiene dos características que me harían decantarme por esta opción...
La total compatibilidad con la cámara y el Botón FN que puedes personalizar como te guste, teniendo en cuenta que la Pen F, aunque tiene muchos botones personalizables, nunca está de mas tener otro al alcance del dedo índice de la mano izquierda.
Espero no haberte liado más todavía.

[jotae]

Mi gusto personal incita a utilizar la Pen F con fijos luminosos, obteniendo la máxima calidad, preservando la compacidad y conteniendo el peso.

Si mi opción fuese un objetivo zoom, preferiría el 12-40 f/2.8 que mantiene ese 2.8 de luminosidad en todo el rango, sobre el panasonic.


Te dejo un enlace para que compares los tamaños, http://camerasize.com/compact/#654.412,654.625,ha,t

La luminosidad y volumen del 12-40 es inferior al del 12-60 (aunque es un poco mas pesado) y además tiene dos características que me harían decantarme por esta opción...
La total compatibilidad con la cámara y el Botón FN que puedes personalizar como te guste, teniendo en cuenta que la Pen F, aunque tiene muchos botones personalizables, nunca está de mas tener otro al alcance del dedo índice de la mano izquierda.
Espero no haberte liado más todavía.

No te falta razón en tu análisis. El problema es que a mi me hace mucho más papel el Lumix y su focal más larga. Además, es 60 gr. más ligero y con un diámetro un pelín menor a cambio de dos milímetros más en la longitud. Pero insisto: esos 60 mm. de focal larga harían innecesario el cambio de objetivo en la mayoría de los casos, cosa que no ocurriría con el 40 mm. del Zuiko. La mayor luminosidad en todo el rango del zoom no es importante para mi. Pero, realmente, son objetivos que parecen más adecuados para una Olympus EM5 o EM1, o para una Lumix GX8, en el caso de Lumix.
Todavía no he descartado la PEN F, pero gana opciones la EM5 mark II por aquello de estar sellada, lo cual, junto con uno de esos objetivos, haría un conjunto muy apto para la intemperie. Creo que sería lo más racional, descartada cualquier otra opción de cualquier otro sistema. Y en el caso de la EM5, no hay nada como haber tenido una buena cámara en las manos para echarla de menos a la hora de valorar opciones.

[urco]

Feliz año por empezar...
Lo del cariño a Jotae va de suyo..
Respecto al hilo, me sumo a la idea de mantener esa T20 un tiempo.
Salvo con esas Nikon 1que mantienes, no sé si has probado a "testear" las camaras en situaciones similares ( por ejemplo en tus salidas a Odessa) pero con un tiempo de uso parecido.

PD: Tambien me tienta ese 12-60 2.8 para mi EM5... si te lo acabas cogiendo hazle una review porfa!

Yo tengo un 12-60 3.5-5.6 ,en parte por comentarios y enlaces tuyos, y de memoria creo que comentabas alguno que "acercaba" este al 2.8-4. Si tienes ocasión y ganas, me gustaria conocer tu opinión sobre estos dos objetivos y su hermano pequeño 12-32.
Suerte con tu elección
Sl2

[Juankinki]

La mayor luminosidad en todo el rango del zoom no es importante para mi.

Hombre, pues la gracia que yo le veo al 2.8 es que sea constante. En focal 12 mm que sea más luminoso es prácticamente irrelevante salvo para nocturnas, vías lácteas y similares. Precisamente en las focales largas es donde necesito esa apertura de f/ 2.8 por razones evidentes y por tener menor PDC para retratos. Para ese viaje no necesito alforjas y me quedo con el excelente Lumix 12-60 f/ 3.5-5.6 que es mucho más barato además de mucho más pequeño y ligero y con el que sólo me va a penalizar en los retratos por aquello de la PDC ya que si me falta algo de luz pues tengo el ISO para subir ese paso que me falta.
Por otra parte también está la opción del nuevo mZuiko 12-100 f/4 PRO, un poco más pesado y grande pero a fin de cuentas un todo en uno más versátil y razonablemente luminoso y es que yo pienso que entre los 120 mm y los 200 mm equivalentes hay un trecho muy grande,

Saludos,
Juan.

