Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

[axel_rgb]

@axel_rgb....

Sólo por veros sufrir me hubiese gustado que gobernase el trifachito.

Y deja ya el feminismo en paz que no tiene nada que ver con esto.



Enviado desde mi CLT-L09 mediante Tapatalk

Dijiste que no estabas a la altura, en lo único que demuestras tener razón. O tenías....

Esfuerzaté, que seguro que sabes hacerlo mejor....o no, porque lo de leer lo llevas muy mal. Por saber, casi no sabes ni citar bien a los compañeros del foro.

Y tú no eres nadie para decir aquí a nadie de que hablar o no. Así que hablaré de lo que me de la gana. ¿Estamos o no?.

[Juankinki]

Sólo por veros sufrir me hubiese gustado que gobernase el trifachito.

A mi no pero sí que me gustaría saber lo que piensan de las gestiones de la crisis en U.K. y en U.S.A., paradigmas del neo liberalismo.
Que yo sepa sólo se han dedicado a despellejar a nuestro gobierno y ni una sola palabra acerca de los vaivenes de BoJo o Trump por no hablar de la insolidaridad de Holanda o Alemania.
Que no me vengan luego a hablar de patriotismo.

[JotaEseGé]

Sólo por veros sufrir me hubiese gustado que gobernase el trifachito.

A mi no pero sí que me gustaría saber lo que piensan de las gestiones de la crisis en U.K. y en U.S.A., paradigmas del neo liberalismo.
Que yo sepa sólo se han dedicado a despellejar a nuestro gobierno y ni una sola palabra acerca de los vaivenes de BoJo o Trump por no hablar de la insolidaridad de Holanda o Alemania.
Que no me vengan luego a hablar de patriotismo.

Tampoco hay que mirar tan lejos hombre.
Si quieres averiguar cómo gestionan tan capaces gestores las catástrofes, no tienes más que recordar.
En dos palabras: hilito y plastilina: https://www.elespanol.com/espana/politica/20180120/rajoy-hilitos-prestige/278742126_2.html

[Juankinki]

Tampoco hay que mirar tan lejos hombre.
Si quieres averiguar cómo gestionan tan capaces gestores las catástrofes, no tienes más que recordar.
En dos palabras: hilito y plastilina: https://www.elespanol.com/espana/politica/20180120/rajoy-hilitos-prestige/278742126_2.html

Siendo una catástrofe mediambiental terrible, es sólo una más de las "magníficas" gestiones del PP de catástrofes en nuestro país.
A saber, 11-M, Yak 42, Metro de Valencia, Tren Alvia a Santiago, Accidente Spanair y que todos los veranos nuestro amado país arda por los cuatro costados por los recortes en personal y prevención de incendios.
Sí, verdaderamente son unos gestores cojonudos.

[axel_rgb]

Que haya habido naciones y gobiernos que hayan adoptado apalabra "comunista" o "socialista" en sus siglas no significa que lo hayan sido ni cinco minutos. De hecho, a mi modo de ver, es tan solo una utopía inalcanzable, una aspiración teórica de forma que, con mayor o menor acierto, algún estado tenderá a hacer políticas de carácter social y de redistribución "más o menos" equitativa de la riqueza, pero dudo que alguna vez se alcance ni siquiera alguna meta que permita calificar a un estado de socialista. Me conformaría con que la Sanidad y la Educación fueran universales, completa la primera y plural y crítica la segunda...

+1000000

---------

Para Fid...

Iba a responderte con una chapa... sólo te digo una cosa: las competencias en sanidad y salud pública fueron transferidas a las comunidades autónomas hace más de 30 años, alguna presidenta de comunidad que no deja de clamar al estado por la falta de equipos, es la responsable (hasta el 15 de marzo en que esas transferencias pasaron al estado con el decreto de alarma) de la falta de los equipos que reclama sin cesar.

