Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

[deixonar]

Totalmente de acuerdo con lo que está diciendo Guillermo, llevo pensando lo mismo desde que Oriol Mitja sale a escena para proponer un confinamiento total. Por que creo que un confinamiento total es como huir de un fuego metiéndose en una habitación cerrada. Retrasas el momento de quemarte, pero te quemas.

Siguiendo con el ejemplo: en los bosques se hacen quemas controladas para evitar los grandes incendios. Si no se tiene experiencia, puede que una quema controlada se te vaya de la mano, pero siempre será menor que el gran incendio.Quizá el 8M (o la supuestas tomas de decisión tardías) fueron esto en parte, quemas prescritas.

Quiero decir que para “aplanar la curva” es necesario haber empezado a tener población infectada (que estará curada en 2 ó 3 semanas -salvo un 1% de muertos). El confinamiento total parece buscar el mínimo de contagios, sin embargo lo que hay que buscar es el mínimo de muertos, porque el número de contagios será, tarde o temprano, casi el mismo. (El "casi" queda en función del efecto de inmunidad de rebaño, y del desarrollo de la vacuna)

Como se ha dicho más arriba, China tiene mucho músculo y puede aislar un provincia (que es mayor que nuestro territorio) hasta tener la vacuna para el resto del país, es decir muchos meses y evitar una segunda ola. Eso en la Europa actual no parece posible. Necesitamos una Europa mucho más cohesionada de cara al futuro.

De lo más sensato que he leído.


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[xprim]

Y es un buen dato para el que el que defiende la opción de dejar hacer, sin confinamiento de ningún tipo.

No creo que nadie la defienda de verdad.

En Reino Unido antes de recular despues del informe que pronosticaba un 80% de contagiados en tres meses y más de medio millón de muertos.


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[deixonar]

Por cierto no sé si sabéis que se ha obligado por decreto a paralizar las portabilidades entre operadores de telecomunicaciones. Es un respiro que el Gobierno ha querido dar a los operadores (menos a MásMóvil claro, que estarán subiéndose por las paredes porque a ellos les perjudica mucho) dado que las telecomunicaciones se consideran servicio esencial. También habréis visto que todos los operadores se han apresurado a tener detalles con la población como añadir GB gratis a las tarifas (lo que recluidos en casa con Wifi tiene una utilidad limitada) o regalar ciertos paquetes de TV para niños, etc...

Me pregunto si otros servicios esenciales (agua, luz y gas), o incluso los bancos, van a plantearse detalles similares porque aún no he oído nada. Pero vamos con lo ágiles que son esas compañías y lo mucho que temen que te des de baja (obviamente estoy siendo irónico), creo que podemos esperar sentados.

Salu2!

Espero (o deseo más bien) que esta crisis suponga un antes y un después en la percepción de la economía para no asfixiar a la gente llana, muchos grandes empresarios o grandes sociedades deberían plantearse ser un 15 o un 20 % más pobres (es decir, que en vez de 10 vidas para gastar su dinero sólo les baste para 8) para que el daño a los trabajadores y pequeñas empresas sea menor y no acabe en una quiebra generalizada que al final les acabaría perjudicando a ellos.

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[Guillermo Luijk]

En Reino Unido antes de recular despues del informe que pronosticaba un 80% de contagiados en tres meses y más de medio millón de muertos.

80% de infectados es lo que me sale en el escenario "dejar hacer" (curva roja, 800.000 de 1.000.000 en el pico). Pero de 3 meses nada, en 40 días. Y para UK serían bastantes más muertos porque en un escenario sin asistencia no creo que la tasa de mortalidad se mantuviese en el 1%.



Salu2!

[Juankinki]

Espero (o deseo más bien) que esta crisis suponga un antes y un después en la percepción de la economía para no asfixiar a la gente llana, muchos grandes empresarios o grandes sociedades deberían plantearse ser un 15 o un 20 % más pobres (es decir, que en vez de 10 vidas para gastar su dinero sólo les baste para 8) para que el daño a los trabajadores y pequeñas empresas sea menor y no acabe en una quiebra generalizada que al final les acabaría perjudicando a ellos.