[Abevil]

Leía el hilo entero porque yo a veces también tengo dudas de mis posesiones (en ciertos momentos, ahora mismo no, puntualizo) y, a veces, de las tribulaciones de otras personas podemos sacar conclusiones para nosotros mismos.

Si me permites sin conocernos (ni poco ni demasiado), una puntualización. El 12-60 2.8-4 está estabilizado. Por lo que elegir una cámara con un sistema estabilizado que no es compatible con el de la óptica (imagino que los modelos de panasonic sí, pero los caros, no lo se) es un poco redundante.

Que yo sepa, con alguna excepción las ópticas Lumix son perfectamente compatibles con los cuerpos estabilizados de Olympus. No hay tal interferencia entre sistemas de estabilización de manera que perjudique las tomas.

Me refería a que si ya se tiene en la óptica es reduntante tenerlo en el cuerpo (a no ser que se aspire a tener otros objetivos no estabilizados). Creo que no es compatible ambos a la vez, salvo con los sistemas dual IS (los de pana) Pero no estoy seguro. Aquí estaría bien que alguien pudiera corroborarlo.

[salmori]

Como los consejos son gratis te doy el mío. No compres nada en un mes, sería mucho mejor en un par de meses. Sigue con tus Nikon 1, no pienses en lo que tendrías que tener por si surge la oportunidad de fotografiar un paisaje o por si tienes que hacer una boda o un concierto o si te llama la national geographic. Sé que es difícil, pero inténtalo, como si estuvieras dejando de fumar, dos meses sin comprar nada. Si quieres hacer paisajes... con la Nikon 1. Que quieres hacer retratos... Nikon 1. ¿Te apetece hacer street? ... Nikon 1. Y cuando hayan pasado un par de meses reflexionas si te ha faltado algo, y entonces compras o no compras.

[Juankinki]

Me refería a que si ya se tiene en la óptica es reduntante tenerlo en el cuerpo (a no ser que se aspire a tener otros objetivos no estabilizados). Creo que no es compatible ambos a la vez, salvo con los sistemas dual IS (los de pana) Pero no estoy seguro. Aquí estaría bien que alguien pudiera corroborarlo.

Según la web de Panasonic el sistema dual IS sólo funciona en algunas Panasonic. De todos modos en esta review lo corrobora por si los de Pana barren para casa. https://mirrorlesscomparison.com/micro- ... 40mm-f2-8/

Saludos,
Juan.

[jota galavardo]

Ahí va una idea más, aunque quizá demasiado paciente para tu trayectoria : el nuevo sistema sin espejo de Nikon está al caer y estando tan a gusto con el 1, ¿por qué no esperas a ver por dónde va la nueva jugada? Mientras, puedes ir valorando con más calma tus movimientos inminentes. Es que volver a cosas que ya has probado y no te llenaron, no sé...

Suerte con la decisión.

[jotae]

Como he dicho antes, si algo tengo claro es que con la Fuji X-T20 en mano y las perspectivas de equipo con ella, descarto por completo otros sistemas APS-C o FF por razones de tamaño y peso de sus ópticas. Así que sólo me quedan el sistema 1 de Nikon y el micro 4/3, y a la vista de las pruebas y de las cámaras que ya he tenido, la lista de opciones queda reducida, ahora mismo, a las EM5 mark II, PEN F, Lumix GX80 y GX8. Eso amplía mucho mis posibilidades de conformismo, sea cual sea la decisión final, porque no quedan otras opciones. Pero, repito: todo pasa por la venta de la Fuji X-T20 y sus objetivos. Es más: incluso es probable que vuelva a la Lumix GX80 (a pesar de su detestable ruido de disparo), pero, esta vez, en edición plata.
De momento ya he cancelado la venta de la GM5 y, lógicamente, me quedo con sus dos joyitas inigualables, que representan una alternativa válida, sea cual sea mi decisión de compra.

[Fid]

Sólo te recuerdo que los anillos de diagrama de algunos objetivos Lumix no funcionan (ninguno) en las Olympus. Bueno, también que, a pesar de eso, el 15 es una maravilla aunque algo mayor que el 17 de Olys.

¿No has pensado el usar la GM5 cajón él?

La EP5 es una gran cámara aunque algo pesada.

