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Nueva Fuji GFX 100Mpx (la cámara que quisiera toshiro vaya)

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Re: Nueva Fuji GFX 100Mpx (la cámara que quisiera toshiro vaya)

Notapor JotaEseGé » Vie May 24, 2019 5:16 pm

Estamos a esto (gesto con el índice y el pulgar casi tocándose ;) ) de llegar a ese bonito punto en el que en los foros se entra en ese pantanoso terreno, en el que alguien o algo sugiere, indica, señala, ¿afirma? ...que quienes utilizan el formato medio para ganarse los garbanzos cada día, es porque no conocen las ventajas que hoy les ofrece el micro4:3 o, ya puestos, un smartphone :mrgreen: , como quienes cargan con esos trastos enormes y pesados que arrojan sin piedad en los maleteros de los taxis -perdón, igual sois más de "cabifais", que con una réflex no se pueden pedir y con el mismo smartphone, sí :D - cuando van o vienen de cubrir eventos deportivos, de actualidad, etc., porque ellos o sus empresas, los pobres, han de amortizarlos, no porque no sepan que podrían hacer lo mismo igual, incluso mejor, con tres o cuatro veces menos peso, tamaño y dinero.

Ah no, espera, dinero no. Que no va así, que el pulpo está muy caro como animal de compañía. :mrgreen:
Y el smartphone reinventor de la Fotografía, ni te cuen. Si quieres estar a la última, a mil y pico el cuarto y mitad.

Pero déjalos, ya caerán antes o después en que para vestir fachadas de rascacielos con modelos top, vender perfumes caros en Navidad, conseguir esa imagen del único retoño del único oso polar del ártico y cazar al vuelo al próximo Usain Bolt o empotrarse en la próxima "hazaña" salvamundos del macho alfa yanki, con el próximo "aifón XY" o cualquier micro (a precio de medio formato medio), es exactamente lo mismo, si no mejor. ¡Animalillos obsoletos y nostálgicos, están cegados por su ceguera!
Sólo es cuestión de tiempo.
¿Tres post o cuatro más?
:mrgreen:
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Re: Nueva Fuji GFX 100Mpx (la cámara que quisiera toshiro vaya)

Notapor las Palm as » Vie May 24, 2019 5:21 pm

Realmente la estrategia de Fuji , no está mal , la tocha con sensor grandote pa los pro de pasta , y el resto sensor apsc .

Lo de Olympus , también tiene su lógica , cámara pro y grandota para los pro y otras pequeñas , encima usan los mismos objetivos .

Pero nadie saca una cámara sencilla , cuando digo sencilla es eso sencilla [emoji3].
Que tenga un buen sensor un buen visor un buen estabilizador y listo , que saque buena fotos y buen vídeo , el resto de florituras nos las saltamos . Un menú fácil y listo . Y el tamaño del sensor me importaría poco [emoji6].




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Re: Nueva Fuji GFX 100Mpx (la cámara que quisiera toshiro vaya)

Notapor Manolo Portillo » Vie May 24, 2019 5:48 pm

el Carles escribió:Es un desastre cuando hay poca luz; un diafragma muy abierto te permite disparar a una velocidad relativamente alta sin tener que subir ISO.

Subir el ISO en una M4/3 suele ser más desastroso que subirlo en una de formato medio, ¿verdad?.

el Carles escribió:Para mí es mucho más importante un diafragma abierto por lo que influye en la velocidad de obturación que no en su efecto sobre la profundidad de campo, ya que esto último lo puedo controlar acercándome o alejándome del sujeto.

Puede que para tí sí y que para otros no. Y puede que esto último no lo puedas controlar porque no te sea posible acercarte o alejarte al sujeto, ¿verdad?

el Carles escribió:Con esta Fuji las mismas fotos hubieran sido peores, sin duda. ;)

¿Sin duda? Pues yo sí dudo. No digo que sean peores o mejores, digo que yo sí dudo que forzosamente hubieran sido peores.

JotaEseGé escribió:Estamos a esto (gesto con el índice y el pulgar casi tocándose ;) ) de llegar a ese bonito punto en el que en los foros se entra en ese pantanoso terreno, en el que alguien o algo sugiere, indica, señala, ¿afirma? ...que quienes utilizan el formato medio para ganarse los garbanzos cada día, es porque no conocen las ventajas que hoy les ofrece el micro4:3...

