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Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor JotaEseGé » Jue Feb 27, 2020 6:14 pm

Caramba, pues menos mal que no quieres... :lol:
Si llegas a querer, me das "el paseíllo", camarada.

No necesito releer el hilo porque, como bien sufres, lo he seguido desde el principio.
En ninguna parte he dicho yo que esta epidemia sea ninguna "gripe leve". Igual hay que aprender a leer o graduarse la vista.
He osado -desde vuestro mezquino y repetitivo empeño- hacer lo que han hecho otros, aquí y en todas partes, sobre todo donde abundan los apocalípticos del fin de la especie: desmontar (o intentarlo) vuestro llamamiento al pánico con serenidad y aludiendo a lo mismo que muchos: a que se da todo el bombo a esto y, en cambio, se asumen miles de muertes por gripe común, inexplicablemente desde un punto de vista de cualquier lógica sensata. Y, sí, eso es verdad, lo he hecho con sarcasmo.
Uno es como es, sarcástico y crítico (aquí lo llaman oficialmente "tocapelotas", no sin mucha guasa, porque quien puede, ejerce el tocapelotismo con quien quiere y cuando quiere, que para eso es suyo el Scattergories).

Lo que algunos hemos predicado no es más que el viejo "ante todo mucha calma" (que la OMS y todas las autoridades sanitarias se han cansado de repetir) pero con otro estilo, tal vez demasiado vehemente para vuestros sensibles ojos asustados.
Y a saco, sin vaselina, traducís ese "ante todo mucha calma" por unos muy convenientes y mentirosos "no pasa nada", "es una gripe leve", "no hay que hacer nada" "hay que pasar de todo y dejarnos morir", etc. etc., que nadie ha escrito ni pretendido. Nunca.

Pero fíjate: llamar racismo al racismo y xenofobia a lo que lo es...no es vehemencia. Es describir un fenómeno que siempre se da en estos casos: el de la manifestación del miedo irracional y la ignorancia peligrosa.
Como seguro que peinas canas y/o coleccionas arrugas -bienvenido al club- recordarás barbaridades como aquellas que ocurrieron, ahí está la hemeroteca, de ponerse a sacrificar loros y gallinas en nuestro país al minuto siguiente de que alguien les echase la culpa alegremente, de lo que luego resultó ser el fraude de la colza. O a inventarse teorías conspiranoicas como la del caza estadounidense que despegó de Torrejón de Ardoz y fue sembrando la muerte a su paso, cuando quienes la sembraron, fueron los malnacidos que se aprovechaban de la miseria económica de un montón de pobres familias.

Pues ahora, con los chinos, ha pasado exactamente lo mismo.
Y si no lo ves, es porque tus orejeras "anti progresistas", igual que te impiden ver la realidad desnuda y objetiva de una emergencia sanitaria, no te dejan ver más allá de tus prejuicios (los xenófobos y los racistas, como los alcohólicos, jamás lo son, si les preguntas a ellos, hasta que se rehabilitan).
Y luego tiene uno que leer que no, que este hilo no es alarmista.

Repasa tú tus decenas de intervenciones eligiendo cuidadosamente cada titular sensacionalista, cada sesgo buscado en cada dato. Es verdad que al final, a base de tocar las pelotas, parece que sí, que hasta dejáis de citar el Marca y similares fuentes de ciencia y sabiduría.
Algo bueno hemos ganado.

Pero lo chusco es que algunos os esmeráis mucho en elegir las partes más negativas y apocalípticas de cualquier entrevista, cualquier declaración oficial, cualquier prevención o intervención de expertos en la materia.
Es como si te señalan la Luna...y miras el dedo.
El colmo ya es inventarse razones políticas para intentar señalarles.

