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¿Son las cámaras digitales actuales, obsoletas?

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¿Son las cámaras digitales actuales, obsoletas?

Notapor Antonioly » Jue May 03, 2018 10:50 pm

Y me refiero a TODAS absolutamente, incluso las últimas que acaban de aparecer.

¿Por qué digo esto?, pues porque creo que al estar basado su manejo en la antigua fotografía química (me niego a llamarla analógica), su rendimiento y forma de uso está limitado.

Un punto muy básico, la sensibilidad ISO.

Tal como explicó perfectamente Guillermo Luijk en otro hilo, los sensores digitales no tienen ninguna sensibilidad ISO determinada, sólo una relación entre cantidad de luz recibida y tensión electríca (señal) entregada, y nada más.

La mal llamada sensibilidad ISO, no es más que "el control de ganancia" de los amplificadores de señal de la cámara, igual que el control de volúmen del amplificador HI-FI de tu casa. A este le llega una señal de nivel X desde la fuente (plato, CD, etc...) y con dicho control de volúmen (ganancia) conseguimos más presión acústica o menos en los altavoces del sistema (que suene más o menos fuerte la música).
Si llega una señal muy débil, tendremos que dar mucha ganancia, y por tanto estaremos amplificando mucho EL PROPIO RUIDO de funcionamiento que generan los transistores del amplificador.

Esto es igual en las cámaras, cuando subimos ISO, a la vez que amplificamos la señal procedente del sensor, TAMBIÉN y SOBRE TODO también amplificaremos el ruido que generan los circuitos integrados de la placa de la cámara.

Basicamente, la mayor parte del ruido que aporta una cámara en la imágen, la generan los circuitos electrónicos amplificadores, NO EL SENSOR!! (es por esto que una APS-C moderna puede tener menos ruido a alto ISO, que una Full Frame antigua. Su electrónica moderna produce menos ruido de funcionamiento!)

Logicamente, con el paso de los años, la mejora en los sensores consigue generar más tensión con menos luz entrante, por tanto más señal para luego poder amplificar menos.
Pero el verdadero "salto de gigante" en el ruido a altos ISO's de las cámaras modernas, es el avance en la técnología de los circuitos integrados que amplifican la señal del sensor. Cuánta mejor relación señal/ruido (ruido autogenerado) de estos circuitos, menos ruido (grano) observaremos en la imágen a altos ISO's.

Por eso, cuánto más moderno es un cuerpo de cámara, menos ruido tendrá, y eso mejorando cada año... continuamente.
Concretando: sólo el 20% del ruido (por decir algo) es generado por la "tecnología" del sensor, por el bajo nivel de señal entregado. El resto (80%!!) lo genera la propia cámara!!!!
(En si, no es que el sensor genere ningún ruido por sí mismo, simplemente es que si entrega una señal muy baja para una cantidad de luz determinada (sensor antiguo con peor tecnología), luego habrá que amplificar mucho más esta señal, añadiéndole mucho ruido a la imágen!)
Resumiendo: ¿quieres tener el menor ruido posible en tus fotos? pues cómprate el cuerpo de cámara más moderno que encuentres. Así de simple.

Pero volviendo al orígen de este hilo: si el valor ISO es sólo un control de ganancia... ¿por qué está escalonado en vez de ser contínuo, como el control del volúmen del ejemplo descrito anteriormente?
¿Es así, simplemente, para "imitar" el uso de las antiguas cámaras de fotografía química?

Imaginaros, como sería, si en vez de tener que cambiar el ISO con botones o girando diales a saltos, fuera un dial contínuo sin clics, donde uno pudiera ir subiendo el ISO JUSTO SÓLO hasta donde lo necesite, ni una porción más (porque ya sabemos que al subir "la ganancia" del ISO, subimos el ruido, a la vez, "amplificamos el ruido propio de la cámara!!!).

Es que en fotografía digital, ni siquiera necesitamos trabajar en pasos EV y sus fracciones exactas. ¿Para qué?
Solo manejamos señales eléctricas y valores numéricos, y pueden ser fraccionados en infinitas porciones, y de la manera que mejor nos convenga.
¿Acaso el control de volúmen de nuestra amplificador HI-FI está graduado en clics exactos y obligatorios? ¿Necesitamos subir, o bajar el volúmen exactamente en 1+1/3 de paso? NO. Simplemente lo giramos hasta donde nos parezca necesario, y ni siquiera comprobamos en cuantos db de presión sonora lo hemos dejado.

Volviendo pues a nuestra esta cámara "moderna": tendría un dial para diafragma, otro para la velocidad de obturación y... un tercero para el ISO.
Y lo más importante: los tres sin clics!!! Absolutamente simple.
Funcionamiento siempre contínuo, para poder ajustar al máximo la mejor relación entre ellos, y la "mínima amplificación" del ruido propio.

Si lo combinaramos con la tecnología actual de las sin espejo (visor electrónico, y "chivatos" de aviso de quemado de altas luces), tendriamos una cámara capaz de exprimir mucho mejor sus posibilidades, incluso haciendo su uso mucho más sencillo.
Sólo tres diales contínuos, y nada más.
Y, por ejemplo, al pulsar hacia abajo uno o más de ellos, indicariamos a la cámara que deseamos que ese parámetro funcione en "auto".
Súper simple, súper fácil.


Bueno, ahí lo dejo, compañeros. Y... perdonad por el "tocho"!! :)
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Re: ¿Son las cámaras digitales actuales, obsoletas?

