Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

[Uzume]

Boris Johnson en la UCI, ha sufrido un deterioro.

Sería kármico, la verdad.

Muy feo Uzume. Si digo que a la ministra de igualdad le ha caído el karma en toda ella, seguro que te pondrías muy ofendida. Encima sola.
Juan, Deixonar, vais flojeando, entre micro golpismos y la defensa a tope de Pablo, el de los escraches, el que le gusta que pateen a un policía, y que la policía no protege a la gente, son matones al servicio de los ricos,o sea, el mismo... Que cosas

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Error de base. Si tú me dices que el karma le ha caído a Irene Montero yo te preguntaría que cuál ha sido la cantidad de muertos que le parecía aceptable con tal de no tocar la economía. En el caso de Irene siempre ha antepuesto las vidas a la economía (sobre todo la del IBEX), asi que tu planteamiento no es válido

[ikusimakusi]

Templario, cada vez que entras, y son muchas veces, es para echar mierda.
Jote esege. [emoji106]

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[Uzume]

Para mi es un GOLPE DE ESTADO con todas las letras.
Y no me parece exagerar ni un poco.

Pues sí a todo, y especialmente a esto. No puedo decir más.

[Juankinki]

Boris Johnson en la UCI, ha sufrido un deterioro.

Sería kármico, la verdad.

Muy feo Uzume. Si digo que a la ministra de igualdad le ha caído el karma en toda ella, seguro que te pondrías muy ofendida. Encima sola.
Juan, Deixonar, vais flojeando, entre micro golpismos y la defensa a tope de Pablo, el de los escraches, el que le gusta que pateen a un policía, y que la policía no protege a la gente, son matones al servicio de los ricos,o sea, el mismo... Que cosas

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Claro, claro...
Son mejores los que han saqueado nuestra patria, eso sí, envueltos en una bandera como un campo de fútbol.
Ya voy viendo, ya....Te recuerdo que la mayor parte de los ministros de Aznar han estado procesados y muchos de ellos en la cárcel.
Los demás no han entrado por, oh, casualidad, los delitos han prescrito.
Que floja es la memoria ¿verdad?, porque bien reciente está lo de MpuntoRajoy, lo de Ignacio González, lo de Cristina Cifuentes, lo del master de Pablo Casado, todo ello con muchísima menos importancia que el vocear delante de la casa de un corrupto.
Así es la vida...

[vagamundos]

A mí, lo que no me queda claro es el papel que han tomado las comunidades autonómicas y los ayuntamientos en un primer momento y que parece que no han realizado acciones y ahora (algunas) reclaman que lo debía haber realizado el gobierno central.
No lo entiendo.
Yo vivo en Vitoria, empezamos con contagios muy pronto, algo extraño en una ciudad pequeña, sin excesivo movimiento de extranjeros. Mala suerte, un funeral trajo una importante cantidad de contagios a una ciudad pequeña, sobre 250.000 habitantes (de memoria, no sé exactamente). Me extrañó la falta de actuación del ayuntamiento. Yo esperaba que empezarían a buzonear y poner carteles en los portales, para resaltar la importancia de seguir medidas higiénicas y de distanciamiento físico. Nada de eso. Una campaña de reparto de mascarillas en mercado de abastos y un bando exigiendo su uso en comercios y locales de atención al público. Nada de eso, decepción. Alcaldía es del PNV. Curiosamente son los bares de la zona mas popular de la ciudad quienes deciden ellos que hay que cerrar. Esos movimientos también se dan mas tarde en algunas fábricas, Mercedes con gran fuerza sindical, quienes deciden no ir a trabajar.