Primero, agradecerte la respuesta educada y abierta al debate, no es algo que se pueda decir de algún que otro elemento del foro. Así, da gusto.

Tampoco me pilla nuevo lo que me dices y, en lugar de soltarte yo otra chapa, escucha este video a partir de este minuto (5:06):
https://www.youtube.com/watch?v=Lucm6OCKDqE

Si hay algo que me he dejado o desconozco, estaré encantado de escucharte y hablarlo, pues me gusta contrastar varios medios y voces, para llegar a una conclusión propia, prefiero no fiarme de un solo medio.

....y Xanan...

Y algún otro pequeño apunte, en Madrid el Hospital Infanta Leonor, (lo cito porque es el mío...) transferido a la gestión privada, como todos los últimos que pagamos los madrileños, tiene una zona cerrada, que nunca se llegó a habilitar para "ajustar gastos". Ahora buscamos camas en hoteles y en Ifema con prisas....

El mismo agradecimiento que al compañero Fid, para empezar.

Deduzco que eres sanitario por este comentario, así que no me puedo permitir el lujo de contradecirte mucho. Lo único que puedo hacer es remitirte al mismo video que a Fid en el mismo momento, pero también me gustaría que vieses el minuto 10:55 y me contaras tu opinión personal, si tienes interés en ello.

Un saludo a ambos.

[axel_rgb]

Tampoco hay que mirar tan lejos hombre.
Si quieres averiguar cómo gestionan tan capaces gestores las catástrofes, no tienes más que recordar.
En dos palabras: hilito y plastilina: https://www.elespanol.com/espana/politica/20180120/rajoy-hilitos-prestige/278742126_2.html

Siendo una catástrofe mediambiental terrible, es sólo una más de las "magníficas" gestiones del PP de catástrofes en nuestro país.
A saber, 11-M, Yak 42, Metro de Valencia, Tren Alvia a Santiago, Accidente Spanair y que todos los veranos nuestro amado país arda por los cuatro costados por los recortes en personal y prevención de incendios.
Sí, verdaderamente son unos gestores cojonudos.

El PP, posiblemente, lo hubiera hecho peor si estuviera gobernando actualmente. ¿Quién dice lo contrario?.

Pero esta vez les ha tocado a los que tenemos, una crisis de esta magnitud como la que tenemos. Pero hablar de ello les convierte a algunos en de ultraderecha (de derecha), por hablar mal de una horrible gestión que se ha llevado la vida de miles de personas, porque está feo. Es hacer "proclamas políticas", pero hacer lo mismo con el caso del ébola con el perro Excalibur no era feo ni tampoco era hacer crédito político a partir de la mala gestión del gobierno actual en aquella época.

Es feo echarles en cara a nuestro gobierno de mierda la enorme cagada de gestión de esta crisis. Por no decir decir que nos convierte en seres malvados que no piensan en lo importante, como si esto a nosotros (o nuestro familiares) no nos afectara.

Y no solamente el gobierno, todo el panorama político tienen tirones de orejas para años, por sus actos y por bocachanclas.

[deixonar]

Dijiste que no estabas a la altura, en lo único que demuestras tener razón. O tenías....

Esfuerzaté, que seguro que sabes hacerlo mejor....o no, porque lo de leer lo llevas muy mal. Por saber, casi no sabes ni citar bien a los compañeros del foro.

Y tú no eres nadie para decir aquí a nadie de que hablar o no. Así que hablaré de lo que me de la gana. ¿Estamos o no?.

Uy!

Me estoy esforzando, te lo juro de ultraderecha, digo pana.

Lo de leer estoy en ello, como sabrás han cancelado las clases.

Lo de citar....joder, estoy aprendiendo! es que es mu díficil!

No soy nadie? como el del anuncio de Daikin?

Venga hombre, sigue buscando en mis comentarios a ver si encuentras algo más en lo de intentar provocarme.



Yo también te quiero. Besitos feministas.