Como siempre, se le da la vuelta a la tortilla y el mal está en los disidentes, en los que proponemos no difundir chorradas alarmistas.
Pero lo de que no quieres entrar en política ya es de traca, de verdad.
Como si no nos conociéramos...jajaja
JotaEseGé
 

Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor marcuse » Jue Feb 27, 2020 6:53 pm

JotaEseGé escribió:Y luego tiene uno que leer que no, que este hilo no es alarmista.


Yo creo que el hilo, en general, no es alarmista. Lo que pasa es que templario sí que lo es (o lo parece), y es el que más escribe
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor templario » Jue Feb 27, 2020 7:01 pm

El director general de la Organización Mundial de la Salud (OMS), Tedros Adhanom Ghebreyesus, recordó este jueves que el coronavirus covid-19 no debe ser comparado con una gripe común, aunque reconoce que las medidas de prevención son similares.

https://www.20minutos.es/noticia/416805 ... adecuadas/

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor JotaEseGé » Jue Feb 27, 2020 7:03 pm

marcuse escribió:Yo creo que el hilo, en general, no es alarmista. Lo que pasa es que templario sí que lo es (o lo parece), y es el que más escribe

Puede que tengas razón.
Lo es menos ahora que al principio, lo reconozco.
Entre otras cosas, seguramente porque habéis participado otros que tampoco lleváis esa intención (ni digo que todos lo que contribuyeron a difundir la alarma inicial lo hicieran con mala intención, mucha gente lo ha hecho sin pretenderlo, incluso sin darse cuenta, reenviando cosas que sí eran claramente alarmistas o difundiendo cifras sin contextualizar o provenientes de fuentes interesadas o sin contrastar).

Y probablemente también, porque al final, a lo mejor ha servido de algo señalarlo. No lo sé.
A lo mejor ahora, después de tantas páginas e intervenciones, en conjunto, no es lo alarmista que fue de partida.
Seguro.
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor templario » Jue Feb 27, 2020 7:11 pm

Si decir que no es una gripe, que hay que tener precaución, prevención y tomar las medidas que cada situación pida, es ser alarmista, lo soy.

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Juankinki » Jue Feb 27, 2020 7:46 pm

templario escribió:Si decir que no es una gripe, que hay que tener precaución, prevención y tomar las medidas que cada situación pida, es ser alarmista, lo soy.

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A ver, templario, dime entonces que opinas acerca de los millones de muertes en el mundo por tráfico, alcohol, tabaco, drogas, etc. y quiero dejar al margen las hambrunas, los efectos del cambio climático o las guerras como la de Siria.
¿Se toman medidas contra el alcohol o el tabaco? Claro que sí. Incluso se crean un cierto tipo de alarmas por parte de los gobiernos con campañas para concienciar de los efectos de esos excesos.
¿Cómo se lo toma la población en general? Pues de muy diversas maneras. Unos dejan de fumar, otros conducen con más cuidado... pero hay otra gente que le da lo mismo, siguen fumando y siguen yendo a 200 kms por hora. Los hay que se ponen hasta arriba de beber y luego agarran un volante y ponen en peligro a los demás.
¿Existe una psicosis colectiva y un miedo irracional a lo conocido y no por ello menos peligroso que lo desconocido?. Estrás de acuerdo conmigo en que no ¿verdad?.
Sólo te pondré como ejemplo la famosa guerra de los mundos radiada por Orson Welles y como lo que verdaderamente nos produce pánico es lo desconocido, aunque sea mentira. De ahí el éxito de las religiones a nivel global. Si todo el mundo entendiera el concepto de la muerte como un simple tránsito del ser al no ser, ninguna confesión tendría la clientela que tiene. Es el miedo a lo desconocido lo que las alimenta.
¿Es humano? sí. ¿Es irracional?, también.
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Pau » Jue Feb 27, 2020 8:56 pm

Juan, dices:
Si todo el mundo entendiera el concepto de la muerte como un simple tránsito del ser al no ser


El mundo seria un desastre.
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Juankinki » Jue Feb 27, 2020 9:00 pm

Pau escribió:Juan, dices:
Si todo el mundo entendiera el concepto de la muerte como un simple tránsito del ser al no ser


El mundo seria un desastre.

