Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

[Guillermo Luijk]

creo que quedan pocos huecos, prácticamente solo los relacionados con telecomunicaciones -como su propio nombre indica- .

Pues seguros, banca, energía, construcctoras, consultoría, alimentación, retail,... cómo van a ser solo las empresas de telecomunicaciones hombre!. Lo que sí hace falta es que estemos hablando de puestos de oficina, no de cara al público, mantenimiento,...

Salu2!

[JMLA]

creo que quedan pocos huecos, prácticamente solo los relacionados con telecomunicaciones -como su propio nombre indica- .

Pues seguros, banca, energía, construcctoras, consultoría, alimentación, retail,... cómo van a ser solo las empresas de telecomunicaciones hombre!. Lo que sí hace falta es que estemos hablando de puestos de oficina, no de cara al público, mantenimiento,...

Salu2!

Evidente, "puestos de oficina"... yo he tenido relación con una empresa de alimentación mediana-grande (1000 trabajadores) pero los puestos de oficina no llegaban al 10%, el resto eran de cara al público, almacenes o elaboración ! Y de los 100 aprox., no todos podrían trabajar desde casa, quizá menos de la mitad, ni sustituyendo las salas de reuniones por skype.
No conozco constructoras, pero creo que sus puestos de teletrabajo tampoco alcanzarían ese 19%...
¿Y retail desde casa?, no lo veo posible.
Vale que sí para un porcentaje alto dentro de seguros y banca (ah, que no son lo mismo )
En resumen, que me parece un mundo mejor con el 19% de gente haciendo teletrabajo, pero creo que no existen tantas ocupaciones hoy para dar ese porcentaje. Y en china ni te cuento.

[templario]

El manual dice que “las empresas deberán paralizar la actividad laboral si hay riesgo grave e inminente de contagio”

https://elpais.com/economia/2020-03-04/ ... ssion=true

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[Jose Viegas]

Estoy en Berlín desde hace un par de días y no se nota nada de nada, ni en los aeropuertos, estaciones de trenes, nada, todo normal.

[Guillermo Luijk]

yo he tenido relación con una empresa de alimentación mediana-grande (1000 trabajadores) pero los puestos de oficina no llegaban al 10%, el resto eran de cara al público, almacenes o elaboración ! Y de los 100 aprox., no todos podrían trabajar desde casa, quizá menos de la mitad, ni sustituyendo las salas de reuniones por skype.

Claro, y todas las empresas son como la que se ha relacionado contigo. Lo que te digo es que no sólo las empresas de telecomunicaciones tienen puestos susceptibles de hacer teletrabajo. Cualquier sede de una eléctrica, de un banco, de una aseguradora, en definitiva en cualquier empresa grande tiene puestos de oficina para aburrir. Básicamente coge cualquier edificio empresarial al que no entren clientes por la puerta y ya lo tienes.

Salu2!

[JMLA]

yo he tenido relación con una empresa de alimentación mediana-grande (1000 trabajadores) pero los puestos de oficina no llegaban al 10%, el resto eran de cara al público, almacenes o elaboración ! Y de los 100 aprox., no todos podrían trabajar desde casa, quizá menos de la mitad, ni sustituyendo las salas de reuniones por skype.

Claro, y todas las empresas son como la que se ha relacionado contigo. Lo que te digo es que no sólo las empresas de telecomunicaciones tienen puestos susceptibles de hacer teletrabajo. Cualquier sede de una eléctrica, de un banco, de una aseguradora, en definitiva en cualquier empresa grande tiene puestos de oficina para aburrir. Básicamente coge cualquier edificio empresarial al que no entren clientes por la puerta y ya lo tienes.

Salu2!

