Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

[Fid]

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Sanidad podrá comprobar mediante su aplicación móvil si un ciudadano está donde declara estar

https://elpais.com/economia/2020-04-05/sanidad-podra-comprobar-mediante-su-aplicacion-movil-si-un-ciudadano-esta-donde-declara-estar.html?outputType=amp&ssm=TW_CM&__twitter_impression=true

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¿Y apagar el móvil está prohíbido o cómo va la cosa?

Tan permitido como no instalarla.

Cierto, más fácil todavía. Aunque supongo que, tirando de Google, o de los datos de las telefónicas, te podrían geolocalizar, si de verdad quisieran.

Si pretendes hacer la pirula y saltarte el confinamiento lo mejor es dejar el móvil en casa.

https://maldita.es/malditatecnologia/2020/03/30/app-gobierno-covid-19-no-geolocaliza-cuarentena-datos-operadoras-estudio-movilidad/

Tampoco es que sirva de mucho, en cuanto a geolocalización, saber en qué comunidad estás. Castilla y León en más grande que muchos países, por ejemplo.

[srtopo]

No entiendo por qué la gente es tan reacia a compartir su ubicación o incluso su número de móvil ( hubo una polémica con la app de la comunidad de Madrid también) con el gobierno para un caso como este y luego la mayor parte de esa misma gente está compartiendo eso y mucho más con Google y otras compañías para otros usos menos loables y con muchas menos garantías sin ningún problema.

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[Arenaza]

No entiendo por qué la gente es tan reacia a compartir su ubicación o incluso su número de móvil ( hubo una polémica con la app de la comunidad de Madrid también) con el gobierno para un caso como este y luego la mayor parte de esa misma gente está compartiendo eso y mucho más con Google y otras compañías para otros usos menos loables y con muchas menos garantías sin ningún problema.

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Bastante trabajo tenemos para entendernos a nosotros mismos como para intentar entender a los demás...

Fuera de bromas, hay una gran diferencia entre dar permiso voluntariamente para que te localicen, normalmente a cambio de algo, y que las autoridades traten de localizarte en contra de tu voluntad....

[Arenaza]

Re
El prestigioso cirujano valenciano ya advirtió hace más de dos meses de la peligrosidad que entrañaba el Covid-19. Unos vaticinios que se han cumplido. Ahora ha optado por el silencio. 

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Por cierto, en Barcelona los niños chinos dejaron de ir a la escuela dos semanas antes de que se declarase el estado de alarma.

[srtopo]

Bastante trabajo tenemos para entendernos a nosotros mismos como para intentar entender a los demás...

Fuera de bromas, hay una gran diferencia entre dar permiso voluntariamente para que te localicen, normalmente a cambio de algo, y que las autoridades traten de localizarte en contra de tu voluntad....

De momento yo no encuentro ninguna información que indique que una posible app nacional vaya a hacer seguimiento, y mucho menos obligatorio. En todo caso, por el hecho de vivir en sociedad cedemos muchas libertades "en contra de nuestra voluntad" por el bien común. Esto sería un ejemplo más. Lo que no quita que se deba hacer con garantías:
- de que va a ser temporal
- de que no se va a utilizar la información para otros fines que no sean controlar el coronavirus
- etc.

Seguramente los datos se usarán anonimizados, nadie tendrá acceso a datos concretos de una persona (y sin embargo, los datos estadísticos son muy útiles)

En todo caso, habría que esperar a ver qué es lo que plantean, si plantean algo. Pero me choca el rechazo frontal de mucha gente sin valorar pros y contras ni cómo se puede implementar

[Guillermo Luijk]

Sobre protección de datos personales, puedo dar fe de que la UE es un auténtico peñazo. Nuestra GDPR va mucho más lejos que cualquier otra administración y esto aunque desde el punto de vista del ciudadano se va a ver siempre como algo positivo, en el largo plazo creo que se va a volver contra nosotros por perder oportunidades que nos benefician como individuos.

