Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

[Guillermo Luijk]

Abro este hilo como ya me sugirió un forero, para que se concentre en él el debate político sobre el asunto coronavirus. Cualquier tema político que surja en el otro hilo será borrado de allí.

Salu2!


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NOTA DE LA MODERACIÓN:

A todos los participantes y seguidores de este hilo, hemos abierto un CONCURSO DE FOTOGRAFÍA CORONAVIRUS.

Salu2!

[templario]

Cero ingresos, ruina en un mes

El impacto del virus en autónomos es devastador, en un clima de confusión por el alcance de las ayudas y con un sentimiento de desamparo que se agudiza: 3,2 millones de personas no saben si saldrán de esta


https://elpais.com/economia/2020-03-21/ ... ssion=true

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[templario]

Fernando Simón asesora a la agencia europea que pidió evitar la manifestación del 8-M

https://amp.elmundo.es/espana/2020/03/2 ... ssion=true

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[templario]

Sanidad dejó en manos de médicos MIR los informes del coronavirus

https://www.larazon.es/salud/20200322/q ... ssion=true

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[templario]

Despliegue del Ejército: Colau agradece la labor de los militares, Euskadi dice que "no los necesita"

https://www.niusdiario.es/nacional/poli ... 95107.html


Ada antes decía esto:

Ada Colau dice a dos militares que no son bienvenidos en el Salón de la Enseñanza

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... nanza.html

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[templario]

Urkullu reitera su recelo a la UME el día que desinfecta Loiu: "Tenemos nuestros recursos"

El lehendakari insiste en no ver necesaria la actuación del Ejército en Euskadi "para determinados servicios" pero evita la confrontación: "No voy a perder ni un segundo en estas disquisiciones"

https://www.elconfidencial.com/espana/p ... e_2511915/

Ortuzar (PNV): "No veo al Ejército por aquí. Podemos hacerlo por nuestros propios medios"

https://www.elindependiente.com/espana/ ... os-medios/

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[templario]

La FADSP rechaza cualquier recorte en la financiación de la Sanidad Pública

Según los datos de la OCDE el gasto sanitario público realizado en España en 2018 fue del 6,27% PIB por lo que resulta increíble que el realizado en 2019 sea del 5,9% (0,37 puntos menos) es mas todos los datos disponibles (presupuestos de las CCAA, evolución del gasto farmacéutico, etc) indican que el gasto sanitario público en 2019 será mayor que el de 2018. Menos creíble aún, y por parecidos motivos, es que en 2020 el gasto sanitario descienda, menos aún en la cuantía que recoge esta Plan.


https://www.nuevatribuna.es/articulo/ac ... 67263.html


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[xprim]

De momento monográfico de templario este hilo.

Me resulta curioso leerte, por que tu ausencia desde que llamaste asquerosos a los que no piensan como tu y se congeló el hilo 24 horas, lo creía motivado por tu expulsión, como hicieron con un independentista catalán que también usó el insulto como argumento.

Pero no, aquí sigues: el nacionalista catalán expulsado y el nacionalista español (tu) haciéndose un monográfico.

Todo en orden.


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[arfoga]

Iba a participar en el otro hilo cuando de repente se han creado los dos. Aquel se queda como tecnico y este q se supone que es para "DEBATE".

Pero entro y es una vomitera de links q supongo que tendrá guardado el compañero Templario que siempre van en la misma direccion. Desprestigiar al "otro".

Compañero Templario no estaria mal que hicieras un esfuerzo y que expusieras una opinion, hipotesis o argumento, lo que sea, para crear debate.

Yo por mi parte solo voy a decir q este pais no tiene remedio. Toda nuestra historia no hemos estado dando garrotazos unos a otros y seguimos haciendolo en los momentos mas duros.


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[templario]

¡No os parece que ya lo he expresado bien! Nacionalistas varios, ricos, claro, con buenos equipos y buena vida, cultos y formados, que queréis que os diga, que sois la incongruencia pura y dura. Que os pensáis superiores al resto por haber nacido en un lugar y que por imponer otro idioma sois mejores.
Que lo vuestro es siempre mejor y que vosotros si tenéis razón, y que los paletos de Madrid son bestias taradas.
Es eso que queréis que os diga.
Pues va a ser que el virus también os va a golpear como a todos o mas, pero lo haréis todo mejor.

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[Pau]

ÚLTIMA HORA | El Gobierno regional de Murcia ordena unilateralmente el cierre de todas las actividades no esenciales.

https://www.larazon.es/murcia/20200322/ ... o2tyi.html


Nota.- Y menos mal que ha sido Fernando López Miras (presidente de la comunidad de Murcia) y no otro.

