Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

[Juankinki]

Pediría, con toda humildad, que se centrara en el debate específico del hilo: El coronavirus visto a través de las ideologías.

Eso sería lo deseable pero ciertos sectores ya han decidido juzgar de manera sumarísima al Gobierno y no sólo eso sino que ya lo han condenado y alguno, como Vox, ejecutado, pidiendo su dimisión en pleno.

[RamiroGz]

Hace 90 años tuvieron la triste idea de marcar con una estrella de David a los pertenecientes a un determinado pueblo. 90 años después la historia se repite, con otros protagonistas...

https://www.eldiario.es/theguardian/pas ... 49758.html

[JotaEseGé]

(…)ciertos sectores ya han decidido juzgar de manera sumarísima al Gobierno y no sólo eso sino que ya lo han condenado y alguno, como Vox, ejecutado, pidiendo su dimisión en pleno.

Hay que reconocerles sin embargo que, aunque como hombres de estado están a la altura de una ameba en un charco, en el escenario de El Club de la Comedia se defenderían mejor que muchos cómicos. (no olvides que piden gobernar ellos, para poder salvar a la patria, faltaría más)


PD: ...porque eso sí: antes muertos que demócratas.

[RamiroGz]

Es una pena que un luchador por la libertad, expulsado de su propio país por aquellos de misa y comunión diaria que identifican España con su solar, haya mordido el polvo por culpa de este microbio, cuando fue de los primeros en entrar en Paris dando caña a los ocupantes alemanes... DEP.

https://www.eldiario.es/sociedad/Fallec ... 49828.html

[Uzume]

Y ahorraros, los de siempre, dar respuestas de tipo despreciable y que no invitan al debate, que no sois crios. Y evitaros también hacer el ridículo etiquetando a la gente por no pensar como vosotros.

José Viegas, pienso más o menos como tú. Un saludo para tí.

Con lo de respuestas despreciables, ¿te refieres a la tuya hablando de las "feministas de mierda"?
Lo que nos quedará por ver, Señor. A dios rogando y con el mazo dando

[Juankinki]

(…)ciertos sectores ya han decidido juzgar de manera sumarísima al Gobierno y no sólo eso sino que ya lo han condenado y alguno, como Vox, ejecutado, pidiendo su dimisión en pleno.

Hay que reconocerles sin embargo que, aunque como hombres de estado están a la altura de una ameba en un charco, en el escenario de El Club de la Comedia se defenderían mejor que muchos cómicos. (no olvides que piden gobernar ellos, para poder salvar a la patria, faltaría más)


PD: ...porque eso sí: antes muertos que demócratas.

Si luchando con anti cuerpos españoles contra el maldito virus chino. ¿Y estos son los quieren dar lecciones al gobierno?.
Hay personas inteligentes y válidas en la derecha. Lo de esta tropa está a nivel de colegio de educación especial.

[templario]

El rapapolvo de un juez a policías y otros colectivos que reclaman equipos de protección contra el coronavirus

El titular del Juzgado de lo Social número 34 carga contra quienes piden imponer medidas para no contagiarse: «En la guerra, los que desmoralizan son condenados por traición»

https://www.abc.es/espana/abci-juez-sob ... ssion=true

¿A que no sabéis a que partido ha criticado el señor juez, y a cual simpatiza?

Vaya jueces políticos tenemos mas imparciales. Y los partidos de los trabajadores supongo que dirán algo.



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[JotaEseGé]

Si luchando con anti cuerpos españoles contra el maldito virus chino. ¿Y estos son los quieren dar lecciones al gobierno?.
Hay personas inteligentes y válidas en la derecha. Lo de esta tropa está a nivel de colegio de educación especial.

Pues claro que las hay, qué tontería pensar lo contrario.
El problema es que o están arrinconadas, no sea que prueben su valía y sean capaces de poner las priodiades en su sitio...o están hartas de ver cómo los torpes incompetentes se hacen siempre con los puestos de cabeza.
Ellos verán, pero son muy poco listos...precisamente si demostraran que pueden de verdad ser lo que dicen ser (hasta que actúan en dirección opuesta): centrados y moderados y con sentido de Estado (del que no se oculta tras un plasma y provoca la mayor confrontación territorial desde que se recuerda), tal vez podrían sacar provecho a medio-largo plazo y volver a gobernar por votos, y no por pataletas y asociaciones peligrosas.
Ellos verán.
Y si no, lo verán otros.

