Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

[templario]

El coronavirus causa más muertes de las detectadas

Un informe de Sanidad destapa que la falta de pruebas ha dejado fuera de los recuentos a más de la mitad de los fallecidos en Madrid, Castilla-La Mancha y Castilla y León durante varios días

https://elpais.com/sociedad/2020-03-27/ ... tadas.html

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[Arenaza]

Para qué sirve el aislamiento de focos.

https://twitter.com/joethebrew/status/1 ... 32800?s=20

[Fid]

Yo hay algo que no entiendo y nadie pregunta a los responsables. Y me gustaría entender. Hay casos en el cono sur, lo que quiere decir que esto no es estacional, va a seguir en verano. Nos quedamos todos quietos en casa y reducimos los contagios para no colapsar los hospitales. Ok. Pero lo que no explican es el día después. Porque imagino que somos conscientes que así no se puede estar hasta que haya vacuna. ¿Cuando salgamos de nuevo no habrá otra vez muchos casos?

Siendo optimista podemos pensar que el virus se adapte al huésped como otros y se haga menos agresivo. O que en realidad nos hayamos contagiado casi todos sin saberlo y la mitad sea inmune. Pero es un deseo mío.
Creo que deberían ir planificando el dia después, como volver a mover el país.
Imagino que los expertos estarán en ello.

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Hay casos en el hemisferio sur, sí pero no llegan a los extremos que hay en el hemisferio norte. Además de eso, se supone que es estacional pero aún no puede afirmarse, de todas formas, la estacionalidad de una enfermedad no es completa, imagino que habrás conocido a alguien con gripe en verano.

¿El día después? Lo dije más arriba, aunque también puedes mirar a China (cuyos datos actuales empiezo a no creer).

Edito: Si hay que mirar a alguien, mira a Corea que, además, es el país con información más fiable de la epidemia y está declarando unos cien casos diarios después de haber tenido 9500 casos.

[Fid]

El presidente de la patronal, Antonio Garamendi, dice: Hay que conseguir que el país no se pare. No digo que a cualquier precio, sino al justo

https://www.elmundo.es/economia/2020/03/27/5e7d0d6afdddffed0c8b464f.html

[edux]

Yo hay algo que no entiendo y nadie pregunta a los responsables. Y me gustaría entender. Hay casos en el cono sur, lo que quiere decir que esto no es estacional, va a seguir en verano. Nos quedamos todos quietos en casa y reducimos los contagios para no colapsar los hospitales. Ok. Pero lo que no explican es el día después. Porque imagino que somos conscientes que así no se puede estar hasta que haya vacuna. ¿Cuando salgamos de nuevo no habrá otra vez muchos casos?

Siendo optimista podemos pensar que el virus se adapte al huésped como otros y se haga menos agresivo. O que en realidad nos hayamos contagiado casi todos sin saberlo y la mitad sea inmune. Pero es un deseo mío.
Creo que deberían ir planificando el dia después, como volver a mover el país.
Imagino que los expertos estarán en ello.

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Hay casos en el hemisferio sur, sí pero no llegan a los extremos que hay en el hemisferio norte. Además de eso, se supone que es estacional pero aún no puede afirmarse, de todas formas, la estacionalidad de una enfermedad no es completa, imagino que habrás conocido a alguien con gripe en verano.

¿El día después? Lo dije más arriba, aunque también puedes mirar a China (cuyos datos actuales empiezo a no creer).

Edito: Si hay que mirar a alguien, mira a Corea que, además, es el país con información más fiable de la epidemia y está declarando unos cien casos diarios después de haber tenido 9500 casos.

Yo también estoy empezando a no creerme los datos de China. Contra más sabemos de esto, menos cuadran.