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[soyeltroll]

Ya te estas liando como siempre...
Quiero una camara pequeña con buen visor, PEN F
Pero quiero que sea estanca M5II
Pero la voy a usar con el 12-60 que es grande M5II + grip
Pero para usarla con grip mejor me pillo una M1 que lo lleva integrado
Pero quiero que sea pequeña, una GX80
Pero quiero que sea estanca, GX8
Pero el SAT de Panasonic... Pos mejor una oly, la PEN F es bonita...

A ver, que todos hemos pasado por esto, y hay que aprender a hacer dos cosas, a aceptar que no se puede terner todo, y aprender a asumir la eleccion y quedarte con la camara elegida con sus defectos, xq el tiempo los ira puliendo.

Mi consejo: Si has podido vivir hasta ahora sin una camara estanca, olvidate de esa caracteristica.
Que una camara tenga joroba central o visor lateral no es reelevante, a ambas formas te acostumbras, no pasa nada.
Si te interesa un aspecto por encima de todos, como parece ser el peso, dale pioridad de verdad, y si hay que cambiar zoom por fijos se hace, NO SE PEUDE TENER TODO!!!
Y por dios!!!! deja de leer reviews!!!!!!!!!!! Por tus manos han pasado casi todas las camaras!!! importa una mierda los que otro opinen de las camaras, importa una mierda que a alguno se le haya roto tal cosa, etc etc Enserio, NO.

Si estuviese en tu lugar seguramente me pillaria una PEN F, xq es bonita y de las mas compactas con visor realmente bueno, y fijos luminosos, y lo de usar anillos de diafragma lo dejo para manuales(hoy en dia hay chinos de todas las focales a precios ridiculos), teniendo dos diales AL FINAL TE ACOSTUMBRAS, por mucho que mole mas el anillo.

La opcion B es la GX8, estanca, buen visor(no como la bazofia del GX80) suficiente agarre para teles peqeños, compatible con anillos de panaleicas(Una opcion muy cara tener panaleicas solo por el diafragma pero bueno...) Vamos, una camara con la que hay que renunciar a pocas cosas, tamaño y peso algo mas de lo deseado si acaso, pero precisamente por esa posibilidad de abarcarlo todo al final te centras mas en completar el equipo perfecto en lugar de disfrutar con lo basico.

En mi caso por ejemplo, lo que yo valoro es el visor, que sea grande y si es con mucha resolucion mejor, yo no podria tener una GM5 o una PEN con un VF3

[Costero]

La Olympus Pen es en mi opinión una gran cámara, y además es una de las más bonitas que hay hoy en el mercado. En comparación con mi Sony a6000 es como comparar un Leonardo con un garabato dibujado por mi. Gana de calle la Pen, podrá parecer una tontería el tema del diseño pero a mi me dice bastante. Debe ser un lujo llevarla en la mano.

[Juankinki]

En mi caso por ejemplo, lo que yo valoro es el visor, que sea grande y si es con mucha resolucion mejor, yo no podria tener una GM5 o una PEN con un VF3

Pues yo tengo las dos cosas...
Para visor bueno ya tengo la E-M5II y la Sony A7II. Siiii...tengo cuatro cámaras por eso que dices precisamente: LA CAMARA PERFECTA NO EXISTE. Así que o se acostumbra uno a convivir con lo que hay o va a sufrir el tormento eterno del cacharreo sin fin...
Por partes:
La GM5 : PROS - la más pequeña y ligera. CONS - El visor pobre, no tiene pantalla articulada, no estabilizada y no está sellada.
La E-PL7 : PROS - la más bonita, ideal para callejear, ligera - CONS - No tiene visor, no es sellada.
La E-M5II: PROS - la más completa para viajar - CONS - la joroba le hace perder portabilidad, la pantalla oscilante es mala para callejear.
La A7II : PROS - FF, mejor calidad de imagen (ruido) - CONS - baterías con poca duración, no es completamente sellada, no es bonita.

Saludos,
Juan.

[rush81]

En mi caso por ejemplo, lo que yo valoro es el visor, que sea grande y si es con mucha resolucion mejor, yo no podria tener una GM5 o una PEN con un VF3

Pues yo tengo las dos cosas...
Para visor bueno ya tengo la E-M5II y la Sony A7II. Siiii...tengo cuatro cámaras por eso que dices precisamente: LA CAMARA PERFECTA NO EXISTE. Así que o se acostumbra uno a convivir con lo que hay o va a sufrir el tormento eterno del cacharreo sin fin...