[deixonar]

Hay que reconocerles sin embargo que, aunque como hombres de estado están a la altura de una ameba en un charco, en el escenario de El Club de la Comedia se defenderían mejor que muchos cómicos. (no olvides que piden gobernar ellos, para poder salvar a la patria, faltaría más)


PD: ...porque eso sí: antes muertos que demócratas.

Había albergado alguna leve esperanza cuando al principio de la crisis mostraron su apoyo al gobierno pero lo cierto es que tirando de refranero: “la cabra siempre tira al monte” o “aunque la mona se vista de seda, mona se queda”.
Lo más repugnante es ver como van soltando fakes por la red y la gente se traga el anzuelo hasta el fondo, como besugos. Uno de los mas burdos es el de que Pablo Iglesias nos va a expropiar el dinero del banco, todo porque hizo alusión a un artículo de la constitución ¡DE LA CONSTITUCIÓN!, no hay quien los entienda.
Tendré que aprenderme el cara al sol por si alguna vez gobiernan, que le vamos a hacer!


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[Juankinki]

Con lo de respuestas despreciables, ¿te refieres a la tuya hablando de las "feministas de mierda"?
Lo que nos quedará por ver, Señor. A dios rogando y con el mazo dando

Hola Uzume. ¿Cómo te encuentras?.

[Juankinki]

Hay que reconocerles sin embargo que, aunque como hombres de estado están a la altura de una ameba en un charco, en el escenario de El Club de la Comedia se defenderían mejor que muchos cómicos. (no olvides que piden gobernar ellos, para poder salvar a la patria, faltaría más)


PD: ...porque eso sí: antes muertos que demócratas.

Había albergado alguna leve esperanza cuando al principio de la crisis mostraron su apoyo al gobierno pero lo cierto es que tirando de refranero: “la cabra siempre tira al monte” o “aunque la mona se vista de seda, mona se queda”.
Lo más repugnante es ver como van soltando fakes por la red y la gente se traga el anzuelo hasta el fondo, como besugos. Uno de los mas burdos es el de que Pablo Iglesias nos va a expropiar el dinero del banco, todo porque hizo alusión a un artículo de la constitución ¡DE LA CONSTITUCIÓN!, no hay quien los entienda.
Tendré que aprenderme el cara al sol por si alguna vez gobiernan, que le vamos a hacer!


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Lo he recibido en un grupo de WhatsApp y he contestado que ¿Cómo tienen la poca vergüenza de difundir eso?.
Ya lo he dicho, los "patriotas" han decidido ir a degüello contra el Gobierno con toda clase de mentiras y falsedades. La catadura moral de esta gentuza es peor que la de los delincuentes.

[Maldoror]

El rapapolvo de un juez a policías y otros colectivos que reclaman equipos de protección contra el coronavirus

El titular del Juzgado de lo Social número 34 carga contra quienes piden imponer medidas para no contagiarse: «En la guerra, los que desmoralizan son condenados por traición»

https://www.abc.es/espana/abci-juez-sob ... ssion=true

¿A que no sabéis a que partido ha criticado el señor juez, y a cual simpatiza?

Vaya jueces políticos tenemos mas imparciales. Y los partidos de los trabajadores supongo que dirán algo.



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No me lo he leído entero. Pero sí estoy de acuerdo en que es un sinsentido el que algunos jueces y juezas hayan admitido a trámite las denuncias de colectivos por falta de suministros médicos, y alguno, además, haya dado un plazo de cuarenta y ocho horas para proveer de tales suministros. La verdad, a veces me cuesta creer en manos de quién estamos. Entiendo que todas esas denuncias serán sobreseídas pero solo el hecho de admitirlas a trámite ya me parece un sindiós. Ya puestos a pedir lo imposible, el juez debería haber conminado al virus a abandonar España en el plazo máximo de cuarenta y ocho horas.