Yo pienso todo lo contrario. Que sería un lugar mucho más vivible ya que la peña no entablaría guerras por dioses que sólo existen en sus pensamientos.
Naturalmente es tu opinión, tan respetable como la mía. 8-)
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor templario » Jue Feb 27, 2020 10:42 pm

Italia a día de hoy:
650 infectados y 17 muertes producidas por el coronavirus.

2.6% mortalidad

https://www.ansa.it/canale_saluteebenes ... a141e.html

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor xprim » Jue Feb 27, 2020 10:52 pm

Juankinki escribió:
templario escribió:Si decir que no es una gripe, que hay que tener precaución, prevención y tomar las medidas que cada situación pida, es ser alarmista, lo soy.

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A ver, templario, dime entonces que opinas acerca de los millones de muertes en el mundo por tráfico, alcohol, tabaco, drogas, etc. y quiero dejar al margen las hambrunas, los efectos del cambio climático o las guerras como la de Siria.
¿Se toman medidas contra el alcohol o el tabaco? Claro que sí. Incluso se crean un cierto tipo de alarmas por parte de los gobiernos con campañas para concienciar de los efectos de esos excesos.
¿Cómo se lo toma la población en general? Pues de muy diversas maneras. Unos dejan de fumar, otros conducen con más cuidado... pero hay otra gente que le da lo mismo, siguen fumando y siguen yendo a 200 kms por hora. Los hay que se ponen hasta arriba de beber y luego agarran un volante y ponen en peligro a los demás.
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Danichrome » Jue Feb 27, 2020 10:54 pm

Lo de la muerte es lo más complejo. Yo pensaba que no había nada detrás y era ateo, pero recientes experiencias me han hecho reflexionar.
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor José Varela » Jue Feb 27, 2020 11:06 pm

Juankinki escribió:
Pau escribió:Juan, dices:
Si todo el mundo entendiera el concepto de la muerte como un simple tránsito del ser al no ser


El mundo seria un desastre.

Yo pienso todo lo contrario. Que sería un lugar mucho más vivible ya que la peña no entablaría guerras por dioses que sólo existen en sus pensamientos.
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Las guerras nunca han sido por dioses, las guerras siempre han sido por poder. Los dioses, como las banderas, sólo han sido la excusa adecuada.
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Juankinki » Jue Feb 27, 2020 11:30 pm

José Varela escribió: Las guerras nunca han sido por dioses, las guerras siempre han sido por poder. Los dioses, como las banderas, sólo han sido la excusa adecuada.

Es posible que para quienes las provocan sea el poder el motivo principal pero para quienes mueren y matan en los campos de batalla los dioses están muy presentes...en su mente, por supuesto. Si tuvieran consciencia de que son manejados por ese mismo poder no lo harían.
Lo mismo es aplicable a lo de las banderas ahora que está tan presente el conflicto catalán.
Saludos,
Juan.
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Danichrome » Jue Feb 27, 2020 11:56 pm

Hace poco leí "Anatomía de la destructividad humana" de Fromm. Habla largo y tendido acerca de la agresividad y las guerras. Os lo recomiendo.
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor walito » Vie Feb 28, 2020 12:32 pm

xprim escribió:
Juankinki escribió:
templario escribió:Si decir que no es una gripe, que hay que tener precaución, prevención y tomar las medidas que cada situación pida, es ser alarmista, lo soy.