Por otro lado, el gobierno autonómico, ante la gravedad de la situación sanitaria, dos días antes que el gobierno central active su plan de emergencia, activa un plan de emergencia, que al final queda "solapado" por el central. Por ello entiendo que las autonomías podían y debían actuar en un principio, además hay que tener en cuenta que son las gestoras de la sanidad, con lo cual son las primeras conocedoras de la relevancia del alcance de la situación. Creo que también están capacitadas para no permitir movimientos de personas. Aquí el gobierno vasco planteó jugar un partido de baloncesto con un equipo italiano (Baskonia-Milan) a puerta cerrada. Finalmente se decidió hacerlo sin vender entradas a italianos, el dinero al final manda. Pero la posibilidad de hacerlo la tienen las autonomías. Es el gobierno central el que al final tiene que asumir la inacción de las autonomías en las impopulares y ruinosas medidas de contención.

Yo entiendo que en un primer momento la actuación tiene que ser desde los entornos mas cercanos, no tiene sentido actuar sobre zonas no afectadas, teniendo en cuenta el daño económico y social que suponen estas actuaciones e ir asumiendo a medida que el alcance es mayor.

Corregirme si creéis que algo en mi planteamiento es erróneo por favor.

[Fid]

A mí, lo que no me queda claro es el papel que han tomado las comunidades autonómicas y los ayuntamientos en un primer momento y que parece que no han realizado acciones y ahora (algunas) reclaman que lo debía haber realizado el gobierno central.
No lo entiendo.
Yo vivo en Vitoria, empezamos con contagios muy pronto, algo extraño en una ciudad pequeña, sin excesivo movimiento de extranjeros. Mala suerte, un funeral trajo una importante cantidad de contagios a una ciudad pequeña, sobre 250.000 habitantes (de memoria, no sé exactamente). Me extrañó la falta de actuación del ayuntamiento. Yo esperaba que empezarían a buzonear y poner carteles en los portales, para resaltar la importancia de seguir medidas higiénicas y de distanciamiento físico. Nada de eso. Una campaña de reparto de mascarillas en mercado de abastos y un bando exigiendo su uso en comercios y locales de atención al público. Nada de eso, decepción. Alcaldía es del PNV. Curiosamente son los bares de la zona mas popular de la ciudad quienes deciden ellos que hay que cerrar. Esos movimientos también se dan mas tarde en algunas fábricas, Mercedes con gran fuerza sindical, quienes deciden no ir a trabajar.

Por otro lado, el gobierno autonómico, ante la gravedad de la situación sanitaria, dos días antes que el gobierno central active su plan de emergencia, activa un plan de emergencia, que al final queda "solapado" por el central. Por ello entiendo que las autonomías podían y debían actuar en un principio, además hay que tener en cuenta que son las gestoras de la sanidad, con lo cual son las primeras conocedoras de la relevancia del alcance de la situación. Creo que también están capacitadas para no permitir movimientos de personas. Aquí el gobierno vasco planteó jugar un partido de baloncesto con un equipo italiano (Baskonia-Milan) a puerta cerrada. Finalmente se decidió hacerlo sin vender entradas a italianos, el dinero al final manda. Pero la posibilidad de hacerlo la tienen las autonomías. Es el gobierno central el que al final tiene que asumir la inacción de las autonomías en las impopulares y ruinosas medidas de contención.

Yo entiendo que en un primer momento la actuación tiene que ser desde los entornos mas cercanos, no tiene sentido actuar sobre zonas no afectadas, teniendo en cuenta el daño económico y social que suponen estas actuaciones e ir asumiendo a medida que el alcance es mayor.

Corregirme si creéis que algo en mi planteamiento es erróneo por favor.

Como dije más arriba, tanto la sanidad con la salud pública, en lo relativo a su ámbito territorial (incluyendo la vigilancia epidemiológica), están transferidas a las autonomías desde hace más de 30 años. Las competencias de los ayuntamientos en sanidad y salud pública son bastante escasas, en sanidad tienen alguna competencia asistencial y las de salud pública tienen más que ver con consumo (control sanitario de locales, productos, animales, etc.).

[Fid]

Lo de Vox de hoy, no tiene nombre, no contentos con lo de la foto de la Gran Vía se han plantado en el Congreso, obligando al personal que estaba guardando cuarentena en sus casas a limpiar los despachos, servicios, reponer papel en la fotocopiadoras, en fin, mantener un Congreso usable, sólo para poder hacerse la foto (y quizás también para justificar que no han renunciado a sus dietas, como no se cansan de pedir a los demás).