[JotaEseGé]

Había albergado alguna leve esperanza cuando al principio de la crisis mostraron su apoyo al gobierno pero lo cierto es que tirando de refranero: “la cabra siempre tira al monte” o “aunque la mona se vista de seda, mona se queda”.
Lo más repugnante es ver como van soltando fakes por la red y la gente se traga el anzuelo hasta el fondo, como besugos. Uno de los mas burdos es el de que Pablo Iglesias nos va a expropiar el dinero del banco, todo porque hizo alusión a un artículo de la constitución ¡DE LA CONSTITUCIÓN!, no hay quien los entienda.
Tendré que aprenderme el cara al sol por si alguna vez gobiernan, que le vamos a hacer!


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Lo he recibido en un grupo de WhatsApp y he contestado que ¿Cómo tienen la poca vergüenza de difundir eso?.
Ya lo he dicho, los "patriotas" han decidido ir a degüello contra el Gobierno con toda clase de mentiras y falsedades. La catadura moral de esta gentuza es peor que la de los delincuentes.

Claro hombre...es un clásico: el famoso ORO DE LOS RUSOS

Es, junto al de El pastorcillo mentiroso y el de Los tres cerditos, uno de esos que no deben faltar en la lista de cuentos a contar y que funcionan, cada uno tiene su público.
Lo siguiente es Pablo Iglesias soplando para derribarnos la casa.


PD: Bueno olvidaba otra clásico que ni La Fontaine muy puesto de maría: el de "¡Que vienen los rojos!"

[Fid]

El rapapolvo de un juez a policías y otros colectivos que reclaman equipos de protección contra el coronavirus

El titular del Juzgado de lo Social número 34 carga contra quienes piden imponer medidas para no contagiarse: «En la guerra, los que desmoralizan son condenados por traición»

https://www.abc.es/espana/abci-juez-sob ... ssion=true

¿A que no sabéis a que partido ha criticado el señor juez, y a cual simpatiza?

Vaya jueces políticos tenemos mas imparciales. Y los partidos de los trabajadores supongo que dirán algo.

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Me toca muy de cerca la actuación de alguno de esos sindicatos u otros similares y puedo corroborar que mucho de lo que dice es cierto. Compartiendo en buena parte lo que dice, opino casi todo lo que ABC dice que ha dicho el juez (no he visto la sentencia) se lo debería haber ahorrado.

Dicho de otra forma, estoy de acuerdo con el fondo (y si no, a ver dónde está el material que compró Ayuso por 32 millones de euros y que iba a venir en dos aviones) pero completamente en desacuerdo con la forma.

[rickydh]

Exministro de Zapatero, y actual asesor del gobierno (según el artículo).

Sebastián, el político que sí lo vio venir: "La soberbia europea dijo que era algo de chinos"

"Ha habido un falso debate entre la salud y la economía. El mayor daño a la economía es que esta pandemia se prolongue, que adquiera proporciones bíblicas"

https://www.elconfidencial.com/amp/espa ... ssion=true

Saludos.

[JotaEseGé]

(...) y si no, a ver dónde está el material que compró Ayuso por 32 millones de euros y que iba a venir en dos aviones)

Bueno...esos aviones que dices, están haciendo escala en Limbo Airport, por lo visto.

Esa señora, -que gobierna tan legítimamente como el gobierno central, para quien dude que uno pueda pensar otra cosa-, tiene por costumbre soltar "flores" y los sufridos habitantes de la Comunidad de Madrid, estamos acostumbrados a que cada vez que lo haga, suba el pan (con los jardines en los que nos mete).

En otras palabras...los demás no pueden ser estafados y es impresentable que se dejen estafar así y blablabla... (los test rápidos de baja sensibilidad que hubo que devolver y que fue el propio Instituto (público) Carlos III quien detectó que no eran fiables), pero a ella y a su gobierno bicolor, los chinos malos sí les pueden engañar como a chinos.
Cosas veredes...
(y las que nos quedan por ver, Sancho, amigo).

[Uzume]

Con lo de respuestas despreciables, ¿te refieres a la tuya hablando de las "feministas de mierda"?
Lo que nos quedará por ver, Señor. A dios rogando y con el mazo dando

Hola Uzume. ¿Cómo te encuentras?.