¡Me meo toa! :lol: :lol: :lol:
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Re: Nueva Fuji GFX 100Mpx (la cámara que quisiera toshiro vaya)

Notapor Pau » Vie May 24, 2019 6:52 pm

juankinki, que conste que no he avisado a Guillermo ni a Pascual para que vinieran a darte leña. Yo te he contestado a mi manera simple y ya :mrgreen:
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Re: Nueva Fuji GFX 100Mpx (la cámara que quisiera toshiro vaya)

Notapor Juankinki » Vie May 24, 2019 9:27 pm

Pau escribió:juankinki, que conste que no he avisado a Guillermo ni a Pascual para que vinieran a darte leña. Yo te he contestado a mi manera simple y ya :mrgreen:


¿Leña?...pero si las conversaciones por aquí son más suaves que en el Congreso de los Diputados... :lol:
A ti te quería yo ver en Nikonistas, por ejemplo... :mrgreen:
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Re: Nueva Fuji GFX 100Mpx (la cámara que quisiera toshiro vaya)

Notapor el Carles » Vie May 24, 2019 11:06 pm

Manolo Portillo escribió:Subir el ISO en una M4/3 suele ser más desastroso que subirlo en una de formato medio, ¿verdad?.



En el momento en que pretendas igualar la PDC, que será de unos 3 o 4 pasos, no creo, y eso suponiendo que tu formato medio tenga un sensor de última generación, si es de los antiguos, ya ni te cuento.

En según qué condiciones, he comprobado que se obtienen mejores resultados con un teléfono que con una FF de última generación; como cuando buscas máxima profundidad de campo, la luz escasea, y no puedes utilizar trípode. ;) asi que de m4/3 a FM será equivalente.
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Re: Nueva Fuji GFX 100Mpx (la cámara que quisiera toshiro vaya)

Notapor Pau » Sab May 25, 2019 6:01 am

Juankinki escribió:
Pau escribió:juankinki, que conste que no he avisado a Guillermo ni a Pascual para que vinieran a darte leña. Yo te he contestado a mi manera simple y ya :mrgreen:


¿Leña?...pero si las conversaciones por aquí son más suaves que en el Congreso de los Diputados... :lol:
A ti te quería yo ver en Nikonistas, por ejemplo... :mrgreen:


Hombre yo me refería a "Leña" en el contexto típico y sin acritud de sinespejo.com :mrgreen:
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Re: Nueva Fuji GFX 100Mpx (la cámara que quisiera toshiro vaya)

Notapor rafa1981 » Sab May 25, 2019 6:10 pm

el Carles escribió:En según qué condiciones, he comprobado que se obtienen mejores resultados con un teléfono que con una FF de última generación; como cuando buscas máxima profundidad de campo, la luz escasea, y no puedes utilizar trípode. ;) asi que de m4/3 a FM será equivalente.


Viva la imparcialidad.
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Re: Nueva Fuji GFX 100Mpx (la cámara que quisiera toshiro vaya)

Notapor Guillermo Luijk » Sab May 25, 2019 7:03 pm

rafa1981 escribió:
el Carles escribió:En según qué condiciones, he comprobado que se obtienen mejores resultados con un teléfono que con una FF de última generación; como cuando buscas máxima profundidad de campo, la luz escasea, y no puedes utilizar trípode. ;) asi que de m4/3 a FM será equivalente.


Viva la imparcialidad.

En realidad es como dice Carles, cuando para igualar la PDC necesitas subir el ISO el sensor grande tiene las de perder al menos en lo que respecta al ruido. Lo que pasa es que en la práctica pocas veces ocurre esto, porque si hay poca luz se suele renunciar a PDC antes que reducir demasiado la exposición, y entonces sí gana el formato mayor.