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Desde mi punto de vista, y esto por supuesto es rabatible o cuestionable, a lo que debería tender Europa es a reindustrializar los territorios que se desmantelaron con el acuerdo de Maastricht. Atos hornos, industria pesada y ligera y toda clase bienes de equipo y con valor añadido.
Recuerdo, cuando era jovencillo, que el "Made in Spain" estaba impreso en la mayoría de productos básicos. Podíamos comprar, por ejemplo, coches alemanes o franceses, que también se fabrican aquí, o cámaras de fotos japonesas pero era impensable comprar vasos de cristal, utensilios de cocina o herramientas (Bellota y Acesa son muy buenas) hasta que aparecieron los chinos con sus precios a nivel de salario de su mano de obra.
Con esto no quiero dar la razón a Trump pero de aquellos polvos, estos barros, porque España quedó como un país de servicios sin valor añadido y en el que el turismo prácticamente es el único recurso para tirar de la economía y el día que falle...no lo quiero ni pensar.
Ignoro si la economía va a colapsar como muchos predicen pero si es así, sería buen momento para volver al "do it yourself".
Los chinos, con países en bancarrota, se tendrían que comer con patatas los billones de dólares en deuda soberana que poseen incluso de U.S.A. y con los que nos tienen agarrados por los huevos a Occidente. Por eso están haciendo acopio de oro a mansalva. Han ido por delante nuestro varias jugadas sobre todo por el cortoplacismo de un empresariado cutre que se ha llevado la producción a los países asiáticos para tener pingües beneficios en el menor tiempo posible a costa de sueldos miserables. El "adorado" Amancio Ortega entre otros y ahora, que ya puede ser tarde, están empezando a recular. https://byzness.elperiodico.com/es/empr ... on-7626640
Son tiempos en los que Europa se tiene que empezar a replantear estrategias comerciales que nos pueden llevar a la bancarrota y comenzar a ser un bloque en el que la vida de sus ciudadanos se encuentre por delante de la de sus mercaderes.
Perdón por el tocho, pero me lo pedía el cuerpo.

Saludos,
Juan.

Edito:
Guillermo, si crees que este comentario no debe ir aquí prefiero que lo borres a pasarlo al otro hilo.

[edux]

Espero (o deseo más bien) que esta crisis suponga un antes y un después en la percepción de la economía para no asfixiar a la gente llana, muchos grandes empresarios o grandes sociedades deberían plantearse ser un 15 o un 20 % más pobres (es decir, que en vez de 10 vidas para gastar su dinero sólo les baste para 8) para que el daño a los trabajadores y pequeñas empresas sea menor y no acabe en una quiebra generalizada que al final les acabaría perjudicando a ellos.

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Desde mi punto de vista, y esto por supuesto es rabatible o cuestionable, a lo que debería tender Europa es a reindustrializar los territorios que se desmantelaron con el acuerdo de Maastricht. Atos hornos, industria pesada y ligera y toda clase bienes de equipo y con valor añadido.
Recuerdo, cuando era jovencillo, que el "Made in Spain" estaba impreso en la mayoría de productos básicos. Podíamos comprar, por ejemplo, coches alemanes o franceses, que también se fabrican aquí, o cámaras de fotos japonesas pero era impensable comprar vasos de cristal, utensilios de cocina o herramientas (Bellota y Acesa son muy buenas) hasta que aparecieron los chinos con sus precios a nivel de salario de su mano de obra.
Con esto no quiero dar la razón a Trump pero de aquellos polvos, estos barros, porque España quedó como un país de servicios sin valor añadido y en el que el turismo prácticamente es el único recurso para tirar de la economía y el día que falle...no lo quiero ni pensar.
Ignoro si la economía va a colapsar como muchos predicen pero si es así, sería buen momento para volver al "do it yourself".
Los chinos, con países en bancarrota, se tendrían que comer con patatas los billones de dólares en deuda soberana que poseen incluso de U.S.A. y con los que nos tienen agarrados por los huevos a Occidente. Por eso están haciendo acopio de oro a mansalva. Han ido por delante nuestro varias jugadas sobre todo por el cortoplacismo de un empresariado cutre que se ha llevado la producción a los países asiáticos para tener pingües beneficios en el menor tiempo posible a costa de sueldos miserables. El "adorado" Amancio Ortega entre otros y ahora, que ya puede ser tarde, están empezando a recular. https://byzness.elperiodico.com/es/empr ... on-7626640
Son tiempos en los que Europa se tiene que empezar a replantear estrategias comerciales que nos pueden llevar a la bancarrota y comenzar a ser un bloque en el que la vida de sus ciudadanos se encuentre por delante de la de sus mercaderes.
Perdón por el tocho, pero me lo pedía el cuerpo.