Hola, Juan :* Por aquí todo está bien, pero estoy esperando (y temiendo) el descalabro holandés con la gestión de este asunto. Tengo la impresión de que piensan que aquí el virus contagiará a menos gente. De momento vamos un par de semanas o tres por detrás de vosotros.

Abrazote!

[Uzume]

(...) y si no, a ver dónde está el material que compró Ayuso por 32 millones de euros y que iba a venir en dos aviones)

Bueno...esos aviones que dices, están haciendo escala en Limbo Airport, por lo visto.

Esa señora, -que gobierna tan legítimamente como el gobierno central, para quien dude que uno pueda pensar otra cosa-, tiene por costumbre soltar "flores" y los sufridos habitantes de la Comunidad de Madrid, estamos acostumbrados a que cada vez que lo haga, suba el pan (con los jardines en los que nos mete).

En otras palabras...los demás no pueden ser estafados y es impresentable que se dejen estafar así y blablabla... (los test rápidos de baja sensibilidad que hubo que devolver y que fue el propio Instituto (público) Carlos III quien detectó que no eran fiables), pero a ella y a su gobierno bicolor, los chinos malos sí les pueden engañar como a chinos.
Cosas veredes...
(y las que nos quedan por ver, Sancho, amigo).

Sólo agregar que a los holandeses les han estafado con (al menos) 600.000 mascarillas y a los alemanes con los mismos tests defectuosos. Pero eso no lo he visto en la prensa española. En la holandes han salido los tres casos.

[Juankinki]

Hola, Juan :* Por aquí todo está bien, pero estoy esperando (y temiendo) el descalabro holandés con la gestión de este asunto. Tengo la impresión de que piensan que aquí el virus contagiará a menos gente. De momento vamos un par de semanas o tres por detrás de vosotros.

Abrazote!

Cuídate mucho.

[ikusimakusi]

Con el problema que tenemos ahora en éste país y gente echando mierda continuamente, en vez de unirnos todos y apoyar. Estos políticos derechistas me dan vergüenza, sí, me avergüenzo de sus actos y de alguno de éste foro también.

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[axel_rgb]

Yo te contesto con estos dos videos, luego tú decides si creer o no creer lo que dicen. Yo, desde luego, de las noticias politizadas de a3mierda y mierdaset no me fio nada, como tampoco de "nuestra" TVE:

En este encontrarás la respuesta sobre la sanidad de Madrid:
https://www.youtube.com/watch?v=Lucm6OCKDqE

Este va sobre la mierda de gestión del gobierno sobre el puto bicho, además de las mentiras que esconde nuestro tan "democrático" gobierno, que piensa en la igualdad y hermandad de los pueblos "...ejem...ejem...":
https://www.youtube.com/watch?v=j9D7AW8ew3E

Me parece un poco aventurado decir que en ese vídeo de un youtuber se va a encontrar la respuesta de nada. Pocos datos aporta, la verdad, palabrería sí, mucha.

Todo lo que hace es basarse en que el presupuesto absoluto para sanidad en Madrid ha ido subiendo mínimamente año tras año. Ahora bien, lo que no tiene en cuenta (o quizás, lo sabe pero no lo dice, tratando como ignorantes desinformados a sus believers) es que:

1. El gasto en un servicio hay que mirarlo en relación al PIB, no en términos absolutos. Y en relación al PIB, desde el año 2009, el gasto en sanidad ha ido decreciendo año tras año. También hay que tener en cuenta que la población aumenta, lo cual obligaría a aumentar todavía más el gasto.

2. Que se gaste más no quiere decir que se invierta más. Por ejemplo, si se roban 2 millones de euros en “mordidas” (dato de la Audiencia Nacional) para la financiación ilegal del PP:

https://www.elplural.com/politica/espan ... _235959102

Y eso es lo demostrado, que será solo la punta del iceberg. Y es lo que suele pasar (al menos en este país), cuando se llevan a cabo privatizaciones.

Y eso no sería nada si se confirmasen los sobrecostes de entre 1.200 y 1.600 millones que se deberán pagar a las empresas concesionarias hasta el año 2035:

https://www.lavanguardia.com/local/madr ... adrid.html

3. Los hospitales de gestión privada (modelo Alzira) han demostrado en numerosas ocasiones ser mucho más costosos para el erario público que los hospitales públicos a los que sustituyen (por lo tanto, de nuevo, más gasto no supone más o mejores servicios, más bien al contrario, en este caso). Y ello explica que a pesar de haber más hospitales y de que se esté gastando más en sanidad, en Madrid haya menos camas funcionando y menos personal sanitario que hace 10 años.



