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Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor Fid » Mar Mar 17, 2020 1:32 am

Corto escribió:
Fid escribió:
Corto escribió:Fid, achicá el pánico, ustedes ya están endemoniados, o se les zafó la chaveta.
¿Quién tiene declaración de alarma en el rango dinámico..? por favor, calma...


Usted disculpe, no recordaba que por aquí también se pasan los que no son de España :oops: ; RD, además de ser abreviatura de rango dinámico es abreviatura de Real Decreto, una figura legal que autoriza al Gobierno a dictar leyes en caso de urgencia.
. :lol:

Cómo te hice entrar... :lol:


Ya lo sé, no te creía tan desinformado pero lo pusiste a huevo.
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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor Guillermo Luijk » Mar Mar 17, 2020 1:48 am

walito escribió:Las medidas se acaban de implantar hace muy poco; hasta dentro de una semana al menos no veremos si van a bajar los casos o no.
De todas formas, justo ahora en Madrid y Cataluña van a dejar de hacer la prueba a casos leves (ante la falta de medios supongo); por lo que la estadística se va a ir a la mierda, y los casos de contagios bajarán ... Sólo nos valdrán las estadísticas de las muertes, lamentablemente.

En resumen, hasta el 22 o así no veremos los primeros efectos de estas medidas.

Joe con tanto estudio del panorama político social mundial me ha costado encontrar tu post walito. Sin ánimo de usar las cifras de España, he hecho una simulación puramente cualitativa para ilustrar lo que comentas, que las medidas que se acaban de empezar a tomar ahora no tendrán impacto visible alguno hasta dentro de por lo menos el período de incubación de la enfermedad (7 días de media), porque los infectados aún asintomáticos de los 7 días previos al enclaustramiento van a seguir enfermando a su ritmo.

Así he simulado cómo se alteraría la evolución de infectados (curva negra) y de infectados con síntomas (curva roja discontínua), si en el dia 15 pasamos de tener 25 contactos físicos/día a solo 5 (es decir se reduce el contacto social promedio a la 1/5 parte). He considerado 7 días de incubación. La curva de infectados se empieza a corregir en el acto como es obvio, pero la curva de enfermos (que son los que van a urgencias y pueden colapsar los hospitales) sigue su curso normal durante esos 7 días, multiplicando exponencialmente la carga sobre el sistema de salud antes de ver efectos de mejora:

Imagen

Esto es lo que tendríamos que estar preparados a ver durante una semana más en cuanto a la carga en los centros médicos: que el aumento de enfermos siga creciendo exponencialmente durante varios días, y no será sinónimo de que la medida de encerrarnos en casa no funcione. Eso se verá en las semanas siguientes.

Estoy un poco espeso para interpretar nada ya, pero he simulado que a las 2 semanas de iniciado el aislamiento se volviera a "abrir" el país, y vuelven las infecciones, pero de manera mucho más controlable porque ya tienes una buena parte de la población inmunizada (que ha pasado por la infección). De hecho haciendo varios supuestos de aislamiento, que éste sea muy severo en las 2 semanas que le tocan es contraproducente para que luego el rebote sea mayor que si es un aislamiento menos radical.

Imagen

Con aislamiento más severo, el repunte luego puede ser mayor y puede llegar antes, porque queda más población que no ha pasado por el virus:
Imagen

Lo que me va quedando la idea es que aplicar aislamientos temporales y alternarlos con períodos de apertura no es para nada una mala estrategia, porque vas exponiendo a la población al virus pero a la vez pones cierto control para que el sistema de salud no salte por los aires. Un único aislamiento de larga duración con el que pretender resolver todo el problema no parece la única opción. Mañana más.

Salu2!
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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor jotace43 » Mar Mar 17, 2020 7:49 am

Gracias Guillermo :)
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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor C2020 » Mar Mar 17, 2020 9:02 am

Muy buen trabajo Guillermo
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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor edux » Mar Mar 17, 2020 9:21 am

Me sumo, muy buen análisis.
Y encima con su punto de optimismo, que ahora mismo no sobra. Es como ver una luz al final de túnel.
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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor walito » Mar Mar 17, 2020 9:43 am

Gracias Guillermo!
Yo la gran duda que tengo es éso mismo, cómo y cuando pasar a otro estado que no sea de confinamiento y cómo hacerlo.

Para ello, creo que hay que mezclar estos estudios tan interesantes de evolución de la pandemia con otros para cada población particular en función de sus propios medios hospitalarios.