Saludos,
Juan.

Joder 4 cámaras!! Vas servido

[Guillermo Luijk]

Podemos abrir una encuesta "Cuántas cámaras has tenido en los últimos 5 años". La escala de 1-10, y luego +10 (nivel Leyenda "Jotae").

Salu2!

[rush81]

Podemos abrir una encuesta "Cuántas cámaras has tenido en los últimos 5 años". La escala de 1-10, y luego +10 (nivel Leyenda "Jotae").

Salu2!

Mi próxima será la a7iii en 4-5 años

[jotae]

Ya te estas liando como siempre...
Quiero una camara pequeña con buen visor, PEN F
Pero quiero que sea estanca M5II
Pero la voy a usar con el 12-60 que es grande M5II + grip
Pero para usarla con grip mejor me pillo una M1 que lo lleva integrado
Pero quiero que sea pequeña, una GX80
Pero quiero que sea estanca, GX8
Pero el SAT de Panasonic... Pos mejor una oly, la PEN F es bonita...

A ver, que todos hemos pasado por esto, y hay que aprender a hacer dos cosas, a aceptar que no se puede terner todo, y aprender a asumir la eleccion y quedarte con la camara elegida con sus defectos, xq el tiempo los ira puliendo.

Mi consejo: Si has podido vivir hasta ahora sin una camara estanca, olvidate de esa caracteristica.
Que una camara tenga joroba central o visor lateral no es reelevante, a ambas formas te acostumbras, no pasa nada.
Si te interesa un aspecto por encima de todos, como parece ser el peso, dale pioridad de verdad, y si hay que cambiar zoom por fijos se hace, NO SE PEUDE TENER TODO!!!
Y por dios!!!! deja de leer reviews!!!!!!!!!!! Por tus manos han pasado casi todas las camaras!!! importa una mierda los que otro opinen de las camaras, importa una mierda que a alguno se le haya roto tal cosa, etc etc Enserio, NO.

Si estuviese en tu lugar seguramente me pillaria una PEN F, xq es bonita y de las mas compactas con visor realmente bueno, y fijos luminosos, y lo de usar anillos de diafragma lo dejo para manuales(hoy en dia hay chinos de todas las focales a precios ridiculos), teniendo dos diales AL FINAL TE ACOSTUMBRAS, por mucho que mole mas el anillo.

La opcion B es la GX8, estanca, buen visor(no como la bazofia del GX80) suficiente agarre para teles peqeños, compatible con anillos de panaleicas(Una opcion muy cara tener panaleicas solo por el diafragma pero bueno...) Vamos, una camara con la que hay que renunciar a pocas cosas, tamaño y peso algo mas de lo deseado si acaso, pero precisamente por esa posibilidad de abarcarlo todo al final te centras mas en completar el equipo perfecto en lugar de disfrutar con lo basico.

En mi caso por ejemplo, lo que yo valoro es el visor, que sea grande y si es con mucha resolucion mejor, yo no podria tener una GM5 o una PEN con un VF3

¿Acaso crees que no he valorado todas esas cosas que apuntas? ¿Cómo crees que he llegado al punto en que mis opciones sean, exclusivamente, la PEN F, la EM5 II, la GX80 y la GX8? Ya es algo haber reducido tales opciones, ¿no crees?
En cuanto a mis consultas con las reviews, se han limitado a modelos que no conozco y que, gracias a las carencias que apuntan, he descartado, como es el caso de las numerosas PEN EPL y de las EM10.
En cuanto a las ópticas, no soy muy de fijos pequeños, pero siempre he valorado mucho, por ejemplo, la opción de esos Sigma pequeñajos, tremendamente cómodos y con la mejor relación calidad-precio. En cualquier caso, no es algo que me obsesione ni me haya obsesionado nunca, sobre todo desde que tengo y conozco esas dos joyas del Lumix 12-32 mm. y 35-100 mm. f:4, que cubren perfectamente todas mis necesidades, a los que incorporarles, por ejemplo, un Zuiko 17 mm. 1.8 para determinadas fotos que requieran enfoque manual. Y si valoro ese conjunto óptico tan sencillo, tengo más de la mitad del camino andado. La decisión acerca de la cámara va perdiendo importancia conforme pasan los días porque, en definitiva, descartadas muchas opciones que podrían suponer un gran error, creo que no hay más ni mejor donde elegir. En definitiva, mi cámara perfecta sigue sin existir y lo asumo.
De todo este baile de modelos, lo que está fuera de toda duda es que es un grave error mantener tres sistemas.