De todos modos, no hace falta pararse a analizar todo esto para ver los recortes en sanidad, estos deberían ser obvios cuando se sabe que:



- El número de camas funcionando en Madrid ha bajado en casi 3.000 desde el año 2012 (un 20% menos), mientras que la población a la que se debe atender ha subido un 6%.

https://www.publico.es/sociedad/comunid ... spera.html

Supongo que la fuente (Público) no será de tu agrado, pero tienes dentro los enlaces a los informes del Servicio Madrileño de Salud.

-Respecto a 2010, hay 3300 efectivos sanitarios menos (misma fuente que la anterior)

- La lista de espera quirúrgica en Madrid casi se ha duplicado: ha pasado de 29.000 personas en 2012 a 52.000 personas en 2019:

https://www.epdata.es/datos/listas-espe ... madrid/304

- Y para finalizar puedes echar un vistazo a las conclusiones (últimas dos páginas) del balance de los últimos 10 años del Observatorio Madrileño de Salud:

https://www.publico.es/pages/privatizac ... ce-10.html

Te agradezco una respuesta tan bien argumentada y con datos contrastados como la que me has dado.

Si de eso se trata al final, de compartir información de varios medios y no fiarnos exclusivamente de unos pocos canales.

Así que, que alguien intente, mediante información sesgada e incompleta, y atendiendo a saber a qué intereses, negar los brutales recortes que se han producido en sanidad en la comunidad de Madrid (y en España, en general), me parece simplemente repugnante (y no lo digo por ti, sino por el cantamañanas del vídeo).

Respecto al otro vídeo, no lo he visto, ya me conozco al gili del condón en la cabeza. Y su estrategia es exactamente la misma que la del vídeo que nos ocupa: tergiversar y utilizar solo la parte de los datos que les conviene.

Francamente, no creo que los vídeos de youtubers sean el mejor lugar para informarse, o un buen recurso para debatir.

Utbh, Joan Planas, Infovlogger, Fernando Díaz Villanueva, Fortunata y Jacinta, etc.. me parecen (en general) más de fiar que La Sexta, A3, T5, Cuatro y TVE. Utbh, en particular, mucho mejor comunicador y más serio que la mayoría de "periodistas" de estos canales, como de medios de "información" como El País. Y puede ser tergiversador, seguro que lo es, como los medios a los que defiendes tú y tantos otros. Nadie es perfectamente imparcial, nadie puede presumir de eso.

Los "YTbers" no tienen la obligación de lamerle el culo a nadie. Suerte tenemos de que exista esta plataforma, donde hay personas que tienen el valor de poder decir lo que quieren sin trabas ni lamerle a nadie niguna parte del cuerpo, que no voy a nombrar por si vuelven a cerrar la persiana por aquí. Pero cierto es que, como pueden decir lo que quieren, pues a veces pecan de hablar demasiado. UACD, por ejemplo, creo que se ha dejado llevar por el corazón en sus últimas aportaciones.

Todos son buena base para debatir, pero bueno, mi opinión. Diferimos en eso. De hecho, gracias a postear esto, yo he recibido esta respuesta por tu parte y me ha sido muy enriquecedor, con suerte, a otros compañeros del foro también. Algunos podrán criticar ahora con razones y no por sistema.

Pero, lo correcto, es saber escucharlos a todos (los medios), tanto los que me gustan como los que no. Me parece un error hacer lo contrario, aunque comprendo que hayan personas que lo hagan, tú tienes tus motivos y te los respeto, faltaría más.

Pero guiarse solamente por los primeros o los segundos, izquierdas o derechas.....ummmm, personalmente no lo veo correcto.

[Fid]

Con lo de respuestas despreciables, ¿te refieres a la tuya hablando de las "feministas de mierda"?
Lo que nos quedará por ver, Señor. A dios rogando y con el mazo dando

Hola Uzume. ¿Cómo te encuentras?.