Pensaba que me traías datos. Ni todas las empresas serán como esa que yo te digo, ni por la misma razón serán como las que tú pintas, "edificio empresarial al que no entren clientes por la puerta y ya lo tienes": tengo uno delante, es una cadena de televisión, quizá ahí dentro sí haya gente que pueda trabajar desde casa, pero no todos (hay redactores, presentadores/as, equipo de vestuario, maquillaje, decoradores, editores de video, cameramans, microfonistas, iluminadores, carpinteros, electricistas... ) Hay edificios como los que tú dices que pueden albergan laboritorios y otras tecnologías costosas necesarias para el desarrollo de muchas actividades. Parece que con un ordenador en casa se pudiera hacer de todo, y yo creo que no es para tanto.
No tengo el dato para comparar el número de empleados en ese tipo de edificio que dices (compañía de seguros, oficinas centrales de un banco o una tecnológica) con los empleados en hospitales, hoteles, restaurantes, bares, universidades, escuelas, comercios, centros comerciales, polígonos industriales, transporte de mercancías, mercado de alimentos, sector agrícola, sector ganadero y pesquero, sin contar autónomos que trabajan en construcción o en despachos donde recibir clientes, o haciendo visitas, etc. No tengo datos, opino, y tú haces lo mismo, opinar sin datos.

[Guillermo Luijk]

JMLA empiezas diciendo una chorrada como que solo las empresas de telecomunicaciones pueden hacer teletrabajo. Ahora ya no, ya pueden otras, pero vas con lo del "no todos pueden hacer teletrabajo". Ya sabemos que no todos pueden, de entrada no pueden todos aquellos que tratan con clientes. Qué aporta eso?

Mira aquí tienes un ejercicio donde pasando de un 10% de teletrabajo a un 20% (y 20% < 100%), se pasa de 471 infectados a 48 infectados:

https://www.linkedin.com/pulse/coronavi ... ermo-luijk

Pero venga que sí, que si no sirve para todos no sirve para nadie.

Salu2!

[JMLA]

JMLA empiezas diciendo una chorrada como que solo las empresas de telecomunicaciones pueden hacer teletrabajo. Ahora ya no, ya pueden otras, pero vas con lo del "no todos pueden hacer teletrabajo". Ya sabemos que no todos pueden, de entrada no pueden todos aquellos que tratan con clientes. Qué aporta eso?

Mira aquí tienes un ejercicio donde pasando de un 10% de teletrabajo a un 20% (y 20% < 100%), se pasa de 471 infectados a 48 infectados:

https://www.linkedin.com/pulse/coronavi ... ermo-luijk

Pero venga que sí, que si no sirve para todos no sirve para nadie.

Salu2!

(La negrita en mía porque yo no he dicho eso que pones en mi boca)

A mi me enseñaron que plantear dudas o hacer preguntas nunca es una chorrada. Y es exactamente lo que he hecho:

Me llama la atención este dato: "Solo el 19% de la población activa afirmaba en 2019 que en su empresa está permitido realizar teletrabajo"
Me pregunto para qué porcentaje de la población activa es "posible" el teletrabajo, independientemente de que la empresa lo "permita".

No es posible para trabajadores de enseñanza, trabajadores sanitarios, agentes de fuerzas de seguridad, empleados de comercio, o en almacenes, comerciales, empleados de cualquier tipo de empresa donde se utilicen máquinas, repartidores, conductores, azafatas, pilotos, bomberos, empleados en hostelería... no sé, creo que quedan pocos huecos, prácticamente solo los relacionados con telecomunicaciones -como su propio nombre indica- ¿habría tantos puestos como para ocupar un 19% de la población activa? Lo dudo mucho, aunque no tengo datos.

¿Qué aporta? Poner los pies en la tierra en vez de ponerlos en soluciones milagrosas que pueden partir de un posible error en el planteamiento (que sea posible el teletrabajo para un 20%) y no he planteado en ningún momento que si no sirve para todos no sirva para nadie.

Por cierto que en ningún momento he criticado esa prueba de teletrabajo en la empresa donde trabajas, me parece santo y bueno.

[Guillermo Luijk]

Me parece que si el 19% de España no te cuadra con el 37% de Dinamarca te implotará la cabeza:

https://www.google.com/amp/s/www.elconf ... o_2341491/

Salu2!

[José Varela]

Está claro que Dinamarca no es país de servicios, como sí lo es España.