Igualdad de PDC y tiempo de exposición con poca luz, M4/3 vs FF:
Imagen

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Re: Nueva Fuji GFX 100Mpx (la cámara que quisiera toshiro vaya)

Notapor rafa1981 » Sab May 25, 2019 9:15 pm

Guillermo Luijk escribió:En realidad es como dice Carles, cuando para igualar la PDC necesitas subir el ISO el sensor grande tiene las de perder al menos en lo que respecta al ruido. Lo que pasa es que en la práctica pocas veces ocurre esto, porque si hay poca luz se suele renunciar a PDC antes que reducir demasiado la exposición, y entonces sí gana el formato mayor.


Varias cosas respecto a esa parcialidad:

-Esos comentarios en un hilo de una cámara FM se considerarían de nula relevancia/off-topic. El FM nunca ha sido práctico para tirar supertele con gran PdC.

-Se compara un móvil, probablemente con cámara dual y procesado digital avanzado con un sistema más tirando a púramente óptico (palabras muy de estar por casa, pero se entiende).

-Se extrapola que como ese móvil es hipotéticamente mejor que un módelo de cámara FF no nombrado, el m43 también lo és. Craso error, ese móvil no solo se diferencia en el tamaño del sensor. A igualdad de tecnología de sensor (dénsidad de píxeles, electrónica, DSP, etc) el sensor de formato mayor siempre contiene un sensor de formato más pequeño, por lo que todo depende de como se quiera hacer la comparación. Esta fuji son 4 sensores APS-C de 25Mpx. Si no hay adaptador a Canon EF ya poco tardará en salir.

Según DxO en la EP-5 ISO3200 es ISO1551 y en la A7 ISO12800 es ISO9252. En lo del mazinger no te encontraste con que la muestra de la A7 salió más expuesta? Aunque las conclusiones del experimento son correctas, las imagenes probablemente estén mostrando más ruido, debido a que no hay forma de mostrar dos pasos de diferencia debido al rendimiento en escalón de los pasos de los sensores.
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Re: Nueva Fuji GFX 100Mpx (la cámara que quisiera toshiro vaya)

Notapor Guillermo Luijk » Sab May 25, 2019 9:26 pm

rafa1981 escribió:Aunque las conclusiones del experimento son correctas.


Las conclusiones en realidad no las saco del experimento, porque de hecho sería un error hacerlo (la E-P5 podría tener un sensor redondo y la A7 II una castaña, y la conclusión sería errónea). Las conclusiones las saco de las matemáticas del ruido. Pero como cuando hablo de ellas creo que nadie se entera de nada, pongo la foto de Mazinger Z y así se ve más claro.

Salu2!

PD: sobre los off topic, soy el creador de este foro y el creador de este hilo, los off topic como ha sido siempre están permitidos ;)
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Re: Nueva Fuji GFX 100Mpx (la cámara que quisiera toshiro vaya)

Notapor rafa1981 » Sab May 25, 2019 9:41 pm

Me parece perfecto que se permitan los off topics y la gresca, por eso paso por este foro, lo que quería expresar es que el propio hecho de soltar esos off topics es parcialidad, parcialidad desbocada.
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Re: Nueva Fuji GFX 100Mpx (la cámara que quisiera toshiro vaya)

Notapor yoqui » Sab May 25, 2019 9:48 pm

Volviendo a la cámara, ¿Porque lleva un visor que se puede quitar? No será por hacerla más portable :x
Un saludo
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Re: Nueva Fuji GFX 100Mpx (la cámara que quisiera toshiro vaya)

Notapor el Carles » Dom May 26, 2019 9:24 am

rafa1981 escribió:
el Carles escribió:En según qué condiciones, he comprobado que se obtienen mejores resultados con un teléfono que con una FF de última generación; como cuando buscas máxima profundidad de campo, la luz escasea, y no puedes utilizar trípode. ;) asi que de m4/3 a FM será equivalente.


Viva la imparcialidad.


No entiendo muy bien a qué te refieres con la imparcialidad; las pruebas que he realizado me llevan a estas conclusiones:

viewtopic.php?f=6&t=36757&p=371958#p371958

Un saludo.
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Re: Nueva Fuji GFX 100Mpx (la cámara que quisiera toshiro vaya)

Notapor rafa1981 » Dom May 26, 2019 10:34 am

rafa1981 escribió:
Guillermo Luijk escribió:Según DxO en la EP-5 ISO3200 es ISO1551 y en la A7 ISO12800 es ISO9252. En lo del mazinger no te encontraste con que la muestra de la A7 salió más expuesta? Aunque las conclusiones del experimento son correctas, las imagenes probablemente estén mostrando más ruido, debido a que no hay forma de mostrar dos pasos de diferencia debido al rendimiento en escalón de los pasos de los sensores.