[soyeltroll]

No se exactamente a que parte me estas respondiendo, pero en ningún caso esperaba descubrirte nada nuevo, solo decir q haría yo, poniendo bien claro mis preferencias (visor) que puede no coincidir con la tuya...
Por cierto, descartar una M10 por lo q has leido sobre ella me parece un craso error...

Enviado desde mi BTV-DL09 mediante Tapatalk

[jotae]

No se exactamente a que parte me estas respondiendo, pero en ningún caso esperaba descubrirte nada nuevo, solo decir q haría yo, poniendo bien claro mis preferencias (visor) que puede no coincidir con la tuya...
Por cierto, descartar una M10 por lo q has leido sobre ella me parece un craso error...

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Agradezco (y mucho) tus comentarios y sugerencias. Estáis siendo muy amables todos en este hilo, con el correspondiente nivel de sorna que corresponde en algún caso. Mi respuesta es general a tu comentario último.
La calidad del visor, siendo importante, no es decisoria entre los modelos que tengo en mente. He tenido la GX80 en dos ocasiones y su visor no me disgusta tanto como a ti, aún reconociendo que es el peor de esos cuatro modelos. De hecho, me apaño muy bien incluso con el minúsculo de la GM5.
La EM10 siempre me ha gustado. Pero buena parte de las reviews que he consultado sobre ella repiten el inconveniente de su enfoque lento y dubitativo y, sobre todo, en casos de seguimiento de objetos en movimiento. Y después de probar el de las Nikon 1, soy exigente en ese aspecto porque no he tenido ninguna otra cámara con un enfoque tan rápido y preciso. También he leído comentarios acerca de la incomodidad para seleccionar un botón de bloqueo de la exposición, del que carece expresamente (salvo el modelo EM10 III, en la que ya lo han incorporado). Además, entre la EM10 y la EM5 II hay una escasa diferencia de precio (al menos en las tiendas online más baratas) como para que me plantee dudas en la elección, habida cuenta del sellado de la última.
De nuevo gracias, compañero, por tu interés.

[21jordi]

Varios sistemas, segundo cuerpo, una para salidas de montaña y otra para street, una para manuales, otra con agarre para teles grandes, cambio de la EM1 mk1 porque ha salido la mk2, un visor externo en una camara que ya tiene visor........

Cuantas fotografias haceis al dia para justificar el gasto? Entiendo que quien viva de esto necesite estar al dia pero un aficionado precisa de tanto cambio de cacharro? Se nota tanto tanto la diferencia de un sensor fuji a uno sony? Y si hay diferencia vale la pena? Envian los foros mensajes subliminales con ondas orgonicas que obligan a cambiar de equipo?

En fin, soy un pardillo y no se nada pero estoy alucinado. Con las bicis pasa igual, una locura de cambios de componentes cada vez mas caros para salir los domingos.

[rush81]

Varios sistemas, segundo cuerpo, una para salidas de montaña y otra para street, una para manuales, otra con agarre para teles grandes, cambio de la EM1 mk1 porque ha salido la mk2, un visor externo en una camara que ya tiene visor........

Cuantas fotografias haceis al dia para justificar el gasto? Entiendo que quien viva de esto necesite estar al dia pero un aficionado precisa de tanto cambio de cacharro? Se nota tanto tanto la diferencia de un sensor fuji a uno sony? Y si hay diferencia vale la pena? Envian los foros mensajes subliminales con ondas orgonicas que obligan a cambiar de equipo?

En fin, soy un pardillo y no se nada pero estoy alucinado. Con las bicis pasa igual, una locura de cambios de componentes cada vez mas caros para salir los domingos.