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[Fid]

El presidente del Parlamento Europeo, David Sassoli, dice: "Algunos países que ahora se muestran reticentes a tomar medidas , ¿a quién venderán sus tecnologías o sus tulipanes si no hacemos nada para proteger el mercado europeo?"

https://www.20minutos.es/noticia/4208579/0/eurocamara-alemania-holanda-actitud-covid19-quien-venderan-tecnologias-tulipanes/

[Fid]

Interesante artículo bastante bien documentado aunque parece obviar el papel de la estación de esquí austriaca de Ischgl:

https://blogs.publico.es/otrasmiradas/30966/la-propagacion-del-coronavirus-por-europa-contra-la-narrativa-centroeuropea-derechista/

[templario]

https://youtu.be/5mdhfGmpMio

Decidir a quien atiendes si eres sanitario en esta crisis de la Covid-19

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[Juankinki]

http://theconversation.com/asi-influyen-los-cambios-medioambientales-en-la-aparicion-de-nuevas-enfermedades-131778
Interesante artículo, quizá justicia poética en la respuesta de la Naturaleza a nuestras continuas agresiones.

[kiddo]

El presidente de la patronal, Antonio Garamendi, dice: Hay que conseguir que el país no se pare. No digo que a cualquier precio, sino al justo

https://www.elmundo.es/economia/2020/03/27/5e7d0d6afdddffed0c8b464f.html

Siempre hubo promotores de "hay que poner el país en marcha" ,mientras que , muchos , con sudor, llegaban a fin de mes. La única marcha que se debería permitir ,sería ,pasar por evaluación de riesgos los puestos de trabajo vitales para el país, y pagarles lo justo , porque,mientras unos cuantos están disfrutando de su spinning , Netflix, Bigmac etc. en casa, detrás ,hay un equipo que no se puede permitir ése lujo, por obligación moral , sanitarios, fuerzas de estado y ejército, agricultores (ojo), logística, servicios obligatorios... En vez de sacar las cacerolas, la gente debería apoyar que se les pague por el esfuerzo que están haciendo, ellos también tienen familias, y no se vive del ruido de las cacerolas .

[Guillermo Luijk]

Tú crees que los que están en casa con Netflix y la hamburguesa están contentos con su situación? teniendo en cuenta que la mayoría van a perder un pastizal porque si no trabajas no facturas (salvo excepciones).

Salu2!

[marcuse]

https://youtu.be/5mdhfGmpMio

Decidir a quien atiendes si eres sanitario en esta crisis de la Covid-19

Con esto se está haciendo bastante circo también. Toda la vida se ha decidido quién puede entrar en UCI y quién no. Incluso sin las UCIs saturadas, hay gente que no es candidata a entrar en cuidados intensivos, atendiendo únicamente a la relación coste (económico) / beneficio (tiempo restante de vida, o calidad de la misma).

Y no entro a valorar si esto es éticamente reprobable o no, simplemente que no nos vendan la moto de que esto pasa por culpa del coronavirus, porque ha pasado siempre, y sin haber colapsos.

[Fid]

Yo hay algo que no entiendo y nadie pregunta a los responsables. Y me gustaría entender. Hay casos en el cono sur, lo que quiere decir que esto no es estacional, va a seguir en verano. Nos quedamos todos quietos en casa y reducimos los contagios para no colapsar los hospitales. Ok. Pero lo que no explican es el día después. Porque imagino que somos conscientes que así no se puede estar hasta que haya vacuna. ¿Cuando salgamos de nuevo no habrá otra vez muchos casos?

Siendo optimista podemos pensar que el virus se adapte al huésped como otros y se haga menos agresivo. O que en realidad nos hayamos contagiado casi todos sin saberlo y la mitad sea inmune. Pero es un deseo mío.
Creo que deberían ir planificando el dia después, como volver a mover el país.
Imagino que los expertos estarán en ello.

Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk

Hay casos en el hemisferio sur, sí pero no llegan a los extremos que hay en el hemisferio norte. Además de eso, se supone que es estacional pero aún no puede afirmarse, de todas formas, la estacionalidad de una enfermedad no es completa, imagino que habrás conocido a alguien con gripe en verano.