Sobre los datos de los móviles, aunque no instales ninguna App y aunque no actives el GPS, daos todos por localizados porque en cada momento se sabe a qué estación base está conectado vuestro móvil, y eso en casco urbano es una precisión bastante alta. Pero también diría que esto no tiene ninguna consecuencia negativa para nadie porque esa información no se usa jamás de forma individual, salvo cuando hay requerimientos legales (el secuestro y asesinato de Diana Quer es un caso reciente de estos).

El tuit de VOX animando a poner los móviles en modo avión en cuanto se enteraron de que iba a haber una iniciativa del gobierno, está solo un escalón por debajo del sabotaje institucional.

Salu2!

[ikusimakusi]

https://www.euskadi.eus/coronavirus-app ... korona/es/
El gobierno Vasco ha creado una app para prevenir el covid. 19, parece una iniciativa interesante.

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[Juankinki]

Desde la OMS, en principio, desaconsejaron el uso de mascarillas.
Ahora lo recomiendan.
Bien, en general los gobiernos siguen las recomendaciones de la OMS.
¿Debemos, pues, pedir un golpe de estado institucional y que destituyan a los responsables de ese organismo por haber rectificado y haber engañado a la ciudadanía?.
Un poquito de por favor y, sobre todo, un poquito de seriedad.

[edux]

Un respiro, y creo que también una señal de que a peor no estamos yendo. Descenso del 80% en las urgencias de Madrid respecto al anterior lunes.

https://elpais.com/espana/madrid/2020-0 ... ssion=true



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[Fid]

Mucho me temo que esto no es más que otra forma de retorcer las iniciativas del gobierno e intentar que las cosas vayan peor.

Quien haya leído la Orden Ministerial, habrá visto que allí se dice "La aplicación permitirá la geolocalización del usuario a los solos efectos de verificar que se encuentra en la comunidad autónoma en que declara estar."

Pregunta: ¿Para qué puede servir saber si alguien está en una Comunidad Autónoma u en otra?

Obviamente no para verificar si se cumple el confinamiento. Incluso si hablamos de una comunidad pequeña como la de Madrid, si vives en Móstoles y te vas a Buitrago de Lozoya no estás cumpliendo el confinamiento (bueno, salvo que se de la rara circunstancia que trabajes en Buitrago); es más, si vives en la urbanización las Colinas, que está en Madrid y vas a El Casar, que está en Castilla la Mancha a comprar, no estarías incumpliendo el confinamiento a pesar de haber ido de una comunidad a otra.

La única explicación plausible es que la información que te da la aplicación varía según la comunidad en la que estés (por ejemplo, los teléfonos de contacto).

[José Varela]

Sobre protección de datos personales, puedo dar fe de que la UE es un auténtico peñazo. Nuestra GDPR va mucho más lejos que cualquier otra administración y esto aunque desde el punto de vista del ciudadano se va a ver siempre como algo positivo, en el largo plazo creo que se va a volver contra nosotros por perder oportunidades que nos benefician como individuos.

Sobre los datos de los móviles, aunque no instales ninguna App y aunque no actives el GPS, daos todos por localizados porque en cada momento se sabe a qué estación base está conectado vuestro móvil, y eso en casco urbano es una precisión bastante alta. Pero también diría que esto no tiene ninguna consecuencia negativa para nadie porque esa información no se usa jamás de forma individual, salvo cuando hay requerimientos legales (el secuestro y asesinato de Diana Quer es un caso reciente de estos).

El tuit de VOX animando a poner los móviles en modo avión en cuanto se enteraron de que iba a haber una iniciativa del gobierno, está solo un escalón por debajo del sabotaje institucional.

Salu2!

Es que somos españoles para lo bueno y para lo malo.

La gente porque lo primero que piensa, en lugar de en lo que de bueno supondría poder tener localizados a los positivos y saber dónde han estado y cuándo lo han hecho, es en "a ver cómo les burlo y me voy a dónde me dé la gana sin que me pillen".

Y el gobierno porque en vez de anunciar el tema de la aplicción positivamente, resaltando lo solidario que resultaría utilizarla y ser honestos mientras lo hacemos, lo hace desde el lado punitivo: "Cuidadín que te pillo y te sacudo".