Se me quedó en el tintero decir que teóricamente:
  • 1.95 pasos es lo que hay que cerrar para igualar el encuadre y PdC a misma abertura.
  • Un sensor FF vs 4/3 tiene una ventaja aprox 2 pasos (aprox 4x el area) a igualdad de tecnología y suponiendo una respuesta del sensor lineal (que es mucho suponer).
En teoría, con este modelo de la realidad tan simplificado, la diferencia se cancela.

En la práctica ocurren varias cosas, la primera es que aún para una misma tecnología de sensor la respuesta ISO no es lineal, por lo que la cancelación de los dos pasos no resulta cierto, ya que los ISOS altos degradan más alto que los bajos.

En el caso particular (práctico) de la comparación del Mazinger:
  • Los sensores no son de la misma tecnología, si no que el sensor de la EP5 parece mejor en rendimiento ISO. En teoría según DxO se llevan 1.66 pasos aprox, no esos 2 teóricos. Si esta comparción se hubiese hecho por ej con una A7S el resultado sería otro.
  • La direfencia entre los ISOS reales de la foto del mazinger es alrededor de 2.66 pasos (a vuelapluma), no 2 pasos pelados, ya que los ISOS nominales son ISO1551 y ISO9252 (según DxO).
Por lo que si la m4/3 en teoría debería probablemente algo más de 1/3 de paso mejor (la ventaja del sensor de la EP5 + la ventaja de estar trabajando en un régimen de ISO alto), se le están añadiendo 2/3 de paso de error del experimento por usar los ISOs del fabricante directamente.

A vuelapluma, la diferencia de ruido que se ve en la foto del mazinger es entre un 50% y 66% error del experimento. A esta foto se le puso el título "Igualdad de PDC y tiempo de exposición con poca luz, M4/3 vs FF" en este hilo. En mi opinión esta foto no sirve para ilustrar, ya que a alguien que no sepa lo que está mirando esa imagen no le está ayudando, si no confundiendolo más, por las razones expuestas anteriormente (mostrando diferencias entre dos cámaras en particular + un error de experimento sustancial).

Si se quiere simplificar y hablar de formato (sin entrar en casos particulares de cámaras), se debería decir que en el caso de fijar PdC, encuadre y obturador 4/3 tiene una ligera ventaja respecto a FF.
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Re: Nueva Fuji GFX 100Mpx (la cámara que quisiera toshiro vaya)

Notapor Guillermo Luijk » Dom May 26, 2019 10:41 am

rafa1981 escribió:Un sensor FF vs 4/3 tiene una ventaja aprox 2 pasos (aprox 4x el area).


No, tiene una ventaja en relación S/N, que es de lo que se habla, de un paso (no en cantidad de luz recolectada, que sí es el cuadruple). Aquí lo explica en detalle:

http://sinespejo.com/foro/viewtopic.php?f=66&t=24738

Y todo viene de la estadística del ruido. Simplificar es precisamente decir que por tener 4 veces más área la relación S/N va a ser dos pasos mejor, pero eso matemáticamente no ocurre. Puedes verlo como que se tiene mayor mejora en ruido aumentando los fotones recolectados vía aumentar la cantidad de fotones por unidad de superficie a superficie constante, que aumentando la superficie a densidad de fotones constante.

Pero de verdad el debate FF vs el mundo ya no da para más iteraciones. Cada formato tiene sus usos.

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Re: Nueva Fuji GFX 100Mpx (la cámara que quisiera toshiro vaya)

Notapor rafa1981 » Dom May 26, 2019 11:18 am

el Carles escribió:
rafa1981 escribió:
el Carles escribió:En según qué condiciones, he comprobado que se obtienen mejores resultados con un teléfono que con una FF de última generación; como cuando buscas máxima profundidad de campo, la luz escasea, y no puedes utilizar trípode. ;) asi que de m4/3 a FM será equivalente.