Saludos,
Juan.

Edito:
Guillermo, si crees que este comentario no debe ir aquí prefiero que lo borres a pasarlo al otro hilo.

Yo creo que lo que dices tiene todo el sentido , incluso desde un punto de vista técnico. Parte del problema es que lo compramos todo a China. Incluso las mascarillas y demás materiales médicos. Que pasa si te hacen falta a la vez queba ellos? Pues lógicamente estas jodido porque no te los van a vender. Deprisa y corriendo hay que ponerse a improvisar y fabricar. En eso somos buenos. Espero que aprendamos que hay cosas de las que no debemos ser tan dependientes.

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[xprim]

En Reino Unido antes de recular despues del informe que pronosticaba un 80% de contagiados en tres meses y más de medio millón de muertos.

80% de infectados es lo que me sale en el escenario "dejar hacer" (curva roja, 800.000 de 1.000.000 en el pico). Pero de 3 meses nada, en 40 días. Y para UK serían bastantes más muertos porque en un escenario sin asistencia no creo que la tasa de mortalidad se mantuviese en el 1%.



Salu2!

He buscado el informe original y diría que es https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf


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[xprim]

Son tiempos en los que Europa se tiene que empezar a replantear estrategias comerciales que nos pueden llevar a la bancarrota y comenzar a ser un bloque en el que la vida de sus ciudadanos se encuentre por delante de la de sus mercaderes.

Lamento pensar que eso nunca será posible mientras se mantenga la estrategia de crecer únicamente con sueldos bajos. Todas las reformas laborales han ido en ese sentido, favoreciendo al empresario cortijero, en vez de promover el empresariado con responsabilidad social corporativa.

Con sueldos altos tienes la posibilidad de buscar calidad y no precio. Con sueldos bajos te quedas sin opciones: acabas en el Made in China para llegar a final de mes.


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[Nerea]

Son tiempos en los que Europa se tiene que empezar a replantear estrategias comerciales que nos pueden llevar a la bancarrota y comenzar a ser un bloque en el que la vida de sus ciudadanos se encuentre por delante de la de sus mercaderes.

Lamento pensar que eso nunca será posible mientras se mantenga la estrategia de crecer únicamente con sueldos bajos. Todas las reformas laborales han ido en ese sentido, favoreciendo al empresario cortijero, en vez de promover el empresariado con responsabilidad social corporativa.

Con sueldos altos tienes la posibilidad de buscar calidad y no precio. Con sueldos bajos te quedas sin opciones: acabas en el Made in China para llegar a final de mes.


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+1

[xanan]

Intuyo un panorama demencial y desolador en USA, Brasil, Mexico a muy corto plazo. Reino Unido no irá mucho por detrás..
Y en muchos otros países, claro. Si con la Sanidad Europea vamos como vamos, el escenario es muy negro en muchas partes del globo, donde jamás llegaremos a saber las cifras reales, Irán, India, Indonesia, Turquia. etc
Es inconcebible que después de ver que hemos ido con retraso en toda en Europa, por miedo a la economía y por apurar al último minuto, sigan comportándose de esa manera y con ese desprecio hacia la vida de sus ciudadanos.

Debería de suponer un cambio muy significativo en los procesos productivos y económicos de Europa, pero me temo que todo seguirá igual. La misma historia de siempre.....

[Juankinki]

Intuyo un panorama demencial y desolador en USA, Brasil, Mexico a muy corto plazo. Reino Unido no irá mucho por detrás..
Y en muchos otros países, claro. Si con la Sanidad Europea vamos como vamos, el escenario es muy negro en muchas partes del globo, donde jamás llegaremos a saber las cifras reales, Irán, India, Indonesia, Turquia. etc
Es inconcebible que después de ver que hemos ido con retraso en toda en Europa, por miedo a la economía y por apurar al último minuto, sigan comportándose de esa manera y con ese desprecio hacia la vida de sus ciudadanos.

Debería de suponer un cambio muy significativo en los procesos productivos y económicos de Europa, pero me temo que todo seguirá igual. La misma historia de siempre.....