¿El día después? Lo dije más arriba, aunque también puedes mirar a China (cuyos datos actuales empiezo a no creer).

Edito: Si hay que mirar a alguien, mira a Corea que, además, es el país con información más fiable de la epidemia y está declarando unos cien casos diarios después de haber tenido 9500 casos.

Al respecto: https://www.businessinsider.com/coronavirus-boris-johnsons-government-reportedly-furious-with-china-2020-3?IR=T

Boris Johnson furioso con China: 40 veces mas casos de lo anunciado en China.

[JotaEseGé]

http://theconversation.com/asi-influyen-los-cambios-medioambientales-en-la-aparicion-de-nuevas-enfermedades-131778
Interesante artículo, quizá justicia poética en la respuesta de la Naturaleza a nuestras continuas agresiones.

Justicia poética o simple lógica.
Ya se está comprobando que mientras muere y morirá más gente por el maldito virus, el confinamiento, además de evitar la propagación a lo loco del SARS-Cov2, ya está teniendo efectos positivos colaterales: la contaminación de Madrid y Barcelona (y seguro, de cualquier ciudad similar) se ha reducido a pasos agigantados (hasta un 60%), lo que a la larga, con lo que dure esta situación, también terminará salvando muchas vidas. A ver si tomamos nota, especialmente los negacionistas (algunos incluso que luego se desdicen cuando conviene).

https://www.elconfidencial.com/espana/2020-03-19/contaminacion-minimos-historicos-madrid-barcelona-por-el-confinamiento_2506620/

Y no lo dice sólo Greenpeace. Lo dice también la Organización Mundial de la Salud. La Directora De Salud Pública, que lo es también de Medio Ambiente -sí, sí, la misma que lleva dos meses predicando que se tomen medidas desde la prudencia y no desde el pánico, en el desierto de todos los medios a todas horas- en esta entrevista personal:

https://elpais.com/sociedad/2020-03-28/maria-neira-me-muero-por-volver-a-cantar-i-feel-good-en-el-coche-con-mis-amigas.html

Ironías de la vida.

[Maldoror]

¡Qué gallito el Boris!, el primero que mintió y pretendió sacar tajada de la situación fue él.

No sé si alguna vez sabremos toda la verdad en algo tan "simple" como el número de muertos en China, Corea... Casi ni me importa, allá cada cual, a los que murieron nadie les devolverá la vida.

El otro día leí en El País un artículo sobre la posibilidad de que, ahora también, España se vea arrastrada a la fama de incompetentes por parte de los países europeos más listos. Pero es que leo lo que dicen algunos foreros, tertulianos, algunos políticos... y me parece que la mala opinión de esos europeos se quedan muy cortos ante nuestra furia para con nosotros mismos. País éste cainita como pocos.

https://elpais.com/espana/2020-03-27/la ... acion.html

[Guillermo Luijk]

el confinamiento, además de evitar la propagación a lo loco del SARS-Cov2, ya está teniendo efectos positivos colaterales: la contaminación de Madrid y Barcelona (y seguro, de cualquier ciudad similar) se ha reducido a pasos agigantados (hasta un 60%), lo que a la larga, con lo que dure esta situación, también terminará salvando muchas vidas.

Pero cuánto piensas que va a durar esta situación? porque si llevamos años respirando porquería, por dejar de hacerlo un par de meses no se van a salvar vidas. Ojalá fuera así de fácil.

Para lo que veo muy positivo esto que está pasando con la contaminación es a quitarle la razón a los que tiran balones fuera para justificar el no dejar su coche aparcado: que si la contaminación es por las calderas, que si son los barcos del puerto, que si es el transporte de mercancias,... Los coches que usamos para ir a trabajar contaminan y mucho, así que cuanto antes la gente los vaya aparcando para ir andando, en metro, en bici o en el caso menos malo en un eléctrico, mejor. El alcalde de Madrid podría tomar nota de esto y en lugar de promover mega parkings en el Retiro añadir líneas de autobús y promover el transporte colectivo.