[deixonar]

Sobre las pruebas:

https://www.sport.es/es/noticias/salud/ ... do-7910679

[Guillermo Luijk]

Ante el nivel al que habéis llevado el hilo lo cerramos hasta mañana.
Por favor cuando se reabra intentad rebajar el tono un poco, por ejemplo no utilizar la palabra mierda en cada post, etc, etc...

Salu2!

[José Varela]

Nadie habla de nada como romántico, se esta asociando al comunismo que tenemos ahora mismo en España con el de Stalin y demás dictadores anteriores, nada más lejos de la realidad, te guste o no su ideología son tan democráticos como los otros.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

Supongo que lo mismo se aplica a VOX, ¿no?

[marcuse]

Yo te contesto con estos dos videos, luego tú decides si creer o no creer lo que dicen. Yo, desde luego, de las noticias politizadas de a3mierda y mierdaset no me fio nada, como tampoco de "nuestra" TVE:

En este encontrarás la respuesta sobre la sanidad de Madrid:
https://www.youtube.com/watch?v=Lucm6OCKDqE

Este va sobre la mierda de gestión del gobierno sobre el puto bicho, además de las mentiras que esconde nuestro tan "democrático" gobierno, que piensa en la igualdad y hermandad de los pueblos "...ejem...ejem...":
https://www.youtube.com/watch?v=j9D7AW8ew3E

Me parece un poco aventurado decir que en ese vídeo de un youtuber se va a encontrar la respuesta de nada. Pocos datos aporta, la verdad, palabrería sí, mucha.

Todo lo que hace es basarse en que el presupuesto absoluto para sanidad en Madrid ha ido subiendo mínimamente año tras año. Ahora bien, lo que no tiene en cuenta (o quizás, lo sabe pero no lo dice, tratando como ignorantes desinformados a sus believers) es que:

1. El gasto en un servicio hay que mirarlo en relación al PIB, no en términos absolutos. Y en relación al PIB, desde el año 2009, el gasto en sanidad ha ido decreciendo año tras año. También hay que tener en cuenta que la población aumenta, lo cual obligaría a aumentar todavía más el gasto.

2. Que se gaste más no quiere decir que se invierta más. Por ejemplo, si se roban 2 millones de euros en “mordidas” (dato de la Audiencia Nacional) para la financiación ilegal del PP:

https://www.elplural.com/politica/espan ... _235959102

Y eso es lo demostrado, que será solo la punta del iceberg. Y es lo que suele pasar (al menos en este país), cuando se llevan a cabo privatizaciones.

Y eso no sería nada si se confirmasen los sobrecostes de entre 1.200 y 1.600 millones que se deberán pagar a las empresas concesionarias hasta el año 2035:

https://www.lavanguardia.com/local/madr ... adrid.html

3. Los hospitales de gestión privada (modelo Alzira) han demostrado en numerosas ocasiones ser mucho más costosos para el erario público que los hospitales públicos a los que sustituyen (por lo tanto, de nuevo, más gasto no supone más o mejores servicios, más bien al contrario, en este caso). Y ello explica que a pesar de haber más hospitales y de que se esté gastando más en sanidad, en Madrid haya menos camas funcionando y menos personal sanitario que hace 10 años.



De todos modos, no hace falta pararse a analizar todo esto para ver los recortes en sanidad, estos deberían ser obvios cuando se sabe que:



- El número de camas funcionando en Madrid ha bajado en casi 3.000 desde el año 2012 (un 20% menos), mientras que la población a la que se debe atender ha subido un 6%.

https://www.publico.es/sociedad/comunid ... spera.html

Supongo que la fuente (Público) no será de tu agrado, pero tienes dentro los enlaces a los informes del Servicio Madrileño de Salud.