[deixonar]

Juan, Deixonar, vais flojeando, entre micro golpismos y la defensa a tope de Pablo, el de los escraches, el que le gusta que pateen a un policía, y que la policía no protege a la gente, son matones al servicio de los ricos,o sea, el mismo... Que cosas

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Flojeando ? Pues no será por falta de indignación.
Tengo para escribir el libro gordo de Petete lo que estoy conociendo de primera mano sobre estas grandes empresas que tenemos en España, por ejemplo hacer un ERTE del 50% del horario y cada vez mandarte más trabajo en el que o no lo cumples o te has de hacer mínimo una hora más al día, mínimo. O peor aún, un ERTE total, convocarte a una reunión y decirte que te quedes a trabajar...como total, ya cobras del paro!
Si señor, esos grandes empresarios, brrrrr.
Estoy hoy con la tensión por las nubes, capaz de coger el fusil y tirarme al monte, así que no me hables de flojear.
Como cantaba Paco Ibáñez en la mala reputación, la música militar nunca me supo levantar, y esto, haciendo de abuelo cebolleta me lo enseñó un sargento cuando hice la mili, me dijo que eso que pone en las puertas de los cuarteles, lo de “todo por la patria” los únicos que lo hacíamos éramos los soldados de reemplazo que estábamos allí por 800 pts, que ellos, los profesionales estaban por el sueldo.

No me hables de flojera por favor.


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[deixonar]

Esto es lo que yo siento hoy...no soy yo pero lo suscribo de la primera a la última palabra.


https://www.huffingtonpost.es/entry/vec ... s-homepage


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[walito]

Seguís en el y tú más y tú más.
Dejad de justificar unos por lo que hicieron otros.

Ningún político actual está a la altura de lo que es un gobierno, ni en el gobierno ni en la oposición. Muy triste, pero es así.

Defendéis a los políticos como un Madrid-Barsa, porque a eso nos han enseñado, al odio y al miedo para que les defendamos.

Se muy bien lo que es educar en el odio, lo he vivido muy cerca y da sus frutos, sin duda, por aquí hay varias muestras. Nos manejan como a marionetas para que hagamos de auténticos hooligans unos contra otros; es su forma de perpetuarse y lograr el poder.
Y todo cuando en realidad todos queremos lo mismo: familia, amigos, trabajo y ser felices si nos dejan, y una cervecita con tapa, no somos tan diferentes.

Dejad de seguirles el juego y pidamos unos políticos dignos de una vez. De otra forma, no va a cambiar nunca nada.

Dejad de rastrear 20 periódicos al día para poner aquí alguna noticia que critique al equipo «enemigo»; éso sólo hace perder el norte, y te nubla tu propio sentido crítico.

Lee muchos periódicos si, y muy diferentes, pero con espíritu crítico. No te creas nada de ninguno sin contrastar, y de primeras lee y juzga la noticia y condena o salva independientemente del autor de los hechos.
¡¡Fomenta tu espíritu crítico!! No pidas «penalti!!» o «si no le ha tocado» porque es o no de «tu equipo» o porque «eso ya pasó en la final de 1984 y no lo pitaron». Intenta ser un árbitro justo contigo mismo y en el ahora.
Serás libre.

En fin, que perdón por la chapa, pero este hilo lleva ni sé las páginas y es todo el rato vuelta a lo mismo....Y tú más, y tú más y tú más.

[Guillermo Luijk]

En fin, que perdón por la chapa, pero este hilo lleva ni sé las páginas y es todo el rato vuelta a lo mismo....Y tú más, y tú más y tú más.

Cómo me gustaría que se escuchara esta "chapa" tuya Andoni, al menos en el foro. Pero me da que ni en este micromundo es posible así que imagina en un país entero.

Salu2!

[José Varela]

En este caso quizás es problema no está tanto en el que emite como en el que recibe la información.

Edito: como deixonar, no como Juan.