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A ver, templario, dime entonces que opinas acerca de los millones de muertes en el mundo por tráfico, alcohol, tabaco, drogas, etc. y quiero dejar al margen las hambrunas, los efectos del cambio climático o las guerras como la de Siria.
¿Se toman medidas contra el alcohol o el tabaco? Claro que sí. Incluso se crean un cierto tipo de alarmas por parte de los gobiernos con campañas para concienciar de los efectos de esos excesos.
¿Cómo se lo toma la población en general? Pues de muy diversas maneras. Unos dejan de fumar, otros conducen con más cuidado... pero hay otra gente que le da lo mismo, siguen fumando y siguen yendo a 200 kms por hora. Los hay que se ponen hasta arriba de beber y luego agarran un volante y ponen en peligro a los demás.
¿Existe una psicosis colectiva y un miedo irracional a lo conocido y no por ello menos peligroso que lo desconocido?. Estrás de acuerdo conmigo en que no ¿verdad?.
Sólo te pondré como ejemplo la famosa guerra de los mundos radiada por Orson Welles y como lo que verdaderamente nos produce pánico es lo desconocido, aunque sea mentira. De ahí el éxito de las religiones a nivel global. Si todo el mundo entendiera el concepto de la muerte como un simple tránsito del ser al no ser, ninguna confesión tendría la clientela que tiene. Es el miedo a lo desconocido lo que las alimenta.
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Comparto bastante el fondo pero suelo odiar las comparaciones en este caso.
Estamos hablando de una enfermedad contagiosa (no hay voluntad o capacidad de decisión y te puedes contagiar igual) y de poder morir en un mes (con probabilidad de un 3%).

No hay que olvidar que hay personal de riesgo, y no lo hay.
Un familiar cercano mayor estuvo muy muy mal hace dos años con una neumonía, pero por fortuna salió adelante. Imagina cómo está ahora con este panorama, pues es consciente que su probabilidad si se contagia no es un 3%.

No hay que dejar de ser responsables, tomar riesgos en su justa medida, y estar informados.
Una foto no deja de ser una foto...
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Juankinki » Vie Feb 28, 2020 1:44 pm

walito escribió: Comparto bastante el fondo pero suelo odiar las comparaciones en este caso.
Estamos hablando de una enfermedad contagiosa (no hay voluntad o capacidad de decisión y te puedes contagiar igual) y de poder morir en un mes (con probabilidad de un 3%).

No hay que olvidar que hay personal de riesgo, y no lo hay.
Un familiar cercano mayor estuvo muy muy mal hace dos años con una neumonía, pero por fortuna salió adelante. Imagina cómo está ahora con este panorama, pues es consciente que su probabilidad si se contagia no es un 3%.

No hay que dejar de ser responsables, tomar riesgos en su justa medida, y estar informados.

Tienes razón. Es muy sensato lo que dices en cuanto a la diferenciación entre situación de riesgo por contagio o por voluntad propia y que no hay que confundir la responsabilidad con el alarmismo.
Dicho esto, me parece exagerado y cuando menos sospechoso el comportamiento de las bolsas a nivel global. Pienso que en lo tocante a las cuestiones económicas es más grave y preocupante el cambio climático o la contaminación en general y de los mares en particular que una enfermedad con un índice de mortalidad tan bajo, al menos mucho menor que el de la gripe común.
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Guillermo Luijk » Vie Feb 28, 2020 1:46 pm

Las bolsas no reaccionan a los problemas a largo plazo, lo hacen a las incertidumbres del momento. Los mercados de valores son aún más cortoplacistas que los políticos.

Salu2!
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Pau » Vie Feb 28, 2020 3:28 pm

Juankinki escribió:
Pau escribió:Juan, dices:
Si todo el mundo entendiera el concepto de la muerte como un simple tránsito del ser al no ser


El mundo seria un desastre.