Es un panorama muy complejo. Una economía totalmente parada colapsaría al país y, en ese caso, la gente también moriría de hambre.
Es sin parar el país y fíjate como estamos https://www.abc.es/sociedad/abci-tasa-p ... ticia.html
Lo "bueno" de este virus es que es democrático, se lleva por igual a los ricos que a los pobres. Si entramos en bancarrota los únicos que sobrevivirán serán los ricos.
No es tan fácil.

[kiddo]

https://m.youtube.com/watch?v=cIYfiRyPi3o

[xanan]

No me refería a parar la economía de cada país Juan, es que prácticamente no han adoptado medidas de confinamiento, o de distancia social, etc., a eso voy. A que amortigüen un poco el impacto...o lo intenten.
Lo de la economía está jodido, sí o sí.... Espero que funcione el tema de control en este mes que nos queda en casa, porque desde luego veo inviable alargar el confinamiento más allá del 11 de abril si queremos que esto arranque de nuevo.

[Juankinki]

No me refería a parar la economía de cada país Juan, es que prácticamente no han adoptado medidas de confinamiento, o de distancia social, etc., a eso voy. A que amortigüen un poco el impacto...o lo intenten.
Lo de la economía está jodido, sí o sí.... Espero que funcione el tema de control en este mes que nos queda en casa, porque desde luego veo inviable alargar el confinamiento más allá del 11 de abril si queremos que esto arranque de nuevo.

Yo creo que sí. El ejército, la guardia civil y la policía están muy implicados. Otra cosa es que, quizá se deberían parar ciertos sectores no esenciales y habrá que ver cuales sí y cuales no,

[Guillermo Luijk]

(...) Me pregunto si otros servicios esenciales (agua, luz y gas), o incluso los bancos, van a plantearse detalles similares porque aún no he oído nada.

Me autocito: una buena noticia de CaixaBank:

"CaixaBank se adelanta al Gobierno y perdona el alquiler a sus inquilinos que sean despedidos por la crisis"

https://www.elmundo.es/economia/2020/03 ... b45c0.html

Salu2!

[rickydh]

Esto, ya tiene más lógica

Tras el papel higiénico llega la cerveza: los españoles aumentan su compra en un 78%

Las ventas de cerveza se disparan en la primera semana de confinamiento mientras la adquisición de papel higiénico y aceite se normaliza

https://www.elconfidencial.com/amp/econ ... ssion=true



Saludos.

[Juankinki]

Esto, ya tiene más lógica

Tras el papel higiénico llega la cerveza: los españoles aumentan su compra en un 78%

Las ventas de cerveza se disparan en la primera semana de confinamiento mientras la adquisición de papel higiénico y aceite se normaliza

https://www.elconfidencial.com/amp/econ ... ssion=true



Saludos.

¿Alguien me puede decir un razonamiento lógico con respecto a lo del papel higiénico?. ¿O es sólo respuesta de grupo inducida?.

[deixonar]

Esto, ya tiene más lógica

Tras el papel higiénico llega la cerveza: los españoles aumentan su compra en un 78%

Las ventas de cerveza se disparan en la primera semana de confinamiento mientras la adquisición de papel higiénico y aceite se normaliza

https://www.elconfidencial.com/amp/econ ... ssion=true



Saludos.

¿Alguien me puede decir un razonamiento lógico con respecto a lo del papel higiénico?. ¿O es sólo respuesta de grupo inducida?.

Yo tengo una teoría al respecto y es sólo eso, una opinión particular mía.
Creo que todo parte de que el papel higiénico se usó para hacer mascarillas caseras, alguien debió de compartirlo o verlo en internet y de ahí se empezó a hacer viral la compra sin saber porqué.
Es como si ves correr a la gente tu corres sin saber el motivo, por si acaso.


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[deixonar]

Esto, ya tiene más lógica

Tras el papel higiénico llega la cerveza: los españoles aumentan su compra en un 78%

Las ventas de cerveza se disparan en la primera semana de confinamiento mientras la adquisición de papel higiénico y aceite se normaliza

https://www.elconfidencial.com/amp/econ ... ssion=true



Saludos.