Yo, como Juan, le recibo alto y claro también

Más claro, joder José, pues no sé, como no quieras que te haga un plano para ir al baño?

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Bueno, lo diré de otro modo: ¿al servicio de qué y de quién están los que ocupan actualmente la Moncloa? Estoy esperando que metan mano a las eléctricas o que deroguen la reforma laboral de Rajoy, entre otras cosillas. Sentadito, eso sí, que si espero de pie me canso.

[XTC1]

Seguís en el y tú más y tú más.
Dejad de justificar unos por lo que hicieron otros.

Ningún político actual está a la altura de lo que es un gobierno, ni en el gobierno ni en la oposición. Muy triste, pero es así.

Defendéis a los políticos como un Madrid-Barsa, porque a eso nos han enseñado, al odio y al miedo para que les defendamos.

Se muy bien lo que es educar en el odio, lo he vivido muy cerca y da sus frutos, sin duda, por aquí hay varias muestras. Nos manejan como a marionetas para que hagamos de auténticos hooligans unos contra otros; es su forma de perpetuarse y lograr el poder.
Y todo cuando en realidad todos queremos lo mismo: familia, amigos, trabajo y ser felices si nos dejan, y una cervecita con tapa, no somos tan diferentes.

Dejad de seguirles el juego y pidamos unos políticos dignos de una vez. De otra forma, no va a cambiar nunca nada.

Dejad de rastrear 20 periódicos al día para poner aquí alguna noticia que critique al equipo «enemigo»; éso sólo hace perder el norte, y te nubla tu propio sentido crítico.

Lee muchos periódicos si, y muy diferentes, pero con espíritu crítico. No te creas nada de ninguno sin contrastar, y de primeras lee y juzga la noticia y condena o salva independientemente del autor de los hechos.
¡¡Fomenta tu espíritu crítico!! No pidas «penalti!!» o «si no le ha tocado» porque es o no de «tu equipo» o porque «eso ya pasó en la final de 1984 y no lo pitaron». Intenta ser un árbitro justo contigo mismo y en el ahora.
Serás libre.

En fin, que perdón por la chapa, pero este hilo lleva ni sé las páginas y es todo el rato vuelta a lo mismo....Y tú más, y tú más y tú más.

Este mensaje es el único que para mi merece la pena, pienso exactamente igual.


Gracias por la chapa...

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[deixonar]

Seguís en el y tú más y tú más.
Dejad de justificar unos por lo que hicieron otros.

Ningún político actual está a la altura de lo que es un gobierno, ni en el gobierno ni en la oposición. Muy triste, pero es así.

Defendéis a los políticos como un Madrid-Barsa, porque a eso nos han enseñado, al odio y al miedo para que les defendamos.

Se muy bien lo que es educar en el odio, lo he vivido muy cerca y da sus frutos, sin duda, por aquí hay varias muestras. Nos manejan como a marionetas para que hagamos de auténticos hooligans unos contra otros; es su forma de perpetuarse y lograr el poder.
Y todo cuando en realidad todos queremos lo mismo: familia, amigos, trabajo y ser felices si nos dejan, y una cervecita con tapa, no somos tan diferentes.

Dejad de seguirles el juego y pidamos unos políticos dignos de una vez. De otra forma, no va a cambiar nunca nada.

Dejad de rastrear 20 periódicos al día para poner aquí alguna noticia que critique al equipo «enemigo»; éso sólo hace perder el norte, y te nubla tu propio sentido crítico.

Lee muchos periódicos si, y muy diferentes, pero con espíritu crítico. No te creas nada de ninguno sin contrastar, y de primeras lee y juzga la noticia y condena o salva independientemente del autor de los hechos.
¡¡Fomenta tu espíritu crítico!! No pidas «penalti!!» o «si no le ha tocado» porque es o no de «tu equipo» o porque «eso ya pasó en la final de 1984 y no lo pitaron». Intenta ser un árbitro justo contigo mismo y en el ahora.
Serás libre.

En fin, que perdón por la chapa, pero este hilo lleva ni sé las páginas y es todo el rato vuelta a lo mismo....Y tú más, y tú más y tú más.