Yo pienso todo lo contrario. Que sería un lugar mucho más vivible ya que la peña no entablaría guerras por dioses que sólo existen en sus pensamientos.
Naturalmente es tu opinión, tan respetable como la mía. 8-)


1.- No sabes si realmente solo existen en sus pensamientos.
2.- Suena a opinión que sale de un posicionamiento socio-político. Ejemplo: Soy de izquierdas, luego no soy creyente y si puedo descalifico el tema.
3.- Todos sabemos que las religiones han creado las grandes guerras de la antiguedad, pero parece que nos olvidemos de que hacen mucho bien, y no solo porque recuerdan a la gente que hay que escuchar a Pepito Grillo, sino por el tema de labor social. También vemos el tema de la pederastia, y como la gente se fanatiza. Hay de todo.
4.- Al principio de la humanidad el ser humano era muy débil de moralidad. Aparecieron las religiones no porque había listillos que se aprovechaban de los pardillos, sino porque se dieron cuenta de que al tener un camino de moralidad marcado, el ser humano no se pervertía con tanta rapidez.
5.- No soy religioso, pero creo en la vida antes y después de la vida. Investiga el trabajo de Raymond Moody.
6.- Un abrazo Juan
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Juankinki » Vie Feb 28, 2020 4:47 pm

Siento que te equivoques, Pau.
Mi posicionamiento político es el resultado de un proceso de pensamiento racional, no al revés.
Hay gente de izquierdas en lo social pero creyente en lo moral, pero si el ideario de la izquierda fuera en esa dirección yo seguiría siendo ateo porque, ante todo, me declaro libre pensador.
No trato de descalificar nada ni a nadie. Simplemente expongo mi opinión.
La moralidad, yo prefiero llamarlo ética, se encuentra dentro de cada uno, sea de izquierda o de derecha. Hay sinvergüenzas y personas honestas en todas las tendencias políticas, por tanto no tiene que venir ningún Pepito Grillo a moralizarme y menos aún a catequizarme porque de lo que se trata es de una pura cuestión de conciencia personal. Y yo la tengo muy tranquila.
Con respecto al trabajo de ese señor que comentas siento decirte (y no te lo tomes a mal) que no tengo ningún interés en ello. Yo también te podría recomendar literatura en sentido contrario, pero me abstendré de hacerlo porque, tú lo has dicho, se trata de una creencia, o sea, de fe, y contra ese sentimiento no se pueden contraponer razones sino solamente mantener una actitud respetuosa aunque no se comparta.
Un abrazo para ti también. ;)
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor marcuse » Vie Feb 28, 2020 4:58 pm

Pau escribió:
1.- No sabes si realmente solo existen en sus pensamientos.
2.- Suena a opinión que sale de un posicionamiento socio-político. Ejemplo: Soy de izquierdas, luego no soy creyente y si puedo descalifico el tema.
3.- Todos sabemos que las religiones han creado las grandes guerras de la antiguedad, pero parece que nos olvidemos de que hacen mucho bien, y no solo porque recuerdan a la gente que hay que escuchar a Pepito Grillo, sino por el tema de labor social. También vemos el tema de la pederastia, y como la gente se fanatiza. Hay de todo.
4.- Al principio de la humanidad el ser humano era muy débil de moralidad. Aparecieron las religiones no porque había listillos que se aprovechaban de los pardillos, sino porque se dieron cuenta de que al tener un camino de moralidad marcado, el ser humano no se pervertía con tanta rapidez.
5.- No soy religioso, pero creo en la vida antes y después de la vida. Investiga el trabajo de Raymond Moody.
6.- Un abrazo Juan


1. Es debatible, y ya se ha debatido innumerables veces. Como es imposible alcanzar un acuerdo, cada uno con la suya, evidentemente.
2. Irrelevante
3. 4. Quizás en el pasado hicieron algún bien (que hicieran más bien que daño, ya lo dudo más). Hoy en día, no creo que se pueda decir que los ateos tienen comportamentos menos éticos que los creyentes, así que ya no es la religión la que nos enseña a seguir un código moral.
5. Yo no.
https://www.near-death.com/science/expe ... moody.html
No me parece nada que no se pueda explicar como los últimos estertores de un cerebro moribundo. Al fin y al cabo nuestros cerebros son esencialmente iguales, así que tiene sentido que reaccionen de manera similar ante la falta de oxígeno o de riego que previene a la muerte.
(Y también habría que saber hasta qué punto este hombre ha hecho cherry picking en sus estudios.)
6. Perdón por inmiscuirme, pero el coronavirus ya agota :)
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor JMLA » Vie Feb 28, 2020 5:23 pm

Pau escribió:3.- Todos sabemos que las religiones han creado las grandes guerras de la antiguedad, (...)