Salu2!

[Jose Viegas]

Yo hay algo que no entiendo y nadie pregunta a los responsables. Y me gustaría entender. Hay casos en el cono sur, lo que quiere decir que esto no es estacional, va a seguir en verano. Nos quedamos todos quietos en casa y reducimos los contagios para no colapsar los hospitales. Ok. Pero lo que no explican es el día después. Porque imagino que somos conscientes que así no se puede estar hasta que haya vacuna. ¿Cuando salgamos de nuevo no habrá otra vez muchos casos?

Siendo optimista podemos pensar que el virus se adapte al huésped como otros y se haga menos agresivo. O que en realidad nos hayamos contagiado casi todos sin saberlo y la mitad sea inmune. Pero es un deseo mío.
Creo que deberían ir planificando el dia después, como volver a mover el país.
Imagino que los expertos estarán en ello.

Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk

Hay casos en el hemisferio sur, sí pero no llegan a los extremos que hay en el hemisferio norte. Además de eso, se supone que es estacional pero aún no puede afirmarse, de todas formas, la estacionalidad de una enfermedad no es completa, imagino que habrás conocido a alguien con gripe en verano.

¿El día después? Lo dije más arriba, aunque también puedes mirar a China (cuyos datos actuales empiezo a no creer).

Edito: Si hay que mirar a alguien, mira a Corea que, además, es el país con información más fiable de la epidemia y está declarando unos cien casos diarios después de haber tenido 9500 casos.

Al respecto: https://www.businessinsider.com/coronavirus-boris-johnsons-government-reportedly-furious-with-china-2020-3?IR=T

Boris Johnson furioso con China: 40 veces mas casos de lo anunciado en China.

Me han pasado un vídeo de un telejornal italiano del 2015 en el que se hablaba de la creación en laboratorio, del virus a través de una proteína modificando un virus del sars y que podía pasar directamente de los morciegos a las personas sin necesidad de un elemento transmisor como un ratón. Esto es conocido desde entonces y el laboratorio de wan decía que se trataba de un experimento de laboratorio que no iba da salir. Por los vistos ha salido. HDP.

[Jose Viegas]

El video en italiano

https://youtu.be/gZKfj-wc9L8

[Fid]

¡Qué gallito el Boris!, el primero que mintió y pretendió sacar tajada de la situación fue él.

No sé si alguna vez sabremos toda la verdad en algo tan "simple" como el número de muertos en China, Corea... Casi ni me importa, allá cada cual, a los que murieron nadie les devolverá la vida.

El otro día leí en El País un artículo sobre la posibilidad de que, ahora también, España se vea arrastrada a la fama de incompetentes por parte de los países europeos más listos. Pero es que leo lo que dicen algunos foreros, tertulianos, algunos políticos... y me parece que la mala opinión de esos europeos se quedan muy cortos ante nuestra furia para con nosotros mismos. País éste cainita como pocos.

https://elpais.com/espana/2020-03-27/la ... acion.html

No sé, pero si miras la curva de crecimiento de la enfermedad en Holanda, no sé cuánto van a tardar en estar como nosotros o peor.

De lo del número de infectados en China, tampoco estoy seguro de que (durante su confinamiento) los dirigentes fueran conscientes (ver nota más abajo) de ese número. Lo que no me creo son las cifras que reportan desde el 1 de marzo, poco más de 50 casos por día, Corea del Sur, un país bastante más pequeño, donde la enfermedad se extendió menos y el más transparente del mundo para estas cosas está reportando más de cien al día.

EDITO
Nota, sobre ésto es interesante leer: https://science.sciencemag.org/content/early/2020/03/24/science.abb3221

[Fid]

el confinamiento, además de evitar la propagación a lo loco del SARS-Cov2, ya está teniendo efectos positivos colaterales: la contaminación de Madrid y Barcelona (y seguro, de cualquier ciudad similar) se ha reducido a pasos agigantados (hasta un 60%), lo que a la larga, con lo que dure esta situación, también terminará salvando muchas vidas.