Oye, pues no es eso lo que yo defiendo, o me explico muy mal o no me entiendes. Me inclino por lo primero.

Que aquí hay mucho presidente del gobierno frustrado. Lo que yo defiendo es que sin hacerlo bien no lo están haciendo peor que en el resto del mundo, que se ha obrado según las indicaciones de la OMS, que nos han timado con algunas compras lo mismo que a otros gobiernos y que sobretodo que los que más se quejan son los que han desmantelado lo público.

Y sobretodo, denuncio la campaña sucia de algunos partidos sentados a la derecha del padre ( grata sorpresa de Ciudadanos que se está comportando como toca ) aprovechando los muertos sin ningún escrúpulo soltando fake tras fake.

Y eso me indigna, y a lo mejor mañana me callo pero hoy no, hoy me acercan una cerilla y exploto. No tengo hoy el chichi pa fiestas.

Lo siento.


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[Juankinki]

Oye, pues no es eso lo que yo defiendo, o me explico muy mal o no me entiendes. Me inclino por lo primero.

Que aquí hay mucho presidente del gobierno frustrado. Lo que yo defiendo es que sin hacerlo bien no lo están haciendo peor que en el resto del mundo, que se ha obrado según las indicaciones de la OMS, que nos han timado con algunas compras lo mismo que a otros gobiernos y que sobretodo que los que más se quejan son los que han desmantelado lo público.

Y sobretodo, denuncio la campaña sucia de algunos partidos sentados a la derecha del padre ( grata sorpresa de Ciudadanos que se está comportando como toca ) aprovechando los muertos sin ningún escrúpulo soltando fake tras fake.

Y eso me indigna, y a lo mejor mañana me callo pero hoy no, hoy me acercan una cerilla y exploto. No tengo hoy el chichi pa fiestas.

Lo siento.


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A mi lo de todos los políticos son iguales o yo no soy ni de derechas ni de izquierdas, ya sabes a lo que me suena.
A buen entendedor....

[Uzume]

Seguís en el y tú más y tú más.
Dejad de justificar unos por lo que hicieron otros.

Ningún político actual está a la altura de lo que es un gobierno, ni en el gobierno ni en la oposición. Muy triste, pero es así.

Defendéis a los políticos como un Madrid-Barsa, porque a eso nos han enseñado, al odio y al miedo para que les defendamos.

Se muy bien lo que es educar en el odio, lo he vivido muy cerca y da sus frutos, sin duda, por aquí hay varias muestras. Nos manejan como a marionetas para que hagamos de auténticos hooligans unos contra otros; es su forma de perpetuarse y lograr el poder.
Y todo cuando en realidad todos queremos lo mismo: familia, amigos, trabajo y ser felices si nos dejan, y una cervecita con tapa, no somos tan diferentes.

Dejad de seguirles el juego y pidamos unos políticos dignos de una vez. De otra forma, no va a cambiar nunca nada.

Dejad de rastrear 20 periódicos al día para poner aquí alguna noticia que critique al equipo «enemigo»; éso sólo hace perder el norte, y te nubla tu propio sentido crítico.

Lee muchos periódicos si, y muy diferentes, pero con espíritu crítico. No te creas nada de ninguno sin contrastar, y de primeras lee y juzga la noticia y condena o salva independientemente del autor de los hechos.
¡¡Fomenta tu espíritu crítico!! No pidas «penalti!!» o «si no le ha tocado» porque es o no de «tu equipo» o porque «eso ya pasó en la final de 1984 y no lo pitaron». Intenta ser un árbitro justo contigo mismo y en el ahora.
Serás libre.

En fin, que perdón por la chapa, pero este hilo lleva ni sé las páginas y es todo el rato vuelta a lo mismo....Y tú más, y tú más y tú más.

Oye, pues no es eso lo que yo defiendo, o me explico muy mal o no me entiendes. Me inclino por lo primero.