-Respecto a 2010, hay 3300 efectivos sanitarios menos (misma fuente que la anterior)

- La lista de espera quirúrgica en Madrid casi se ha duplicado: ha pasado de 29.000 personas en 2012 a 52.000 personas en 2019:

https://www.epdata.es/datos/listas-espe ... madrid/304

- Y para finalizar puedes echar un vistazo a las conclusiones (últimas dos páginas) del balance de los últimos 10 años del Observatorio Madrileño de Salud:

https://www.publico.es/pages/privatizac ... ce-10.html


Así que, que alguien intente, mediante información sesgada e incompleta, y atendiendo a saber a qué intereses, negar los brutales recortes que se han producido en sanidad en la comunidad de Madrid (y en España, en general), me parece simplemente repugnante (y no lo digo por ti, sino por el cantamañanas del vídeo).

Respecto al otro vídeo, no lo he visto, ya me conozco al gili del condón en la cabeza. Y su estrategia es exactamente la misma que la del vídeo que nos ocupa: tergiversar y utilizar solo la parte de los datos que les conviene.

Francamente, no creo que los vídeos de youtubers sean el mejor lugar para informarse, o un buen recurso para debatir.

[deixonar]

Nadie habla de nada como romántico, se esta asociando al comunismo que tenemos ahora mismo en España con el de Stalin y demás dictadores anteriores, nada más lejos de la realidad, te guste o no su ideología son tan democráticos como los otros.


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Supongo que lo mismo se aplica a VOX, ¿no?

Cierto.


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[chusmaki]

Yo te contesto con estos dos videos, luego tú decides si creer o no creer lo que dicen. Yo, desde luego, de las noticias politizadas de a3mierda y mierdaset no me fio nada, como tampoco de "nuestra" TVE:

En este encontrarás la respuesta sobre la sanidad de Madrid:
https://www.youtube.com/watch?v=Lucm6OCKDqE

Este va sobre la mierda de gestión del gobierno sobre el puto bicho, además de las mentiras que esconde nuestro tan "democrático" gobierno, que piensa en la igualdad y hermandad de los pueblos "...ejem...ejem...":
https://www.youtube.com/watch?v=j9D7AW8ew3E

Me parece un poco aventurado decir que en ese vídeo de un youtuber se va a encontrar la respuesta de nada. Pocos datos aporta, la verdad, palabrería sí, mucha.

Todo lo que hace es basarse en que el presupuesto absoluto para sanidad en Madrid ha ido subiendo mínimamente año tras año. Ahora bien, lo que no tiene en cuenta (o quizás, lo sabe pero no lo dice, tratando como ignorantes desinformados a sus believers) es que:

1. El gasto en un servicio hay que mirarlo en relación al PIB, no en términos absolutos. Y en relación al PIB, desde el año 2009, el gasto en sanidad ha ido decreciendo año tras año. También hay que tener en cuenta que la población aumenta, lo cual obligaría a aumentar todavía más el gasto.

2. Que se gaste más no quiere decir que se invierta más. Por ejemplo, si se roban 2 millones de euros en “mordidas” (dato de la Audiencia Nacional) para la financiación ilegal del PP:

https://www.elplural.com/politica/espan ... _235959102

Y eso es lo demostrado, que será solo la punta del iceberg. Y es lo que suele pasar (al menos en este país), cuando se llevan a cabo privatizaciones.

Y eso no sería nada si se confirmasen los sobrecostes de entre 1.200 y 1.600 millones que se deberán pagar a las empresas concesionarias hasta el año 2035:

https://www.lavanguardia.com/local/madr ... adrid.html

3. Los hospitales de gestión privada (modelo Alzira) han demostrado en numerosas ocasiones ser mucho más costosos para el erario público que los hospitales públicos a los que sustituyen (por lo tanto, de nuevo, más gasto no supone más o mejores servicios, más bien al contrario, en este caso). Y ello explica que a pesar de haber más hospitales y de que se esté gastando más en sanidad, en Madrid haya menos camas funcionando y menos personal sanitario que hace 10 años.