¿En la antigüedad? :shock:
¿No te das cuenta de que en los conflictos más calientes del último medio siglo hay por por lo menos una religión -el islam- siempre en el centro del problema? (Y no solo en Oriente medio y el Magreb, sino en la india y en otros focos del continente africano).
En segundo lugar de la tabla, el judaísmo no está siendo poco belicoso en sus fronteras y en sus acciones políticas con un pie en USA.
El cristianismo se ha puesto de perfil (cuando no directamente de frente) durante el nazismo y otras dictaduras que hemos tenido encima, y aún da la lata desde formaciones políticas disfrazadas de democracia. ¿Antigüedad?
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor templario » Vie Feb 28, 2020 6:20 pm

la OMS eleva a "muy alta" la amenaza en todo el mundo


https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b45df.html



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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor templario » Vie Feb 28, 2020 6:38 pm

Por qué es un error comparar al coronavirus con la gripe, según la OMS


https://www.libertaddigital.com/ciencia ... ssion=true

Ni vamos a morir todos ni es una gripe leve como se ha dicho.

Los medios que exageran tienen culpa, pero los medios que quitaban importancia (mayoría en España) al decir que es una gripe leve, también la tienen.

Se dice la verdad, no se exagera, y a aguantar la situación como sea.

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor José Varela » Vie Feb 28, 2020 8:42 pm

Juankinki escribió:
José Varela escribió: Las guerras nunca han sido por dioses, las guerras siempre han sido por poder. Los dioses, como las banderas, sólo han sido la excusa adecuada.

Es posible que para quienes las provocan sea el poder el motivo principal pero para quienes mueren y matan en los campos de batalla los dioses están muy presentes...en su mente, por supuesto. Si tuvieran consciencia de que son manejados por ese mismo poder no lo harían.
Lo mismo es aplicable a lo de las banderas ahora que está tan presente el conflicto catalán.
Saludos,
Juan.

¿Y qué adelantas? Si no es con los dioses les engañarán con las banderas, y si no, con la raza, y si no, con la lengua.

No te empeñes:las guerras las promueven aquellos poderosos que desean aún más poder o no perder el que tienen. Aunque "mates" a los dioses no dejarás de tener guerras.
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor JotaEseGé » Vie Feb 28, 2020 8:52 pm

templario escribió:Por qué es un error comparar al coronavirus con la gripe, según la OMS


https://www.libertaddigital.com/ciencia ... ssion=true

Ni vamos a morir todos ni es una gripe leve como se ha dicho.

Los medios que exageran tienen culpa, pero los medios que quitaban importancia (mayoría en España) al decir que es una gripe leve, también la tienen.

Se dice la verdad, no se exagera, y a aguantar la situación como sea.

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A ver...Don Erre que Erre...deja de manipular ya, carajo.
¿Quieres señalar quién y dónde ha dicho que lo del coronavirus sea una gripe leve?

Por más que se repita mil veces una mentira, no se convierte en verdad.
A algunos eso no os entra en la mollera, tan acostumbrados que estáis a manipular y mentir.
¿O todo se reduce a un problema de comprensión lectora?...a ver si va a ser eso.
El dedo...la Luna...los árboles...el bosque...

Y por cierto...sin entrar en política ¿verdad?...Libertad digital :lol: :lol:
Me parto.

Y sí, claro que vamos a morir todos...algún día. :mrgreen:
JotaEseGé
 

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