Hola, Juan :* Por aquí todo está bien, pero estoy esperando (y temiendo) el descalabro holandés con la gestión de este asunto. Tengo la impresión de que piensan que aquí el virus contagiará a menos gente. De momento vamos un par de semanas o tres por detrás de vosotros.

Abrazote!

Tengo más que serias dudas sobre su fiabilidad pero... https://www.infoxornal.com/mundo/725-holanda-busca-camas-de-ucis-nos-paises-vecinos-2-dias-despois-de-criticar-a-falta-de-prevision-do-sur-de-europa-e-negar-os-coronabonos (está en gallego).

En Holanda están hoy por 11750 casos y han declarado hoy 884 nuevos, aunque no sé si contarán a los viejos que se mueren asfixiados en sus casas y en las residencias como defendía Hoestra. Lo irregular de la curva de contagiados no tampoco es que de demasiada confianza en los datos.

[axel_rgb]

Templario, de verdad, lo tuyo es obsesivo.
Vaya cruzada llevas en marcha contra lo que huela a izquierda.
En fin, que si, para que discutir más. Que los de izquierdas nos comemos a los niños y queremos instaurar un régimen tipo Venezuela. Ea.

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A ti te pasa lo mismo, pero al revés.

Te salen colmillos y uñas cuando hueles una opinión de derechas, como esperas que la gente de derechas quiera de vuelta el régimen franquista en España.

No todos piensan que los de izquierdas os quereis comer a los niños, pero la izquierda que nos gobierna actualmente deja bastante que desear, siendo generosos. Y lo de procesar la igualdad de oportunidades para todos los ciudadanos solo es fuerza que se les va por la boca, nada que ver con la realidad a la que estamos sometidos todos.

[Uzume]

Hola Uzume. ¿Cómo te encuentras?.

Hola, Juan :* Por aquí todo está bien, pero estoy esperando (y temiendo) el descalabro holandés con la gestión de este asunto. Tengo la impresión de que piensan que aquí el virus contagiará a menos gente. De momento vamos un par de semanas o tres por detrás de vosotros.

Abrazote!

Tengo más que serias dudas sobre su fiabilidad pero... https://www.infoxornal.com/mundo/725-holanda-busca-camas-de-ucis-nos-paises-vecinos-2-dias-despois-de-criticar-a-falta-de-prevision-do-sur-de-europa-e-negar-os-coronabonos (está en gallego).

En Holanda están hoy por 11750 casos y han declarado hoy 884 nuevos, aunque no sé si contarán a los viejos que se mueren asfixiados en sus casas y en las residencias como defendía Hoestra. Lo irregular de la curva de contagiados no tampoco es que de demasiada confianza en los datos.

Fid, publicado en nos.nl esta mañana que Alemania está acogiendo enfermos de coronavirus holandeses. Si te interesa tenerlo te busco el link.

Edito: https://nos.nl/artikel/2328722-eerste-n ... sland.html

Y, ciertamente, Fid, hace semanas que a pacientes mayores de cierta edad (no han hecho público qué criterio de edad), inmunodeprimidos o con patologías respiratorias o cardíacas que los mandan a morir a sus casas "en paz". Yo más bien diría que sin hacer ruido y que no molesten.

[Juankinki]

Y, ciertamente, Fid, hace semanas que a pacientes mayores de cierta edad (no han hecho público qué criterio de edad), inmunodeprimidos o con patologías respiratorias o cardíacas que los mandan a morir a sus casas "en paz". Yo más bien diría que sin hacer ruido y que no molesten.

Bueno, aquí, en cierto modo se hace lo mismo pero sólo en caso de que la esperanza de vida sea cero. En una situación de colapso sanitario el médico decide si se debe atender a una persona recuperable, no necesariamente en función de la edad, antes que, por ejemplo a un enfermo de cáncer terminal.
Hay personas muy mayores, hoy han hablado de una señora de 101 años, que se ha recuperado en el hospital. Tengo dos amigos ingresados con patologías respitatorias previas y se le está atendiendo de maravilla y seguramente en una o dos semanas los manden para casa.
Pero a una persona con una esperanza de vida de, por ejemplo seis meses, se le administran paliativos y se les deja ir.
Puede sonar duro pero es la forma de que alguien recuperable se salve.