[Corto]

Muchachos, disculpen que me meta pero quiero comentarles que en la prensa de mi país que yo leo desde hace dos días están diciendo que las cifras de contagiados está claramente en baja, lo mismo que los decesos; y que aumentan los dados de alta...

[Juankinki]

Muchachos, disculpen que me meta pero quiero comentarles que en la prensa de mi país que yo leo desde hace dos días están diciendo que las cifras de contagiados está claramente en baja, lo mismo que los decesos; y que aumentan los dados de alta...

Eso es correcto.

[xanan]

Así es Corto, parece que le empezamos a doblar el espinazo a esa línea estadística que solo apuntaba hacia arriba en cuanto a contagios, hospitalizaciones y fallecidos. Llevamos confinados 23 días, afortunadamente se empieza a notar....


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[Guillermo Luijk]

A todos los participantes y seguidores de este hilo, hemos abierto un CONCURSO DE FOTOGRAFÍA CORONAVIRUS.

Salu2!

[Guillermo Luijk]

Oportunistas que traficaron con material médico:

"Detenido un empresario por robar dos millones de mascarillas de maxima proteccion para sanitarios"

https://elpais.com/espana/2020-04-06/de ... arios.html

Salu2!

[templario]

https://www.marcvidal.net/blog/2020/4/6 ... ssion=true

¿Cómo ha logrado Corea del Sur vencer al coronavirus sin paralizar su economía?



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[deixonar]

Boris Johnson a la UCI, ha empeorado su estado.


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[Guillermo Luijk]

Una nota agradable entre tanta mala noticia: la policía ayer vino a felicitar el cumpleaños a la niña que vive debajo de nosotros (está grabado desde el edificio vecino):

http://guillermoluijk.com/misc/cumpleanyos.mp4



También he visto vídeos similares con los bomberos.

Salu2!

[Arenaza]

https://www.marcvidal.net/blog/2020/4/6/cmo-ha-logrado-corea-del-sur-vencer-al-coronavirus-sin-paralizar-su-economa?format=amp&__twitter_impression=true

¿Cómo ha logrado Corea del Sur vencer al coronavirus sin paralizar su economía?

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Aquí explican algo.
La clave: RAPIDEZ en la respuesta y más cosas....

https://www.marcvidal.net/blog/2020/4/6 ... ssion=true

[Arenaza]

La gente porque lo primero que piensa, en lugar de en lo que de bueno supondría poder tener localizados a los positivos y saber dónde han estado y cuándo lo han hecho, es en "a ver cómo les burlo y me voy a dónde me dé la gana sin que me pillen".

Y el gobierno porque en vez de anunciar el tema de la aplicción positivamente, resaltando lo solidario que resultaría utilizarla y ser honestos mientras lo hacemos, lo hace desde el lado punitivo: "Cuidadín que te pillo y te sacudo".

El tema de las localizaciones es muy delicado desde el punto de vista de los derechos individuales, y la mayoría de los juristas lo ven con aprensión.
Hay un punto clave en todo este asunto: La voluntariedad.
Personalmente he dado voluntariamente autorización a la consejería de salud de mi comunidad para que puedan tenerme localizado y así incluir mis datos en sus aplicaciones de análisis zonales, etc. para una mejor gestión de control de la epidemia.

Pero no me hace ninguna gracia que ningún ente público decida tenerme controlado discrecionalmente a distancia sin orden judicial, y si tuviese que votar diría NO.

[Arenaza]

Muchachos, disculpen que me meta pero quiero comentarles que en la prensa de mi país que yo leo desde hace dos días están diciendo que las cifras de contagiados está claramente en baja, lo mismo que los decesos; y que aumentan los dados de alta...

Sí, sin duda. Oficialmente solamente se cuentan como contagiados los que han sido sometidos a las pruebas clínicas y han dado positivo.
Hay muchísimos que han pasado la enfermedad de forma asintomática, y otros muchísimos que la han pasado de forma leve en su casa.