De todos modos, no hace falta pararse a analizar todo esto para ver los recortes en sanidad, estos deberían ser obvios cuando se sabe que:



- El número de camas funcionando en Madrid ha bajado en casi 3.000 desde el año 2012 (un 20% menos), mientras que la población a la que se debe atender ha subido un 6%.

https://www.publico.es/sociedad/comunid ... spera.html

Supongo que la fuente (Público) no será de tu agrado, pero tienes dentro los enlaces a los informes del Servicio Madrileño de Salud.

-Respecto a 2010, hay 3300 efectivos sanitarios menos (misma fuente que la anterior)

- La lista de espera quirúrgica en Madrid casi se ha duplicado: ha pasado de 29.000 personas en 2012 a 52.000 personas en 2019:

https://www.epdata.es/datos/listas-espe ... madrid/304

- Y para finalizar puedes echar un vistazo a las conclusiones (últimas dos páginas) del balance de los últimos 10 años del Observatorio Madrileño de Salud:

https://www.publico.es/pages/privatizac ... ce-10.html


Así que, que alguien intente, mediante información sesgada e incompleta, y atendiendo a saber a qué intereses, negar los brutales recortes que se han producido en sanidad en la comunidad de Madrid (y en España, en general), me parece simplemente repugnante (y no lo digo por ti, sino por el cantamañanas del vídeo).

Respecto al otro vídeo, no lo he visto, ya me conozco al gili del condón en la cabeza. Y su estrategia es exactamente la misma que la del vídeo que nos ocupa: tergiversar y utilizar solo la parte de los datos que les conviene.

Francamente, no creo que los vídeos de youtubers sean el mejor lugar para informarse, o un buen recurso para debatir.

+1000000
Mas claro , el agua!!!

[templario]

https://www.elespanol.com/espana/202003 ... 438_0.html

Los tres informes oficiales que el Gobierno desdeñó sobre el efecto demoledor del coronavirus



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[arfoga]

El capitalismo como sistema impuesto prácticamente en todo el mundo , no solo sigue matando , creando guerras por dinero, ahogando cada vez más a la parte desfavorecida de la población. Si no que va a acabar directamente con el planeta.
Bueno, con el planeta no por suerte pero si con la vida del ser humano entre otras muchas especies en el planeta.

Pero bueno esperemos que EEUU nos salve....

A los q se les llena la boca todo el dia que el comunismo ha matado a millones de personas en el mundo nunca les he escuchado hablar del capitalismo ni menos aun del neoliberalismo.

Y si, comparto contigo que esas muertes se quedaran en minucia con las que ha probocado y seguirá probocando ese neoliberalismo que solo le importa las personas como objeto de sacar cuanto mayor redito economico mejor.

Y a las palabras de los americanos me remito que ya estan diciendo abiertente y si tapujos q la economia de su pais esta por encima de la vida de sus mayores. Q si hay q hacer sacrificios por mantener su estilo de vida pues a sacrificarse se ha dicho.

Templario, en que difiere eso a enviar a las tropas a morir a sabiendas?

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[templario]

Comparar el capitalismo, en el que todos vivimos, hasta los comunistas del foro, con buenas cámaras, casas, sueldo, etc, con el comunismo, me da la risa.
¿En serio lo decís, o es que sois comunistas románticos que viven bien en el capitalismo o liberalismo opresor de derechos y libertades? No me puedo creer, que tantos miembros del foro, de una afición cara y elitista, seáis comunistas. Como dijo un compañero una vez, proletarios de salón...
Teníais que vivir en cualquier país comunista, a ver que tal los derechos, libertades, la vida en general.

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[deixonar]

Comparar el capitalismo, en el que todos vivimos, hasta los comunistas del foro, con buenas cámaras, casas, sueldo, etc, con el comunismo, me da la risa.
¿En serio lo decís, o es que sois comunistas románticos que viven bien en el capitalismo o liberalismo opresor de derechos y libertades? No me puedo creer, que tantos miembros del foro, de una afición cara y elitista, seáis comunistas. Como dijo un compañero una vez, proletarios de salón...
Teníais que vivir en cualquier país comunista, a ver que tal los derechos, libertades, la vida en general.