[Guillermo Luijk]

España:
https://www.indexmundi.com/spain/gdp_co ... ector.html
GDP - composition by sector:
agriculture: 2.6% (2017 est.)
industry: 23.2% (2017 est.)
services: 74.2% (2017 est.)

Dinamarca:
https://www.indexmundi.com/denmark/gdp_ ... ector.html
GDP - composition by sector:
agriculture: 1.3% (2017 est.)
industry: 22.9% (2017 est.)
services: 75.8% (2017 est.)

Me parece a mí que esto es una cuestión cultural más que económica.

Salu2!

[templario]

Telefónica recomienda teletrabajar a empleados de Madrid tras detectar su primer caso de coronavirus

https://www.elindependiente.com/economi ... ronavirus/

La Paz se prepara para el "peor escenario": desaloja la UCI para atender a enfermos graves de coronavirus

https://www.elindependiente.com/vida-sa ... ronavirus/

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[Juankinki]

España:
https://www.indexmundi.com/spain/gdp_co ... ector.html
GDP - composition by sector:
agriculture: 2.6% (2017 est.)
industry: 23.2% (2017 est.)
services: 74.2% (2017 est.)

Dinamarca:
https://www.indexmundi.com/denmark/gdp_ ... ector.html
GDP - composition by sector:
agriculture: 1.3% (2017 est.)
industry: 22.9% (2017 est.)
services: 75.8% (2017 est.)

Me parece a mí que esto es una cuestión cultural más que económica.

Salu2!

Desmontando mitos.
Yo también pensaba que España era más país de servicios que Dinamarca.

[JMLA]

Me parece que si el 19% de España no te cuadra con el 37% de Dinamarca te implotará la cabeza:

https://www.google.com/amp/s/www.elconf ... o_2341491/

Salu2!

No me implota la cabeza no

Creo que no estamos comparando bien las cifras: una cosa es que sea posible que el 19% de la población activa pueda teletrabajar (en España) que es el dato que dudo que sea posible de alcanzar actualmente y al que me refería al principio de mi intervención, y otra muy distinta lo que dice el titular del link: "Dinamarca, con un 37% de empresas que lo ofrecen, lidera el listado europeo (...)"

Que haya 37% de empresas que lo ofrecen no significa que el 37% de su población activa teletrabaje. Porque fuera de ese 37% de empresas que lo ofrecen habrá otro tipo de sociedades, autónomos y funcionarios que no puedan ejercerlo. Tampoco parece nada claro que lo ofrezcan para el 100% de la plantilla ni para sus jornadas completas. También el artículo habla de otra cifra "19", el porcentaje de empresas que lo ofrece en España, pero insisto que no es el 19% de la población activa.

Es evidente que Dinamarca es un país modernizado con un estado de bienestar muy extendido de amplias coberturas, salarios muy altos (impuestos muy altos), poca desigualdad salarial, es decir lo contrario que España. O sea que hay diferencias entre ambas economías, y también culturales, cosa que va relacionada. Es muy distinto un tejido de multinacionales y empresas actualizadas digitalmente, que nuestro tejido lleno de pymes y autónomos de supervivencia.

[templario]

El catedrático Adolfo García Sastre, uno de los virólogos españoles más reconocidos del mundo, cree que es inevitable que el coronavirus se convierta en endémico


https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... s_2482907/

"Las medidas de contención, incluso aunque sean tan estrictas como las de China, no son efectivas para parar el virus. Va a llegar a los distintos países y se va a propagar. Sin embargo, al principio sirven para intentar ralentizar la transmisión. Si en una ciudad se infectan el 10% de las personas, es muy distinto que lo hagan en dos semanas que en cuatro meses. Al final del brote el número será el mismo, pero sin medidas de contención habría muchos casos en un periodo de tiempo muy corto y esto supone que también habría un mayor número de casos severos y se colapsarían los hospitales. Si se infectan 100.000 personas a la vez, sería muy difícil tratarlas."

Lo malo es lo que dicen muchos expertos, vamos a una nueva pandemia, y todas son malas.

Lo menos malo, es que parece que si hay muchos infectados el ratio de mortalidad será menor, pero muchas muertes si hay millones de infectados.