Con los decesos pasa otra cosa distinta.
Los decesos oficialmente contabilizados proceden de los asientos en los registros civiles donde figura el diagnóstico clínico.
Los que no fallecen en el hospital sino en sus residencias pueden tener certificados de defunción no concluyentes, sobre todo por tratarse en su mayoría de personas de edad avanzada y con patologías previas, y no son oficialmente contabilizados.
Edito: En realidad, depende de lo que diga el certificado de defunción, puede decir neumonía compatible con coronavirus, simplemente neumonía, u otra dolencia que padeciese previamente el difunto. De estos casos, las comunidades autónomas comunican los que creen que son más claros.
En conclusión: Al final hay más difuntos de los oficialmente contabilizados.

https://elpais.com/sociedad/2020-03-27/ ... tadas.html

[José Varela]

El tema de las localizaciones es muy delicado desde el punto de vista de los derechos individuales, y la mayoría de los juristas lo ven con aprensión.
Hay un punto clave en todo este asunto: La voluntariedad.
Personalmente he dado voluntariamente autorización a la consejería de salud de mi comunidad para que puedan tenerme localizado y así incluir mis datos en sus aplicaciones de análisis zonales, etc. para una mejor gestión de control de la epidemia.

Pero no me hace ninguna gracia que ningún ente público decida tenerme controlado discrecionalmente a distancia sin orden judicial, y si tuviese que votar diría NO.

Ni privados tampoco; que luego Google te manda un correo mensual dicéndote dónde has estado durante el mes anterior y se te caen los calzones al suelo.

Hablan de Orwell, pero el que lo clavó fue Huxley: amamos nuestra servidumbre, no hay más.

[Fid]

Muchachos, disculpen que me meta pero quiero comentarles que en la prensa de mi país que yo leo desde hace dos días están diciendo que las cifras de contagiados está claramente en baja, lo mismo que los decesos; y que aumentan los dados de alta...

Sí, sin duda. Oficialmente solamente se cuentan como contagiados los que han sido sometidos a las pruebas clínicas y han dado positivo.
Hay muchísimos que han pasado la enfermedad de forma asintomática, y otros muchísimos que la han pasado de forma leve en su casa.

Con los decesos pasa otra cosa distinta.
Los decesos oficialmente contabilizados proceden de los asientos en los registros civiles donde figura el diagnóstico clínico.
Los que no fallecen en el hospital sino en sus residencias pueden tener certificados de defunción no concluyentes, sobre todo por tratarse en su mayoría de personas de edad avanzada y con patologías previas, y no son oficialmente contabilizados.
Edito: En realidad, depende de lo que diga el certificado de defunción, puede decir neumonía compatible con coronavirus, simplemente neumonía, u otra dolencia que padeciese previamente el difunto. De estos casos, las comunidades autónomas comunican los que creen que son más claros.
En conclusión: Al final hay más difuntos de los oficialmente contabilizados.

https://elpais.com/sociedad/2020-03-27/ ... tadas.html

Aquí te dan un análisis bastante diferente: https://twitter.com/NewsReputation/status/1246368853216636928

Y aquí tienes el último original de "Vigilancia de los excesos de mortalidad por todas las causas. MoMo" de 5 de abril: https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%205%20de%20abril_CNE.pdf

A 5 de abril se había observado un exceso de muertes sobre las predichas sobre los datos históricos para el periodo del 17 de marzo a 4 de abril de 10.091 personas.

El 5 de abril se dio la cifra de muertos contabilizados de 12.418 y el 17 de marzo de 525, de modo que, según las cifras oficiales, en el periodo que corresponde al informe MoMo habían muerto por coronavirus 11.893 personas.

Comparando ambas cifras hay una diferencia de 1.802 personas.

Dicho de otro modo, las cifras oficiales contabilizan a 1.802 personas más que la diferencia entre la mortalidad estimada para el periodo de 17 de marzo a 5 de abril. Justo lo contrario a lo que muchos están diciendo. Si además se descuentan los 150 muertos en accidente que de media se producirían en este periodo y los 20 por accidente de trabajo, la cifra sería de unos 2.000

[Arenaza]

Hablan de Orwell, pero el que lo clavó fue Huxley: amamos nuestra servidumbre, no hay más.

Si a ti te gusta yo no tengo nada que objetar.