Estimo serían estás variables las que entrarían en juego:
1. Habitantes infectados:
-número de habitantes
-% población infectada
-% pasan la enfermedad leve (80%??)
-% requiere hospitalización (15%??)
-% requiere UCI (5%??)
2. Por otro lado, los medios disponibles:
-% camas hospital disponibles para la población
-% camas UCI disponibles

Mezclando ésto con los gráficos anteriores nos darían el día D en el que sería conveniente ir abriendo el confinamiento. Otro tema es con qué modelo lo abres....

Para ir viendo los fallecidos, se podría añadir la vble de tasa de mortandad, que parece andar por el 1% de infectados, pero esto no influye en lo anterior, es consecuencia más bien.
También se le podría dar la vuelta y en función del número de fallecidos que se desee (ninguno, ninguno, lo digo en plan variables matemáticas) ver cuando abrir el confinamiento, como abrirlo ....etc.

Van saliendo cosas muy interesantes la verdad!
Una foto no deja de ser una foto...
Dos dos... y así sucesivamente


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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor rickydh » Mar Mar 17, 2020 9:47 am

Hay que contar con otra variable o corrector.

La gente, tras el confinamiento, también sale cambiada. Entiendo que la mayoría (o una gran parte) no se comportará igual que antes. Al menos durante un tiempo.

Lavado de manos, distancia de separación, ...

Saludos.
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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor deixonar » Mar Mar 17, 2020 9:51 am

rickydh escribió:Hay que contar con otra variable o corrector.

La gente, tras el confinamiento, también sale cambiada. Entiendo que la mayoría (o una gran parte) no se comportará igual que antes. Al menos durante un tiempo.

Lavado de manos, distancia de separación, ...

Saludos.
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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor Fid » Mar Mar 17, 2020 9:55 am

deixonar escribió:
rickydh escribió:Hay que contar con otra variable o corrector.

La gente, tras el confinamiento, también sale cambiada. Entiendo que la mayoría (o una gran parte) no se comportará igual que antes. Al menos durante un tiempo.

Lavado de manos, distancia de separación, ...

Saludos.
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El virus no atraviesa la piel, lavarse las manos es tan efectivo o más que usar guantes, sobre todo si no sabes ponerte y quitarte los guantes de modo seguro.

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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor edux » Mar Mar 17, 2020 9:58 am

rickydh escribió:Hay que contar con otra variable o corrector.

La gente, tras el confinamiento, también sale cambiada. Entiendo que la mayoría (o una gran parte) no se comportará igual que antes. Al menos durante un tiempo.

Lavado de manos, distancia de separación, ...

Saludos.

No había pensado en eso, pero tienes toda la razón. Al menos durante un tiempo, nos vamos a volver todos un poco más "japoneses". Menos contacto cercano y más higiene. Y sin duda, ese factor influirá, pero difícil de estimar en qué medida.
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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor templario » Mar Mar 17, 2020 10:31 am

La región más afectada redacta nuevas propuestas que dicen quién vivirá y quién morirá

https://www.telegraph.co.uk/news/2020/0 ... ronavirus/

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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor deixonar » Mar Mar 17, 2020 11:14 am

[/quote]El virus no atraviesa la piel, lavarse las manos es tan efectivo o más que usar guantes, sobre todo si no sabes ponerte y quitarte los guantes de modo seguro.

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Cierto, no la atraviesa pero la transporta, a lo que yo me refiero es que al ponerte guantes, si tocas el género no depositas en él tus virus, bacterias, o al menos no todas.


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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor Guillermo Luijk » Mar Mar 17, 2020 11:44 am

deixonar de nuevo has citado mal [emoji14]
Edita hosti!
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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor Jose Viegas » Mar Mar 17, 2020 12:00 pm

Los portugueses se han adelantado a las autoridades y se han auto confinado, incluso turistas se ven muy pocos ahora. Para los que conocen la ciudad, unas fotos de Oporto sacadas del periódico, de estos últimos días.

Imagen

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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor Guillermo Luijk » Mar Mar 17, 2020 12:08 pm

Siempre me ha gustado Portugal y sus gentes :)
En ciertos aspectos me parecéis los escandinavos del sur.

Salu2!
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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor rickydh » Mar Mar 17, 2020 12:49 pm

Código: Seleccionar todo
Científicos australianos descubren la defensa inmunológica ante el coronavirus


https://amp.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... ssion=true

https://www.efe.com/efe/espana/sociedad ... 04-4197838

Saludos.
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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor JMLA » Mar Mar 17, 2020 1:06 pm

rickydh escribió:
Código: Seleccionar todo
Científicos australianos descubren la defensa inmunológica ante el coronavirus


https://amp.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... ssion=true

https://www.efe.com/efe/espana/sociedad ... 04-4197838

Saludos.