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Porque entendéis el comunismo de esa manera?
Para ser comunista hay que ser pobre? Hay que renunciar a tener una buena cámara si he ganado mi dinero con mi trabajo y honradamente?
El comunismo o socialismo o progresismo no lo entiendo de esa manera, lo entiendo como dejar de lado credos religiosos en el ámbito público, unos servicios públicos que den cobertura y posibilidades a todo el mundo, sanidad, educación, en fin, que no se trata de expropiar ni de ir con pantalones de pana remendados.
Esa manera de ver a la izquierda es muy simple y muy malintencionada.


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[templario]

Comparar el capitalismo, en el que todos vivimos, hasta los comunistas del foro, con buenas cámaras, casas, sueldo, etc, con el comunismo, me da la risa.
¿En serio lo decís, o es que sois comunistas románticos que viven bien en el capitalismo o liberalismo opresor de derechos y libertades? No me puedo creer, que tantos miembros del foro, de una afición cara y elitista, seáis comunistas. Como dijo un compañero una vez, proletarios de salón...
Teníais que vivir en cualquier país comunista, a ver que tal los derechos, libertades, la vida en general.

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Porque entendéis el comunismo de esa manera?
Para ser comunista hay que ser pobre? Hay que renunciar a tener una buena cámara si he ganado mi dinero con mi trabajo y honradamente?
El comunismo o socialismo o progresismo no lo entiendo de esa manera, lo entiendo como dejar de lado credos religiosos en el ámbito público, unos servicios públicos que den cobertura y posibilidades a todo el mundo, sanidad, educación, en fin, que no se trata de expropiar ni de ir con pantalones de pana remendados.
Esa manera de ver a la izquierda es muy simple y muy malintencionada.


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Se puede ser se izquierdas sin los mantras que en España existen. Es mas, existía (ahora esta casi desaparecido) un partido que es UPyD, de izquierdas, con política económica social y con una visión de País en el que éramos todos iguales en derechos y libertades, y sabes lo que pasó, que les llamaban de ultraderecha, desde la "izquierda" y les machacaban desde la derecha, porque decían cosas que no interesaban a ambos.
Se lo cargaron a base de manipulación mediática, la mayoría de ellos de izquierda y también algunos de derechas.
Así que se puede ser de izquierdas sin tener que tragar con esta izquierda que hay ahora mismo.

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[Juankinki]

Francamente, no creo que los vídeos de youtubers sean el mejor lugar para informarse, o un buen recurso para debatir.

Totalmente de acuerdo. Esa pandemia (la de la desinformación) es peor que la del coronavirus.
Mi hermano se pasa el día enviándome vídeos de los cantamañanas de turno con todo tipo de teorías conspiranoicas, que van desde la manipulación en laboratorio del virus para alterar el orden mundial hasta las luchas de poder entre diversas élites financieras, que es una estrategia de los masones, y 50.000 razones peregrinas más.

[RamiroGz]

Os preguntáis que cómo sería si mandasen los del Partido Podrido. No sé lo que haría Casado, pero si fuese Mariano el presi estoy seguro de que saldría en la tele para hablar 15 minutos sin decir nada y rematar su intervención con una típica sentencia gallega: "Nunca choveu que non escampara", bueno, él la diría en castellano porque en su momento no hizo caso al pope, cuando le dio aquel consejo ("Mariano, aprenda gallego"), pero creo que todos la entendéis (la sentencia), "e morra o conto"...

Leo ahora que el CSIF denuncia al ministro Salvador Illa en el Supremo por su gestión ante la crisis. ¿Dónde estaban cuando Jose Mari nos metió en la guerra de Irak, inventándose aquello de las "armas de destrucción masiva"?