Viva la imparcialidad.


No entiendo muy bien a qué te refieres con la imparcialidad; las pruebas que he realizado me llevan a estas conclusiones:

viewtopic.php?f=6&t=36757&p=371958#p371958

Un saludo.


Muy sencillo, en tu afirmación anterior estabas llamando formato de sensor pequeño a dos sensores + dos cámaras + DSP avanzado.

Y por si fuese poco sacando conclusiones erróneas diciendo que como el móvil hace eso pues el m43 también, por ser más pequeño, obviando las dos cámaras y el DSP.

Respecto al nuevo contenido que enlazas, tu toma no se puede comparar porque:

-No usaste la PdC adecuada con la Sony, necesitabas f16. Que sentido tiene comparar dos imágenes con PdC diferente?
-Usaste un obturador 2/3 paso más lento con el móvil.

Además:

-Al subexponer un paso, es como si estuvieses usando ISO3200 si luego levantaste.
-No usas el estabilizador de la Sony, te quedaste a 1/25.
-Se te ve mucha parcialidad en el comentario del recorte de la derecha, cuando le llamas ganar por los pelos a tener una diferencia de detalle sustancial (mira las botas) en las zonas a foco.

Por lo que podías cerrar a f16, usar la PdC correcta y:

-Subir a ISO6400 sin subexponer (aunque en esa toma había que exponer a luces). Solo hubieses tenido 1 paso más de ruido.
-Bajar 2 pasos de obturador, 1 de ISO y usar el estabilizador.

A pesar de la difracción hubieses seguido teniendo más detalle.
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Re: Nueva Fuji GFX 100Mpx (la cámara que quisiera toshiro vaya)

Notapor Manolo Portillo » Dom May 26, 2019 11:29 am

el Carles escribió:En según qué condiciones, he comprobado que se obtienen mejores resultados con un teléfono que con una FF de última generación; como cuando buscas máxima profundidad de campo, la luz escasea, y no puedes utilizar trípode. ;) asi que de m4/3 a FM será equivalente.

Estoy de acuerdo que en determinadas situaciones esto es así. Si no hay mucha luz (si hay poquísima la cosa varía), se está disparando a pulso a sujetos estáticos y se requiere mucha profundidad de campo.
El anterior es un ejemplo de condiciones en las que, seguramente, un sensor más pequeño, con una focal mucho más corta (y, por tanto, con muuuucha más PdC) que requiere un sensor más pequeño para un mismo encuadre sea más apropiado.
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Re: Nueva Fuji GFX 100Mpx (la cámara que quisiera toshiro vaya)

Notapor rafa1981 » Dom May 26, 2019 11:51 am

Guillermo Luijk escribió:
rafa1981 escribió:Un sensor FF vs 4/3 tiene una ventaja aprox 2 pasos (aprox 4x el area).


No, tiene una ventaja en relación S/N, que es de lo que se habla, de un paso (no en cantidad de luz recolectada, que sí es el cuadruple). Aquí lo explica en detalle:

viewtopic.php?f=66&t=24738

Y todo viene de la estadística del ruido. Simplificar es precisamente decir que por tener 4 veces más área la relación S/N va a ser dos pasos mejor, pero eso matemáticamente no ocurre. Puedes verlo como que se tiene mayor mejora en ruido aumentando los fotones recolectados vía aumentar la cantidad de fotones por unidad de superficie a superficie constante, que aumentando la superficie a densidad de fotones constante.

Pero de verdad el debate FF vs el mundo ya no da para más iteraciones. Cada formato tiene sus usos.

Salu2!


Tengo que confesar que no me he metido a fondo en el tema de los fotones vs superfice y que suena lógico que estés en lo correcto. En todo caso a efectos prácticos sería 2 pasos vs 1.66, que es exactamente lo que indica DxO para las cámaras elegidas en la foto del Mazinger.

Que cada formato tiene sus usos lo sabe casi todo el mundo, nunca se me verá en un hilo de 4/3, APS, FM a decir que yo la tengo más larga, símplemente intento aportar parcialidad y por eso parece que sea un defensor del FF aquí y ahora. Me da igual el FF y seguramente usaría APS-C si no tuviese el parque de ópticas manuales que tengo.