[arfoga]

¡No os parece que ya lo he expresado bien! Nacionalistas varios, ricos, claro, con buenos equipos y buena vida, cultos y formados, que queréis que os diga, que sois la incongruencia pura y dura. Que os pensáis superiores al resto por haber nacido en un lugar y que por imponer otro idioma sois mejores.
Que lo vuestro es siempre mejor y que vosotros si tenéis razón, y que los paletos de Madrid son bestias taradas.
Es eso que queréis que os diga.
Pues va a ser que el virus también os va a golpear como a todos o mas, pero lo haréis todo mejor.

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Cuando hablas en segunda persona del plural te refieres a todo el foro o solo a los que contestamos?
Xq yo ni soy nacionalista, q tampoco pasa nada por serlo (tu mismo lo eres), ni rico ni impongo un idioma q es igual de oficial que el castellano ni nada de eso que dices. Y tampoco lo he visto por aqui por el foro.

Si te refieres a los nacionalistas de fuera del foro, te digo q solo ves la paja en el ojo ajeno. Todo eso que dices podrias decirlo con un "nosotros" tambien refiriendote a los mal llamados "nacionacionalista españoles" y digo mal llamados xq un verdadero nacionalista seria aquel q tiene y entiende la pluralidad q es españa y no solo su españa.
Y todo esto te lo digo sin conocerte, sinceramente, que igual me estoy equivocando pero es la impresion q das.

Respecto al tema politico considero que lo mejor q podria hacer este gobirno es plantear una mocion de confianza cuando pase esta crisis para o salir mas reforzado o esgrimir respondabilidades



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[templario]

¡No os parece que ya lo he expresado bien! Nacionalistas varios, ricos, claro, con buenos equipos y buena vida, cultos y formados, que queréis que os diga, que sois la incongruencia pura y dura. Que os pensáis superiores al resto por haber nacido en un lugar y que por imponer otro idioma sois mejores.
Que lo vuestro es siempre mejor y que vosotros si tenéis razón, y que los paletos de Madrid son bestias taradas.
Es eso que queréis que os diga.
Pues va a ser que el virus también os va a golpear como a todos o mas, pero lo haréis todo mejor.

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Cuando hablas en segunda persona del plural te refieres a todo el foro o solo a los que contestamos?
Xq yo ni soy nacionalista, q tampoco pasa nada por serlo (tu mismo lo eres), ni rico ni impongo un idioma q es igual de oficial que el castellano ni nada de eso que dices. Y tampoco lo he visto por aqui por el foro.

Si te refieres a los nacionalistas de fuera del foro, te digo q solo ves la paja en el ojo ajeno. Todo eso que dices podrias decirlo con un "nosotros" tambien refiriendote a los mal llamados "nacionacionalista españoles" y digo mal llamados xq un verdadero nacionalista seria aquel q tiene y entiende la pluralidad q es españa y no solo su españa.
Y todo esto te lo digo sin conocerte, sinceramente, que igual me estoy equivocando pero es la impresion q das.

Respecto al tema politico considero que lo mejor q podria hacer este gobirno es plantear una mocion de confianza cuando pase esta crisis para o salir mas reforzado o esgrimir respondabilidades



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No soy nacionalista. Quiero lo mismo para todo español en cualquier territorio. Me da igual que seas de Canet que de Mazarrón, y si me gusta la pluralidad, y las lenguas oficiales, pero no la imposición.
Nos quejamos del dictador y luego en varios territorios se hace lo mismo, pero al revés, suave, pero poco a poco, y si puedo ser mas diferente (pasta y restringir oportunidades a los de "fuera") mejor.
Si eso es pluralidad pues no me convence.
Si te ha parecido mal tono, discúlpame, ha sido noche de trabajo.
Un saludo!

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[marcuse]

Y que cuando se dice "responsabilidades al gobierno", cabe recordar que el desastre que tenéis en Madrid no es responsabilidad del gobierno del estado, sino del gobierno autonómico. El que privatizaba la gestión de los hospitales recortando camas.

El gobierno autonómico de Madrid pidió medidas durante 10 días para enfrentar el coronavirus y el gobierno central se negó:

Caray, pidió medidas durante 10 días, qué fantástica gestión. Entonces con esos 10 días tocando los huevos ya compensa los 15 años de recortes, verdad? Ya da igual que en Madrid se haya recortado el presupuesto en sanidad, que haya 2000 camas menos o que se hayan privatizado varios hospitales (que posteriormente demostraron ocasionar más gasto que los públicos) que después además tienen la desfachatez de derivar enfermos de coronavirus a la pública.

Pues muy bien, la responsabilidad de los sucesivos gobiernos de Madrid en esta crisis ya queda enjugada porque se pasó 10 días berreando. Sí, señor, eso es objetividad.