Que aquí hay mucho presidente del gobierno frustrado. Lo que yo defiendo es que sin hacerlo bien no lo están haciendo peor que en el resto del mundo, que se ha obrado según las indicaciones de la OMS, que nos han timado con algunas compras lo mismo que a otros gobiernos y que sobretodo que los que más se quejan son los que han desmantelado lo público.

Y sobretodo, denuncio la campaña sucia de algunos partidos sentados a la derecha del padre ( grata sorpresa de Ciudadanos que se está comportando como toca ) aprovechando los muertos sin ningún escrúpulo soltando fake tras fake.

Y eso me indigna, y a lo mejor mañana me callo pero hoy no, hoy me acercan una cerilla y exploto. No tengo hoy el chichi pa fiestas.

Lo siento.


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Y si España está como está es por todos aquellos hijos de vecinos que miran hacia otro lado cuando nos roban, nos hunden en la miseria intelectual y médica, etc. porque lo que está de moda es ser "ni machista ni feminista" o "ni de izquierdas ni de derechas"... y encima se enorgullecen de mantenerse equidistantes entre la mierda y los que tratan de legislar por el bien general.

Oye, perdona por echar leña al fuego, pero ya es la última por hoy.

Tibios: sois los culpables de que la gente esté muriendo a paladas. Si os hubiéseis mojado en los últimos veinte años nuestra sanidad no estaría como está.

Hale, buenas noches.

[templario]

La que hoy es ministra de Hacienda, María Jesús Montero, la persona al frente de la consejería de Salud andaluza entre 2004 y 2013, participó bastante bien en recortes de sanidad.
Que cosas.

Andalucía, La Rioja y Castilla-La Mancha encabezaron los recortes en Sanidad entre 2008 y 2017

https://www.elindependiente.com/economi ... 08-y-2017/

Corea del Sur gasta menos que España en Sanidad, Uzume.
Que manía con que todo se arregla con mas gasto público. Hay que gastarlo bien, y si no llega, pues más.

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[vagamundos]

A mí, lo que no me queda claro es el papel que han tomado las comunidades autonómicas y los ayuntamientos en un primer momento y que parece que no han realizado acciones y ahora (algunas) reclaman que lo debía haber realizado el gobierno central.
No lo entiendo.
Yo vivo en Vitoria, empezamos con contagios muy pronto, algo extraño en una ciudad pequeña, sin excesivo movimiento de extranjeros. Mala suerte, un funeral trajo una importante cantidad de contagios a una ciudad pequeña, sobre 250.000 habitantes (de memoria, no sé exactamente). Me extrañó la falta de actuación del ayuntamiento. Yo esperaba que empezarían a buzonear y poner carteles en los portales, para resaltar la importancia de seguir medidas higiénicas y de distanciamiento físico. Nada de eso. Una campaña de reparto de mascarillas en mercado de abastos y un bando exigiendo su uso en comercios y locales de atención al público. Nada de eso, decepción. Alcaldía es del PNV. Curiosamente son los bares de la zona mas popular de la ciudad quienes deciden ellos que hay que cerrar. Esos movimientos también se dan mas tarde en algunas fábricas, Mercedes con gran fuerza sindical, quienes deciden no ir a trabajar.

Por otro lado, el gobierno autonómico, ante la gravedad de la situación sanitaria, dos días antes que el gobierno central active su plan de emergencia, activa un plan de emergencia, que al final queda "solapado" por el central. Por ello entiendo que las autonomías podían y debían actuar en un principio, además hay que tener en cuenta que son las gestoras de la sanidad, con lo cual son las primeras conocedoras de la relevancia del alcance de la situación. Creo que también están capacitadas para no permitir movimientos de personas. Aquí el gobierno vasco planteó jugar un partido de baloncesto con un equipo italiano (Baskonia-Milan) a puerta cerrada. Finalmente se decidió hacerlo sin vender entradas a italianos, el dinero al final manda. Pero la posibilidad de hacerlo la tienen las autonomías. Es el gobierno central el que al final tiene que asumir la inacción de las autonomías en las impopulares y ruinosas medidas de contención.