Intento aportar algo de parcialidad y la foto del mazinger no me pareció nada parcial porque tiene 2/3 de paso añadidos de ruido por error del experimento, debería estar mostrando alrededor de 1/3 de paso de diferencia y muestra un paso entero.

Lo que esta pasando es lo contrario a un debate FF vs el mundo, es un debate 4/3 vs el mundo. Estamos en el hilo de una cámara de FM, cámara especializadad para paisaje, retrato, moda y digitalización de arte y hay gente dando la tabarra con su 4/3 diciendo que un caso particular de uso en supertele su formato es mejor, que la gente no necesita esos MPx, etc...
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Re: Nueva Fuji GFX 100Mpx (la cámara que quisiera toshiro vaya)

Notapor Guillermo Luijk » Dom May 26, 2019 12:07 pm

rafa1981 escribió:Tengo que confesar que no me he metido a fondo en el tema de los fotones vs superfice y que suena lógico que estés en lo correcto. En todo caso a efectos prácticos sería 2 pasos vs 1.66, que es exactamente lo que indica DxO para las cámaras elegidas en la foto del Mazinger.


Pues hazlo y me cuentas. Este artículo es muy recomendable de cabo a rabo:

http://theory.uchicago.edu/~ejm/pix/20d/tests/noise/

Y como tú mismo dices, si la ventaja de la A7 II a la E-P5 no llega a dos pasos, al igualar la PDC a golpe de ISO gana el sensor pequeño, que es lo que decía Carles.

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Re: Nueva Fuji GFX 100Mpx (la cámara que quisiera toshiro vaya)

Notapor Manolo Portillo » Dom May 26, 2019 12:31 pm

Guillermo Luijk escribió:...al igualar la PDC a golpe de ISO gana el sensor pequeño, que es lo que decía Carles...

Bueno, puntualicemos. Supongo que te refieres a tener una PdC enorme, todo a foco, y que sea obligatorio igualar esa PdC a "golpe de ISO".
Pero eso, en la práctica se da en contadísimas ocasiones. Se puede igualar la PdC de muchas maneras, no solo a "golpe de ISO".

Lo que es cansino, cansino, cansino es lo que dice Rafa: en un hilo sobre una Fuji GXF de 100 Mp, ya están jodiendo el hilo y dando la matraca los del M4/3 y los móviles, que como todos sabemos son infinitamente superiores a cualquier otro formato.

Parece mentira que los fotógrafos de arquitectura, bodegón, etc no usen un móvil con sensor microscópico con las tremendas ventajas que ello conlleva, entre otras ahorrarse un montón de pasta y no ir cargados como acémilas.
¡Pobres desgraciados, no se enteran que M4/3 o, mucho mejor, un móvil les supone tremendas ventajas y mucha más calidad en su trabajo.

Señores del M4/3, por lo que más quieran, dejen de dar el coñazo a los demás en hilos que nada tienen que ver con su maravilloso y perfecto formato, que hay pobres idiotas a los que les gusta la imperfección y tienen todo el derecho a ello sin sufrir continuamente sus insoportables y repetitivas recomendaciones.
Disfruten de su sistema y dejen disfrutar a los demás de lo que les salga de los webs.
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Re: Nueva Fuji GFX 100Mpx (la cámara que quisiera toshiro vaya)

Notapor JotaEseGé » Dom May 26, 2019 1:14 pm

Amén, carajo.
(muy ateo, como corresponde :lol: , pero un Amén del tamaño del Salar de Uyuni, que se ve desde el espacio exterior extratosférico.)

Pd: Además... con lo relativamente fácil que resulta hoy día tener tres o cuatro pililas de distintos tamaños y usar cada una según el momento de la "necesidad" o disfrute que se requiera. Ya son ganas de estar siempre comparándosela y diciéndole al de la pileta de al lado, que la suya será más grande pero la mía mea más lejos o que la mía es más tocha y todo el mundo sabe que eso es lo que cuenta o que la tuya será muy molona pero tiene muchos años.
Enfermizo, enfermizo. :mrgreen:
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Re: Nueva Fuji GFX 100Mpx (la cámara que quisiera toshiro vaya)

Notapor Guillermo Luijk » Dom May 26, 2019 1:25 pm

Manolo Portillo escribió:Bueno, puntualicemos. Supongo que te refieres a tener una PdC enorme, todo a foco, y que sea obligatorio igualar esa PdC a "golpe de ISO".