[edux]

Caray, pidió medidas durante 10 días, qué fantástica gestión. Entonces con esos 10 días tocando los huevos ya compensa los 15 años de recortes, verdad? Ya da igual que en Madrid se haya recortado el presupuesto en sanidad, que haya 2000 camas menos o que se hayan privatizado varios hospitales (que posteriormente demostraron ocasionar más gasto que los públicos) que después además tienen la desfachatez de derivar enfermos de coronavirus a la pública.

Pues muy bien, la responsabilidad de los sucesivos gobiernos de Madrid en esta crisis ya queda enjugada porque se pasó 10 días berreando. Sí, señor, eso es objetividad.

Yo vivo en Madrid, y es tal y como lo expresas. No sé si el número de camas es así o no. Pero años y años viendo como privatizaban hospitales, que luego salen infinitamente más caros, el consejero de turno luego pasa al consejo de la empresa privatizadora. Pero la gente siguió votando eso, así que imagino que los que le dan a la cazuela están de acuerdo con tener una sanidad pública cada vez más pequeña y débil. Luego cuando hace falta, pues le echas la culpa a otro. También te digo que si la gente vota eso, por mi parte no queda otra que aceptarlo.
Respecto al discurso que mantenienen, yo no esperaba otra cosa. Siempre han sacado partido con los temas mas terribles, y ahora no iba a ser una excepción. He de mencionar una excepción que me ha soprendido y mucho, al menos hasta hoy. Es el alcalde de Madrid. Se ha ganado mi respeto (que no lo tenía). Lo que argumenta es que ahora toca remar todos juntos, y que habrá tiempo para lanzarse bolas de mierda unos a otros. Justo lo contrario que otros de su partido.
En el fondo, y es mi humilde opinión, no tiene que ver tanto con el virus, como con que hay una parte muy importante de este pais (los que antes habéis llamado nacionalistas españoles y que se parecen mucho a los nacionalistas catalanes) que consideran que cualquier gobierno que no sean ellos es ilegítimo. Da igual si lo hemos votado o no. Es ilegítimo. Ha pasado siempre que perdieron. Y como es ilegítimo, porque solo ellos tienen el derecho a gobernar, todo vale. Por eso hacen política con cualquier cosa. Puedo estar equivocado, pero así es como yo lo veo.

P.D: Vivo en Madrid y no me gusta lo que la gente vota. Pero me aguanto, y me espero a la siguiente.

[ikusimakusi]

El alcalde de Madrid parece congruente, no así la Ayuso, que si se muerde se envenena. Y menos mal que no está el PP en el gobierno, con los fachorros de vox, que si no dios nos coja confesados. Y no soy de ningún partido.

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[JotaEseGé]

Personalmente no voy a entrar en un debate que me parece estéril desde el minuto uno.
Y mucho menos cuando, junto a personas que razonan y argumentan, defiendan lo que defiendan, tienes que soportar a cenutrios que llaman asquerosa a una parte de la España que tanto dicen defender y no conocen ni de lejos (y que -menos mal- no querían entrar en política, y por eso acaparan y acapararán este hilo con sus miserias mentales, al tiempo).

Como he tenido la suerte de crecer, vivir y trabajar en casi todas las regiones y comunidades autónomas, sé bien que en España -como en el mundo- no hay partes asquerosas, sino gente muy asquerosa. También en León, para vergüenza de los que hemos nacido en una tierra abierta, universal y acogedora. Por suerte, también hay gente maravillosa de la que sentirse orgulloso. En todas partes.

Pero no es tiempo de insultos, aunque algunos se esfuercen y no lleguen a más.

Es tiempo de aplausos. De ayudar quienes puedan y, quienes no, de apoyar, reconocer y agradecer la ayuda.
Y cuando menos, de no estorbar ni poner palos en las ruedas, que ahora tienen que girar con más dificultad que nunca.

Mientras much@s se juegan la vida para salvarnos a tod@s, algún@s gastan su energía -su bilis, más bien-, atizando el odio, el rencor y la revancha..
Las pataletas de malperdedor, las caceroladas, en mi modesta opinión, mejor dejarlas para las urnas, que es donde se premia y se castiga en una democracia.

Así que no entraré en ningún debate, sólamente quiero dejar este enlace a un artículo del siempre genial y lúcido Manuel Vicent. Hoy, en El País. No podría decir mejor lo que él dice:
" En el barco de la isla del tesoro al tripulante que sembraba el desánimo en medio de la tempestad se le arrojaba al agua."

Amén.

https://elpais.com/elpais/2020/03/21/opinion/1584795555_646744.html

[Pau]

ÚLTIMA HORA | El Gobierno regional de Murcia ordena unilateralmente el cierre de todas las actividades no esenciales.

https://www.larazon.es/murcia/20200322/ ... o2tyi.html


Nota.- Y menos mal que ha sido Fernando López Miras (presidente de la comunidad de Murcia) y no otro.