Yo entiendo que en un primer momento la actuación tiene que ser desde los entornos mas cercanos, no tiene sentido actuar sobre zonas no afectadas, teniendo en cuenta el daño económico y social que suponen estas actuaciones e ir asumiendo a medida que el alcance es mayor.

Corregirme si creéis que algo en mi planteamiento es erróneo por favor.

Como dije más arriba, tanto la sanidad con la salud pública, en lo relativo a su ámbito territorial (incluyendo la vigilancia epidemiológica), están transferidas a las autonomías desde hace más de 30 años. Las competencias de los ayuntamientos en sanidad y salud pública son bastante escasas, en sanidad tienen alguna competencia asistencial y las de salud pública tienen más que ver con consumo (control sanitario de locales, productos, animales, etc.).

Ya sé que las competencias sanitarias están transferidas hace años y al ayuntamiento no le solicitaba mas que una acción informativa local, nada mas, algo que hace cuando se desarrolla una carrera popular o cualquier tipo de actividad festiva.

Lo que creo destacable es que los gobiernos autonómicos tienen capacidad de restringir movimientos y reuniones multitudinarias. Que esa labor no es exclusiva del gobierno central. Y si alguna comunidad habría querido actuar podría haber realizado esa acción si consideraba que en interés de la salud publica era necesario restringir movimientos.

[Arenaza]

Que manía con que todo se arregla con mas gasto público. Hay que gastarlo bien, y si no llega, pues más.
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Que hay que gastar bien los recursos públicos es indiscutible. Podríamos hablar de corrupción pero no lo haré.

Que hay que aumentar el gasto público en sanidad no puede ser calificado en ningún momento de "manía". Es un planteamiento político-social perfectamente legítimo y normal intentar acercarse a las ratios de los países de nuestro entorno (UE).

Nos tendríamos que preguntar por qué España tiene una de las presiones fiscales más bajas de Europa y uno de los niveles más altos de fraude fiscal. ¿Eso también es una manía?
Nota: He dicho presión fiscal, no IPF ni IVA.

[Uzume]

La que hoy es ministra de Hacienda, María Jesús Montero, la persona al frente de la consejería de Salud andaluza entre 2004 y 2013, participó bastante bien en recortes de sanidad.
Que cosas.

Andalucía, La Rioja y Castilla-La Mancha encabezaron los recortes en Sanidad entre 2008 y 2017

https://www.elindependiente.com/economi ... 08-y-2017/

Corea del Sur gasta menos que España en Sanidad, Uzume.
Que manía con que todo se arregla con mas gasto público. Hay que gastarlo bien, y si no llega, pues más.

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Claro que Corea gasta menos que España, templario. Es que la Sanidad allí es privada y tienes que pagar cada vez que vas al médico. Qué manía con no buscar información completa

[Uzume]

La que hoy es ministra de Hacienda, María Jesús Montero, la persona al frente de la consejería de Salud andaluza entre 2004 y 2013, participó bastante bien en recortes de sanidad.
Que cosas.

Andalucía, La Rioja y Castilla-La Mancha encabezaron los recortes en Sanidad entre 2008 y 2017

https://www.elindependiente.com/economi ... 08-y-2017/

Corea del Sur gasta menos que España en Sanidad, Uzume.
Que manía con que todo se arregla con mas gasto público. Hay que gastarlo bien, y si no llega, pues más.

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Claro que Corea gasta menos que España, templario. Es que la Sanidad allí es privada y tienes que pagar cada vez que vas al médico. Qué manía con no buscar información completa

Y es PSOE es la misma basura corrupta que el PP. Claro que participaron en recortes de sanidad. Y en un millón de delitos más.