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[Guillermo Luijk]

Me parece que si el 19% de España no te cuadra con el 37% de Dinamarca te implotará la cabeza:

https://www.google.com/amp/s/www.elconf ... o_2341491/

Salu2!

No me implota la cabeza no [emoji14]

Creo que no estamos comparando bien las cifras: una cosa es que sea posible que el 19% de la población activa pueda teletrabajar (en España) que es el dato que dudo que sea posible de alcanzar actualmente y al que me refería al principio de mi intervención, y otra muy distinta lo que dice el titular del link: "Dinamarca, con un 37% de empresas que lo ofrecen, lidera el listado europeo (...)"

Que haya 37% de empresas que lo ofrecen no significa que el 37% de su población activa teletrabaje. Porque fuera de ese 37% de empresas que lo ofrecen habrá otro tipo de sociedades, autónomos y funcionarios que no puedan ejercerlo. Tampoco parece nada claro que lo ofrezcan para el 100% de la plantilla ni para sus jornadas completas. También el artículo habla de otra cifra "19", el porcentaje de empresas que lo ofrece en España, pero insisto que no es el 19% de la población activa.

Es evidente que Dinamarca es un país modernizado con un estado de bienestar muy extendido de amplias coberturas, salarios muy altos (impuestos muy altos), poca desigualdad salarial, es decir lo contrario que España. O sea que hay diferencias entre ambas economías, y también culturales, cosa que va relacionada. Es muy distinto un tejido de multinacionales y empresas actualizadas digitalmente, que nuestro tejido lleno de pymes y autónomos de supervivencia.

Estuve a punto de irme a vivir a Dinamarca, se frustró porque justo después de pasar las entrevistas Siemens decidió abandonar el mercado móvil (los diseñaba en Aalborg) y cerraron la planta donde yo iría a trabajar. El país me encantó, ciudades limpias, sin colillas por el suelo, bicicletas por todos lados, vagones para niños que se descalzaban al subir y se iban a su zona para no incordiar, hasta la gente era más guapa, no había gordos ni casi nadie con gafas (quiero pensar que usaban más lentillas que aquí). El sueldo de ingeniero júnior era muy bueno comparado con España, eso sí ya me lo dijeron: 40% de impuestos. Allí no quieren que un puesto cualificado gane el doble que un cartero, y francamente estoy encantado con ese concepto.

Sobre el teletrabajo en España, se requiere un cambio de cultura. Por una parte de las empresas y por otro de la gente: teletrabajar es trabajar, no aprovechar que no vas a la oficina para ponerte a hacer recados y cosas personales. Pero el coste que pueden llegar a ahorrarse las empresas (alquiler) es ridículo vs el coste de prover a sus empleados de los medios para teletrabajar: básicamente un portátil y una buena conexión. Aparte está el talento: en muchas empresas los empleados somos muy intercambiables, tanto te da uno que otro. Pero en sectores, departamentos,... donde prime la creatividad, la estrategia, el crear un producto brillante, una empresa física está restringida al talento en 40Km a la redonda. Una empresa que permita trabajar remotamente de verdad, tiene a su disposición el talento de cualquier rincón del mundo. Quiero creer y espero que éste sea uno de los principales cambios en las próximas dos décadas.

Salu2!

[JMLA]

Comparto tu entusiasmo y hasta me contagias optimismo por ese tema, pero miro nuestra clase política y me vengo abajo (los políticos son un espejo de la sociedad, o sea que no les culpo solo a ellos)

[José Varela]

España:
https://www.indexmundi.com/spain/gdp_co ... ector.html
GDP - composition by sector:
agriculture: 2.6% (2017 est.)
industry: 23.2% (2017 est.)
services: 74.2% (2017 est.)

Dinamarca:
https://www.indexmundi.com/denmark/gdp_ ... ector.html
GDP - composition by sector:
agriculture: 1.3% (2017 est.)
industry: 22.9% (2017 est.)
services: 75.8% (2017 est.)

Me parece a mí que esto es una cuestión cultural más que económica.

Salu2!

¿Y qué tipo de servicios son esos que permiten que el 37% de los trabajadores puedan ejercer desde casa?