Eso si que no! Sin cerveza que no me dejen!
[emoji481][emoji481][emoji481][emoji481][emoji481]


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[Fid]

Intuyo un panorama demencial y desolador en USA, Brasil, Mexico a muy corto plazo. Reino Unido no irá mucho por detrás..
Y en muchos otros países, claro. Si con la Sanidad Europea vamos como vamos, el escenario es muy negro en muchas partes del globo, donde jamás llegaremos a saber las cifras reales, Irán, India, Indonesia, Turquia. etc
Es inconcebible que después de ver que hemos ido con retraso en toda en Europa, por miedo a la economía y por apurar al último minuto, sigan comportándose de esa manera y con ese desprecio hacia la vida de sus ciudadanos.

Debería de suponer un cambio muy significativo en los procesos productivos y económicos de Europa, pero me temo que todo seguirá igual. La misma historia de siempre.....

Es un panorama muy complejo. Una economía totalmente parada colapsaría al país y, en ese caso, la gente también moriría de hambre.
Es sin parar el país y fíjate como estamos https://www.abc.es/sociedad/abci-tasa-p ... ticia.html
Lo "bueno" de este virus es que es democrático, se lleva por igual a los ricos que a los pobres. Si entramos en bancarrota los únicos que sobrevivirán serán los ricos.

Claro que, lo más probable, es que se esté extendiendo antes en los países ricos porque tienen más movimientos entre países y que a los países más pobres les va a llegar después.
No es tan fácil.

En realidad no se está llevando (aún) por igual a los ricos y a los pobres:

[Fid]

Esto, ya tiene más lógica

Código: Seleccionar todo

[b]Tras el papel higiénico llega la cerveza: los españoles aumentan su compra en un 78%

Las ventas de cerveza se disparan en la primera semana de confinamiento mientras la adquisición de papel higiénico y aceite se normaliza[/b]

https://www.elconfidencial.com/amp/econ ... ssion=true

Saludos.

¿Alguien me puede decir un razonamiento lógico con respecto a lo del papel higiénico?. ¿O es sólo respuesta de grupo inducida?.

Yo tengo una teoría al respecto y es sólo eso, una opinión particular mía.
Creo que todo parte de que el papel higiénico se usó para hacer mascarillas caseras, alguien debió de compartirlo o verlo en internet y de ahí se empezó a hacer viral la compra sin saber porqué.
Es como si ves correr a la gente tu corres sin saber el motivo, por si acaso.

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Mi explicación es más simple, alguien, en algún sitio, vio a alguien coger dos paquetes de rollos y pensó que él también tenia que cogerlos, paro que mejor tres y eso se extendió como cualquier otra cosa inexplicable (¿el hula-hop?).

[José Varela]

Espero (o deseo más bien) que esta crisis suponga un antes y un después en la percepción de la economía para no asfixiar a la gente llana, muchos grandes empresarios o grandes sociedades deberían plantearse ser un 15 o un 20 % más pobres (es decir, que en vez de 10 vidas para gastar su dinero sólo les baste para 8) para que el daño a los trabajadores y pequeñas empresas sea menor y no acabe en una quiebra generalizada que al final les acabaría perjudicando a ellos.

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¿Qué te juegas a que ocurre justamente lo contrario?

[deixonar]

Espero (o deseo más bien) que esta crisis suponga un antes y un después en la percepción de la economía para no asfixiar a la gente llana, muchos grandes empresarios o grandes sociedades deberían plantearse ser un 15 o un 20 % más pobres (es decir, que en vez de 10 vidas para gastar su dinero sólo les baste para 8) para que el daño a los trabajadores y pequeñas empresas sea menor y no acabe en una quiebra generalizada que al final les acabaría perjudicando a ellos.

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¿Qué te juegas a que ocurre justamente lo contrario?

Mi abuela me decía: “juega pero no apuestes”
Y en este caso me parece que tienes razón, perdería.


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[kiddo]

https://venturebeat.com/2020/03/22/ibm- ... onsortium/
Los americanos , sacan toda la artillería informática , a ver cuánto tardan en sacar una respuesta clara

[José Varela]

Mi abuela me decía: “juega pero no apuestes”
Y en este caso me parece que tienes razón, perdería.


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En una sociedad en la que manda el dinero, no esperes que éste se pegue un tiro en el pie. Nos pedirán un esfuerzo económico a los de siempre para volver a arrancar (sueldos más bajos, más horas currando), arrancaremos y se "olvidarán" de relajar el esfuerzo. Al tiempo.