Lo curioso es que hace un par de años hice un curso de estos que pasas una jornada callejeando en un grupo de 3-4 personas y el tío tenía una canon gama media de 2008 con un desgaste bastante evidente. Y pensé : yo mirando cámaras y más cámaras y este tío ganando dinero con ese trasto. Le pregunté si tenía esa cámara para las salidas y luego algún otro equipo diferente y me dijo que le iba estupendo y que no tenía porque cambiarlo, no necesitaba una cámara mejor

[ulises]

Varios sistemas, segundo cuerpo, una para salidas de montaña y otra para street, una para manuales, otra con agarre para teles grandes, cambio de la EM1 mk1 porque ha salido la mk2, un visor externo en una camara que ya tiene visor........

Cuantas fotografias haceis al dia para justificar el gasto? Entiendo que quien viva de esto necesite estar al dia pero un aficionado precisa de tanto cambio de cacharro? Se nota tanto tanto la diferencia de un sensor fuji a uno sony? Y si hay diferencia vale la pena? Envian los foros mensajes subliminales con ondas orgonicas que obligan a cambiar de equipo?

En fin, soy un pardillo y no se nada pero estoy alucinado. Con las bicis pasa igual, una locura de cambios de componentes cada vez mas caros para salir los domingos.

Pasa igual con todo. En general creo que existen dos tipos de usuario: por un lado están los que disfrutan con el cacharreo y los foros, por aquello de comentar cambios y adquisiciones, y por otro están los que disfrutan más de la afición en concreto, en este caso la fotografía.

[Juankinki]

Pasa igual con todo. En general creo que existen dos tipos de usuario: por un lado están los que disfrutan con el cacharreo y los foros, por aquello de comentar cambios y adquisiciones, y por otro están los que disfrutan más de la afición en concreto, en este caso la fotografía.

Me estás recordando a otro antiguo forero que cada vez que escribía algo parecía que hablaba el Papa.
Explícanos por qué al usuario que le gusta el cacharreo no puede disfrutar de la afición de la fotografía y vice versa.
Estoy ansioso porque nos des una respuesta razonada y coherente.

Saludos,
Juan.

[Jose Viegas]

Pasa igual con todo. En general creo que existen dos tipos de usuario: por un lado están los que disfrutan con el cacharreo y los foros, por aquello de comentar cambios y adquisiciones, y por otro están los que disfrutan más de la afición en concreto, en este caso la fotografía.

Me estás recordando a otro antiguo forero que cada vez que escribía algo parecía que hablaba el Papa.
Explícanos por qué al usuario que le gusta el cacharreo no puede disfrutar de la afición de la fotografía y vice versa.
Estoy ansioso porque nos des una respuesta razonada y coherente.

Saludos,
Juan.

Ya. Interesante como algunos pasan el tiempo opinando o criticando las opiniones de los demás, como si las suyas fueran las únicas buenas.

Dónde pone que uno no puede tener 4 cámaras, 10 zapatos o lo que sea? Qué tiene cada uno que ver u opinar respecto a las opciones de los demás? Mientras no se les pida la pasta para poder permitírselo, cada uno a lo suyo y respecto hacia los demás porfa.

[jotae]

Varios sistemas, segundo cuerpo, una para salidas de montaña y otra para street, una para manuales, otra con agarre para teles grandes, cambio de la EM1 mk1 porque ha salido la mk2, un visor externo en una camara que ya tiene visor........

Cuantas fotografias haceis al dia para justificar el gasto? Entiendo que quien viva de esto necesite estar al dia pero un aficionado precisa de tanto cambio de cacharro? Se nota tanto tanto la diferencia de un sensor fuji a uno sony? Y si hay diferencia vale la pena? Envian los foros mensajes subliminales con ondas orgonicas que obligan a cambiar de equipo?

En fin, soy un pardillo y no se nada pero estoy alucinado. Con las bicis pasa igual, una locura de cambios de componentes cada vez mas caros para salir los domingos.

Pasa igual con todo. En general creo que existen dos tipos de usuario: por un lado están los que disfrutan con el cacharreo y los foros, por aquello de comentar cambios y adquisiciones, y por otro están los que disfrutan más de la afición en concreto, en este caso la fotografía.

Y por otro, están los que hablan en los foros sentando cátedra en cuestiones de fotografía, y no se les conoce una puñetera foto en esos foros.