[Juankinki]

España:
https://www.indexmundi.com/spain/gdp_co ... ector.html
GDP - composition by sector:
agriculture: 2.6% (2017 est.)
industry: 23.2% (2017 est.)
services: 74.2% (2017 est.)

Dinamarca:
https://www.indexmundi.com/denmark/gdp_ ... ector.html
GDP - composition by sector:
agriculture: 1.3% (2017 est.)
industry: 22.9% (2017 est.)
services: 75.8% (2017 est.)

Me parece a mí que esto es una cuestión cultural más que económica.

Salu2!

¿Y qué tipo de servicios son esos que permiten que el 37% de los trabajadores puedan ejercer desde casa?

La banca, los seguros, las telecomunicaciones, los funcionarios y los medios de comunicación son servicios y una gran parte de ese trabajo, la no presencial, se puede hacer desde casa.
No creo que se deba asociar la palabra servicios a llevar una cofia o una bandeja en la mano.

[JMLA]

España:
https://www.indexmundi.com/spain/gdp_co ... ector.html
GDP - composition by sector:
agriculture: 2.6% (2017 est.)
industry: 23.2% (2017 est.)
services: 74.2% (2017 est.)

Dinamarca:
https://www.indexmundi.com/denmark/gdp_ ... ector.html
GDP - composition by sector:
agriculture: 1.3% (2017 est.)
industry: 22.9% (2017 est.)
services: 75.8% (2017 est.)

Me parece a mí que esto es una cuestión cultural más que económica.

Salu2!

¿Y qué tipo de servicios son esos que permiten que el 37% de los trabajadores puedan ejercer desde casa?

El empleo público es sector servicios. Contando que en Dinamarca el empleo público es el doble(*) que en España (porcentualmente), entiendo que una gran parte de su aparato administrativo -siendo un país con un alto desarrollo tecnológico- pueda gestionarse con teletrabajo.

*https://www.elboletin.com/noticia/152237/economia/en-que-paises-hay-mas-empleados-publicos.html

En la economía española pesa mucho el sector turístico, que necesita de mucho empleo presencial (y de menor cualificación), y eso es también servicios.

[templario]

Gillermo ha salido tu jefa Remedios en el telediario de la sexta sobre el asunto del teletrabajo de vodafone.

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[Guillermo Luijk]

Estaba muy contenta porque han podido lucir oficina móvil, móviles 5G, etc... la verdad que yo nunca me cogía teletrabajo y lo voy a empezar a hacer porque funciona fantástico. Pensé que asociaría mi casa al trabajo, y ha sido casi al revés, asocio día de teletrabajo con cierta sensación de fin de semana. Y lo mejor son las interrupciones que te ahorras, se trabaja más tranquilo y rindiendo más.

Salu2!

[Fid]

El catedrático Adolfo García Sastre, uno de los virólogos españoles más reconocidos del mundo, cree que es inevitable que el coronavirus se convierta en endémico


https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... s_2482907/

"Las medidas de contención, incluso aunque sean tan estrictas como las de China, no son efectivas para parar el virus. Va a llegar a los distintos países y se va a propagar. Sin embargo, al principio sirven para intentar ralentizar la transmisión. Si en una ciudad se infectan el 10% de las personas, es muy distinto que lo hagan en dos semanas que en cuatro meses. Al final del brote el número será el mismo, pero sin medidas de contención habría muchos casos en un periodo de tiempo muy corto y esto supone que también habría un mayor número de casos severos y se colapsarían los hospitales. Si se infectan 100.000 personas a la vez, sería muy difícil tratarlas."

Lo malo es lo que dicen muchos expertos, vamos a una nueva pandemia, y todas son malas.

Lo menos malo, es que parece que si hay muchos infectados el ratio de mortalidad será menor, pero muchas muertes si hay millones de infectados.


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¿Has leído el artículo? El dramatismo con el que sueles hablar en este hilo no se corresponde con lo que dice el artículo.

[JMLA]

He pensado lo mismo que Fid al leer el artículo, me ha parecido tranquilizador incluso.

[las Palm as]

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