Muy interesante. Sin tener NPI, ¿esta frase final —"Kedzierska agregó que las células que han visto "surgir" justo antes de la recuperación de la paciente son las mismas que combaten la gripe"— no invita a pensar que los vacunados contra la gripe estacional podrían estar protegidos?
Otra vez, ¡dónde está el famoso big data!
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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor Maldoror » Mar Mar 17, 2020 1:28 pm

¿Sabéis si hay algún estudio que compare las cifras de fallecidos (exceptuando accidentes) en cada semana del año pasado y anteriores comparado con éste?. Lo ideal sería por franjas de edad, pero me sirve también en cifras absolutas.

Y también sería interesante contar con cifras de otros países.

Creo que sería una información interesante y arrojaría mucha luz sobre la incidencia histórica de esta epidemia.
Olympus EM-1 II, EM-1, EM-5 II, EM-10
Maquinaria pesada: Nikon D70, Nikon D300.
FF: Petri TTL, Pentax P30, Pentax SFX

https://www.flickr.com/photos/148748416@N05/albums
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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor rickydh » Mar Mar 17, 2020 1:33 pm

JMLA escribió:
rickydh escribió:
Código: Seleccionar todo
Científicos australianos descubren la defensa inmunológica ante el coronavirus


https://amp.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... ssion=true

https://www.efe.com/efe/espana/sociedad ... 04-4197838

Saludos.


Muy interesante. Sin tener NPI, ¿esta frase final —"Kedzierska agregó que las células que han visto "surgir" justo antes de la recuperación de la paciente son las mismas que combaten la gripe"— no invita a pensar que los vacunados contra la gripe estacional podrían estar protegidos?
Otra vez, ¡dónde está el famoso big data!
Eso mismo he pensado. De hecho lo pensaba desde el principio.
Pero no he encontrado ninguna noticia/estudio que diga que eso sea así.
Las personas mayores son las que normalmente se vacunan más, y mira el panorama...

Saludos.
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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor JMLA » Mar Mar 17, 2020 1:45 pm

rickydh escribió:
JMLA escribió:
rickydh escribió:
Código: Seleccionar todo
Científicos australianos descubren la defensa inmunológica ante el coronavirus


https://amp.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... ssion=true

https://www.efe.com/efe/espana/sociedad ... 04-4197838

Saludos.


Muy interesante. Sin tener NPI, ¿esta frase final —"Kedzierska agregó que las células que han visto "surgir" justo antes de la recuperación de la paciente son las mismas que combaten la gripe"— no invita a pensar que los vacunados contra la gripe estacional podrían estar protegidos?
Otra vez, ¡dónde está el famoso big data!
Eso mismo he pensado. De hecho lo pensaba desde el principio.
Pero no he encontrado ninguna noticia/estudio que diga que eso sea así.
Las personas mayores son las que normalmente se vacunan más, y mira el panorama...

Saludos.


Sí, pero esas personas mayores, aún a pesar de la recomendación de vacunarse, solo lo hicieron en un 55% (datos gripe 2017-2018, con 6000 fallecidos, en su mayoría gente de edad avanzada...)
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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor deixonar » Mar Mar 17, 2020 3:25 pm

Guillermo Luijk escribió:deixonar de nuevo has citado mal [emoji14]
Edita hosti!
No pidas peras al olmo [emoji52], eso me pasa por intentar dejar sólo una cita.
Con el móvil no me va bien, tengo los dedos mu gordos.


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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor deixonar » Mar Mar 17, 2020 3:28 pm

Yo estoy vacunado, ya os informaré si me contagio o no.[emoji28]


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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor Pau » Mar Mar 17, 2020 4:06 pm

Rajoy no tuvo problemas para endeudarse mas y pedir 60.000 mill para rescatar a la banca.

No se a que espera Pedrito para pedir el triple si hace falta para ayudar a las empresas, pequeños empresarios y sus trabajadores, parar el país (excepto lo básico) y solucionar el tema por la vía rápida. Es un blando. Nunca me ha gustado.
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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor tripple » Mar Mar 17, 2020 4:21 pm

Estoy en el curro, pero me ha parecido oir en la radio algo de 200.000 millones no? No se de donde saldran [emoji28]

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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor rickydh » Mar Mar 17, 2020 4:40 pm

templario escribió:
rickydh escribió:
Código: Seleccionar todo
“La epidemia de coronavirus era evitable”

El infectólogo Oriol Mitjà, que lidera un ensayo para cortar la transmisión del microorganismo, reclama responsabilidades por “la falta de previsión” en la gestión de la crisis


https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... ssion=true

Saludos.
Buena entrevista. No se le puede decir que se ha subido al carro ahora.

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Lleva ya un ratillo.

Saludos.
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