Pero cuánto piensas que va a durar esta situación? porque si llevamos años respirando porquería, por dejar de hacerlo un par de meses no se van a salvar vidas. Ojalá fuera así de fácil.

Para lo que veo muy positivo esto que está pasando con la contaminación es a quitarle la razón a los que tiran balones fuera para justificar el no dejar su coche aparcado: que si la contaminación es por las calderas, que si son los barcos del puerto, que si es el transporte de mercancias,... Los coches que usamos para ir a trabajar contaminan y mucho, así que cuanto antes la gente los vaya aparcando para ir andando, en metro, en bici o en el caso menos malo en un eléctrico, mejor. El alcalde de Madrid podría tomar nota de esto y en lugar de promover mega parkings en el Retiro añadir líneas de autobús y promover el transporte colectivo.

Salu2!

Por alta contaminación, se dice, mueren 14 personas al día en Madrid. También hay que tener en cuenta que la situación atmosférica en estos días habrá ayudado bastante a bajarla. En cualquier caso, la bajada de la contaminación también tiene que ver con la bajada del PIB, lo cual tampoco es bueno.

Lo bueno de esta situación es que aumentará el teletrabajo y eso si ayuda a bajar la contaminación.

Guillermo, si piensas que el Alcalde de Madrid va a tomar nota de ésto es que eres especialmente optimista.

[Fid]

Código: Seleccionar todo

Quito las citas anteriores porque no tienen que ver con lo que dices y no aportan nada a esta conversación.

Me han pasado un vídeo de un telejornal italiano del 2015 en el que se hablaba de la creación en laboratorio, del virus a través de una proteína modificando un virus del sars y que podía pasar directamente de los morciegos a las personas sin necesidad de un elemento transmisor como un ratón. Esto es conocido desde entonces y el laboratorio de wan decía que se trataba de un experimento de laboratorio que no iba da salir. Por los vistos ha salido. HDP.

No te fíes de lo que veas por la tele.

Lo primero, hay bastantes virus de los murciélagos que pueden pasar directamente a las personas. Lo que tú llamas elemento transmisor no es tal, lo que pasa en estos casos es que un animal (serpiente, pangolín, civeta o lo que sea) que ya tiene una infección de su propio coronavirus, se infecta con un coronavirus de otro animal (murciélago o cualquier otro) y dentro de una célula infectada por ambos virus se produce una recombinación entre ambos virus y aparece un virus nuevo.

Por supuesto, esto se puede hacer intencionalmente o por ingeniería genética, la pregunta es ¿para qué?, ¿Que gana alguien que haga algo así?

Los virus ARN son la peor elección como arma biológica, tienen una tasa de mutación bastante alta y cualquier precaución que hayan tomado para que el virus no les afecte (a ellos, a su grupo, a su raza, a su país...) se puede romper en una de estas mutaciones o en una recombinación y atacarte, incluso de forma más virulenta de lo que esperabas que atacase a tu enemigo. Es como hacerse una pistola que te dispara por la culata.

Teorías de este tipo tienes todas las que quieras, y más que van a salir; ya verás a Iker Jiménez sacando unas cuantas.

[Jose Viegas]

Por cierto, he visto que el programa de Iker ha sido cancelado sine die

[Fid]

Si, ese sí, ya vendrá con otro peor.

[kiddo]

https://www.elconfidencial.com/mundo/eu ... r_2524047/

[Guillermo Luijk]

Por alta contaminación, se dice, mueren 14 personas al día en Madrid.

Pero no mueren por la contaminación de los últimos 2 meses sino de la contaminación crónica de los últimos 20 años, a eso me refería.
Sino sería tan fácil como irse dos meses de vacaciones a los Monegros y a salvar vidas.

Salu2!