Y parece ser que SANIDAD le desautoriza.

https://www.elespanol.com/espana/politi ... 213_0.html

[deixonar]

ÚLTIMA HORA | El Gobierno regional de Murcia ordena unilateralmente el cierre de todas las actividades no esenciales.

https://www.larazon.es/murcia/20200322/ ... o2tyi.html


Nota.- Y menos mal que ha sido Fernando López Miras (presidente de la comunidad de Murcia) y no otro.

Pues está claro, entre ésto y lo del pin parental le aplicaba un 155 que se iba a cagar por las patas abajo.

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[Maldoror]

¿Y si se pusiera este hilo en cuarentena antes de que infecte al foro?

[tripple]

¡No os parece que ya lo he expresado bien! Nacionalistas varios, ricos, claro, con buenos equipos y buena vida, cultos y formados, que queréis que os diga, que sois la incongruencia pura y dura. Que os pensáis superiores al resto por haber nacido en un lugar y que por imponer otro idioma sois mejores.
Que lo vuestro es siempre mejor y que vosotros si tenéis razón, y que los paletos de Madrid son bestias taradas.
Es eso que queréis que os diga.
Pues va a ser que el virus también os va a golpear como a todos o mas, pero lo haréis todo mejor.

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Creo que tienes un cacao mental terrible. Yo no veo a gente que se crea superior a nadie, tampoco veo que los ricos aqui sean diferentes a los ricos que encuentres en leon o cualquier parte del mundo...
No se de donde a salido este discurso de odio hacia aquellos que piensan de determinada manera, pero se parece, y mucho, a aquel que criticas...

[Jose GM]

Jo, Guillermo que mala idea has tenido.

[juan_amores]

Que triste...

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[Nerea]

Hola compañeros!Lo primero es desearos a todos que esteis bien y que sigamos bien de salud.En cuanto a este debate politico ,voy a intentar a exponer mi punto de vista ,como persona que lleva viviendo 20 años en España y trabajando desde el primer dia (por si hay algun gracioso y nada de subvenciones ).Lo que mas pena me da y que no entiendo es como os dejais llevar y engañar por los politicos ,para que esteis todo el tiempo hablando de separatismos ,naciones diferentes y otra cosas mas de los politicos ,cuando con eso lo unico que hacen es desviar la atencion de lo realmente grave y importante para nosotros,que es la merma de nuestros derechos ganados hace tiempo .Y hablo de Sanidad,Derechos laborales,Enseñanza y otras cosas mas.Pero no ,aqui y en otros sitios nos preocupa mas pelear entre nosotros ,no estar unidos y de esa manera hacer fuertes a los politicos !Me hace gracia los que culpan de todo lo que pasa ahora al actual gobierno,que tendra parte de su culpa.Que se le heche en cara que los de Comunidad de Madrid pidan no se que cosas de hace 10 dias,pero que no nos importe que llevamos mas de 10 años ,con esos recortes en Sanidad,Enseñanza y Derechos Laborales.Esos recortes ,nos llevan a lo que nos pasa ahora,la poca capacidad de los recursos en hospitales y personal sanitario!En cuanto a la actuacion de los empresarios ,pues entiendo que hay muchos que tengan que hacer ERTE y otras cosas,pero lo que da asco es que muchos de ellos no han esperado ni un dia en hacerlos !Ya ahora me van a decir es que no pueden hacer frente a lo que viene,pero resulta que mas de uno como mi jefe,queria hacer ERTE desde el dia 15 ,pero se sacaban trabajos hasta al dia 19 !Cuando se trata de pagar impuestos todos a huir y hacer trampas,como buenos capitalistas y cuando las cosas van mal vamos a exigir al estado que nos de el ayudas y facilidades como si fueramos comunistas ,olvidando que no queremos pagar impuestos! Con eso que quiero decir,que me gustaria ver como van a justificar los futuros gobiernos venideros los recortes que seguramente van a hacerlos y que vamos a hacer nosotros , seguiremos peleando como tontos entre nosotros o pelearemos contra quien hay que pelear de verdad?Si una cosa esta clara ,es que nunca se a salido facil de una situacion como esta y sin estar unidos menos todavia!Un saludo

[templario]

Los funcionarios pueden elegir en su convenio la sanidad publica o seguro privado.
Espero que la vicepresidenta se recupere, pero ya hay polémica con su ingreso en la privada Rubber.
NO es obligatorio que esté en la privada al ser funcionaria.
Criticar la privada, y permanecer en ella, se parece a criticar a la educación concertada o privada, y llevar a tus hijos a los mejores colegios de pago.
Ánimos para todos los sanitarios de España, que lo están pasando muy mal.
¡Un saludo a todos!

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