No tiene porqué ser una PDC enorme ni tener todo a foco, puede tratarse de una PDC moderada pero haber poca luz. Siempre que para lograr la misma PDC, sea ésta la que sea, en el sensor mayor haya que subir el ISO (lógicamente por falta de luz entrante al sensor), en ruido va a ganar el pequeño. Por qué esto tiene poca incidencia práctica? por lo que decía, con el sensor grande se suele asumir poca PDC, o se lleva un trípode y así se puede usar ISO100 metiendo toda la luz que haga falta al sensor.

Imagina que estás en un museo fotografiando cosas expuestas:

Imagen

Imagen

Incluso a f/4 la PDC es tirando a poca. Con un sensor M4/3 habría obtenido la misma PDC a f/2 y a ISO1600, teniendo menos ruido. Obtener PDC con sensores grandes es fácilmente una jodienda, esto lo hemos notado mucho los que hemos empezado a usar FF viniendo de sensores menores (en mi caso desde APS y luego M4/3). En FF para tener PDC el trípode es casi obligatorio, salvo que estés dispuesto a echar por tierra las ventajas en ruido de tener un sensor grande.

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Re: Nueva Fuji GFX 100Mpx (la cámara que quisiera toshiro vaya)

Notapor jotae » Dom May 26, 2019 1:34 pm

Suscribo, Manolo.
Yo mismo soy un microterciario, y un apeeseciario, y un pulgadista irredento, y puedo afirmar, con tanta rotundidad como respeto hacia lo ajeno, que lo que yo tengo no es, ni mucho menos, lo mejor de lo mejor, por más cariño que le tenga y a pesar del largo camino recorrido hasta darme de bruces con "la farola" (que, por cierto, tenía forma de "Santo Grial" :lol: ). Y, sin embargo, me atrevo a prestar consejo a quien lo pide, recordando aquello de Serrat: "Bienaventurados los que se atreven a prestar consejo porque serán sabios a costa de los errores ajenos" :mrgreen: Y es que, por buenas intenciones que tengamos de transferir satisfacciones personales, éstas nunca dejarán de ser eso: "personales" y, como tales, intransferibles.
Pero sí.... las comparaciones fuera de contexto tan sólo son eso: fuera de contexto. Lo cierto es que la camarita a la que se refería el hilo en sus inicios tiene un clarísimo objetivo y una meridiana finalidad y destino. Todo lo demás es escupir al cielo y decir que llueve.
jotae
 

Re: Nueva Fuji GFX 100Mpx (la cámara que quisiera toshiro vaya)

Notapor Manolo Portillo » Dom May 26, 2019 1:47 pm

Guillermo Luijk escribió:En FF para tener PDC el trípode es casi obligatorio, salvo que estés dispuesto a echar por tierra las ventajas en ruido de tener un sensor grande.

Pues eso es lo que quiero decir. Que existe una cosa que se llama trípode y que no todo es "golpe de ISO".
Obtener poca PdC con un móvil, en cambio, se me antoja comlicado o imposible. Y veces (la mayoría) no se precisa ni se desea esa profundidad de campo desde unos milímetros hasta el infinito.

Yo también uso el móvil, compactas, M4/3, APS-C, FF y FM. Y no doy el coñazo todo el rato y en todos los hilos sobre lo bueno que es el que más me gusta a mí, que no es ninguno, porque cada cual puede ser más apropiado para una cosa.

En cualquier caso, esto es un hilo de una cámara profesional de formato medio y no entindo a cuento de que vienen estas discusiones y ese ansia ridícula por demostrar que esta cámara sobra en el mercado porque un M4/3 o un móvil son mejores.

Así, que ya paso del tema (en este hilo), que en otro que verse sobre el asunto estoy dispuesto a platicar lo que haga falta y a poner fotos de móvil para ver que en en algunas ocasiones, y según para lo que quieras la foto, no hace falta nada más. :D
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