Notapor yasduit » Vie May 04, 2018 8:04 am

.
Si, tal como explicas parece que el ISO es una herencia de la época de la fotografía química y es verdad que no tiene mucho sentido mantenerlo por lo menos en cuanto a sus valores... y sobre todo para las generaciones de usuarios que no han conocido la fotografía analógica.

Aún se podría ir un paso más allá. En las cámaras con sensores ISO-invariantes podría (supongo, igual es un disparate) obviarse totalmente: la cámara ajustaría la ganancia automáticamente y bastarían controles de velocidad, apertura y un control de compensación de la exposición, que no deja de ser un control manual sobre el valor calculado por la cámara.

Saludos!

PD. Un comentario o curiosidad sobre el control de volumen en los equipos HIFI. A diferencia de los más habituales que usan potenciómetros, los hay que sí tienen "clics" que toman valores discretos, conmutando resistencias de distintos valores de forma mecánica o mediante relés. Es relativamente habitual en preamplificadores y integrados de eso que llaman "hi-end".
Sony A7RIII y A7II Sigma Art 35mm F1.4 y 85mm F1.4 - Sony ZA 55 mm F1.8 - Zeiss 21mm F2.8 - Voigtländer 40mm F1.2 y 15mm F4.5 - Sigma C 45mm F/2.8 - Samyang 35mm F2.8 - Sony 24-70 mm F4 ZA
Fuji X-T2 Fujinon 18-55mm F2.8-4 - Fujinon 35mm F1.4
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Re: ¿Son las cámaras digitales actuales, obsoletas?

Notapor marcuse » Vie May 04, 2018 8:32 am

Interesante reflexión, pero:

Antonioly escribió:Imaginaros, como sería, si en vez de tener que cambiar el ISO con botones o girando diales a saltos, fuera un dial contínuo sin clics, donde uno pudiera ir subiendo el ISO JUSTO SÓLO hasta donde lo necesite, ni una porción más (porque ya sabemos que al subir "la ganancia" del ISO, subimos el ruido, a la vez, "amplificamos el ruido propio de la cámara!!!).


En los sensores ISO invariantes (no sé si ya son la mayoría, pero los de bastantes cámaras sí lo son) esto no es así. Da igual en qué valor pongas el ISO, el ruido resultante será el mismo para una combinación obturación/apertura determinada. Luego habría que subir o bajar exposición en post para llegar a la exposición adecuada, claro.

¿Acaso el control de volúmen de nuestra amplificador HI-FI está graduado en clics exactos y obligatorios? ¿Necesitamos subir, o bajar el volúmen exactamente en 1+1/3 de paso? NO. Simplemente lo giramos hasta donde nos parezca necesario, y ni siquiera comprobamos en cuantos db de presión sonora lo hemos dejado.


El mío al menos sí está graduado en clicks exactos, exactamente 1dB en cada click, no puedo subir el volumen 1dB y medio, por ejemplo. Es lo que tiene la tecnología digital, que necesita discretizar los valores.

Volviendo pues a nuestra esta cámara "moderna": tendría un dial para diafragma, otro para la velocidad de obturación y... un tercero para el ISO.
Y lo más importante: los tres sin clics!!! Absolutamente simple.


Hay objetivos manuales que tienen el dial de apertura sin clicks. Es útil para video, pero para fotografía la mayor parte de la gente lo encuentra incómodo porque necesita sacar la cámara del ojo para saber en qué apertura está, ya que no puede contar los clicks.

En cuanto al de obturación, imagínate querer pasar de 1/5 a 1/4000: 1/6, 1/7, 1/8, ..... 1/3999, 1/4000. Hombre, podría hacerse como los aros de enfoque, que si giras más rápido acelera, pero no sé, al final todo que podrías ganar de ruido sería qué, ¿un 1/6 de paso? No sé, no digo que no sea un paso lógico, pero no lo veo prioritario.
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Re: ¿Son las cámaras digitales actuales, obsoletas?

Notapor Guillermo Luijk » Dom May 06, 2018 10:32 am

Josu escribió:Nos obligaría a tener una abertura continua y un rango de velocidades continuo.
Teniendo pasos de 1/3EV, desde mi punto de vista, es suficiente.

Veo mucho más eficaz para exponer correctamente y tener la exposición bajo control el histograma en el RAW.

Un saludo
Estoy de acuerdo. Un ajuste continuo sobre el papel suena bien pero en la práctica aportaría pocas ventajas e introduciría bastante confusión. A qué apertura hiciste la foto? mmm a f/1,5879... Aparte ahora sabes que 3 clics son un paso y los subes o bajas sin mirar. Con un dial continuo no podrías.


Por otro lado 1/3 es una precisión más que suficiente para optimizar la exposición (con el histograma del JPEG estamos en márgenes de error 4 y 5 veces superiores y aguantamos). En una tele antigua el volumen era un dial continuo. Ahora son clics discretos lo bastante finos para encontrar un volumen que nos satisface. En ese sentido de la discretización las cámaras ya venían con un sistema adelantado a su tiempo.

Salu2!
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Re: ¿Son las cámaras digitales actuales, obsoletas?

Notapor Danichrome » Dom May 06, 2018 1:25 pm

¿Cómo se podría disparar en Sunny 16 manual sin clics? No, gracias.

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Re: ¿Son las cámaras digitales actuales, obsoletas?

Notapor Fid » Lun May 07, 2018 9:53 am

Danichrome escribió:¿Cómo se podría disparar en Sunny 16 manual sin clics? No, gracias.

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