[Arenaza]

(…)
Porque, te guste o no, para salir de la que nos viene encima no valen las fórmulas neoliberales. Tendrán que aplicarse las fórmulas keynesianas que tan bien funcionaron en Occidente tras las segunda guerra mundial.
Y tendrán que pagar más impuestos los que más tengan, te guste o no, porque el precio de la última crisis la hemos pagado los trabajadores y eso no es justo ni patriótico.
Porque, te guste o no, solo con los impuestos se puede tener una sanidad pública fuerte, sólo con los impuestos se pueden mantener las pensiones, sólo con los impuestos se pueden implementar políticas de crecimiento económico cuyo motor tendrá que ser el sector público y ya no va a valer el privatizar beneficios y socializar pérdidas. (…)

El problema del gasto público en España viene de la insuficiente presión fiscal.
Actualmente, después de la crisis de 2008, en España se han recuperado las recaudaciones por IRPF e IVA.
La que no se ha recuperado es la del Impuesto de Sociedades que está al 50% debido al exageradísimo sistema de desgravaciones y reducciones.
Si a eso añades el fraude fiscal, de los que pueden defraudar que no son los trabajadores, de los más altos de Europa tienes la receta completa.

Digo esto porque la famosa frase de "que paguen los que más tienen" tiene más de demagógico que de real, porque siempre se refleja en el IRPF que es el impuesto de las nóminas. Ni las sociedades, ni los millonarios tributan por IRPF.
Y los que más tributan por IRPF son al fin y al cabo "trabajadores" como los demás. En ningún caso son los que más tienen, que si aparecen en el IRPF es para declarar alguna pequeña renta absolutamente insignificante para sus recursos.

Lo que tenemos que exigir es una "reforma fiscal" integral que nos acerque a los estándares europeos, y una potenciación de la Inspección de Hacienda que fue deliberadamente diezmada en tiempos relativamente recientes.

Esto no lo hará ningún gobierno de la derecha española.

[Arenaza]

A mí dame al que esté más preparado para gobernar y para ti el "zasqueador".

Estar bien preparado es muy deseable, pero desgraciadamente no es lo más importante.
Hay que saber al servicio de qué y de quién se va a poner esa preparación.

Me parece muy bien, pero si sólo dices eso, no estás diciendo nada.

Yo creo que está bastante claro, pero si lo que quieres es que te exponga cuál es mi ideología política no tengo inconveniente en hacerlo, aunque no sé te será útil para entender mi afirmación anterior.

[templario]

(…)
Porque, te guste o no, para salir de la que nos viene encima no valen las fórmulas neoliberales. Tendrán que aplicarse las fórmulas keynesianas que tan bien funcionaron en Occidente tras las segunda guerra mundial.
Y tendrán que pagar más impuestos los que más tengan, te guste o no, porque el precio de la última crisis la hemos pagado los trabajadores y eso no es justo ni patriótico.
Porque, te guste o no, solo con los impuestos se puede tener una sanidad pública fuerte, sólo con los impuestos se pueden mantener las pensiones, sólo con los impuestos se pueden implementar políticas de crecimiento económico cuyo motor tendrá que ser el sector público y ya no va a valer el privatizar beneficios y socializar pérdidas. (…)

El problema del gasto público en España viene de la insuficiente presión fiscal.
Actualmente, después de la crisis de 2008, en España se han recuperado las recaudaciones por IRPF e IVA.
La que no se ha recuperado es la del Impuesto de Sociedades que está al 50% debido al exageradísimo sistema de desgravaciones y reducciones.
Si a eso añades el fraude fiscal, de los que pueden defraudar que no son los trabajadores, de los más altos de Europa tienes la receta completa.

Digo esto porque la famosa frase de "que paguen los que más tienen" tiene más de demagógico que de real, porque siempre se refleja en el IRPF que es el impuesto de las nóminas. Ni las sociedades, ni los millonarios tributan por IRPF.
Y los que más tributan por IRPF son al fin y al cabo "trabajadores" como los demás. En ningún caso son los que más tienen, que si aparecen en el IRPF es para declarar alguna pequeña renta absolutamente insignificante para sus recursos.

Lo que tenemos que exigir es una "reforma fiscal" integral que nos acerque a los estándares europeos, y una potenciación de la Inspección de Hacienda que fue deliberadamente diezmada en tiempos relativamente recientes.

Esto no lo hará ningún gobierno de la derecha española.

¿Y los sueldos? Se te olvida que aquí no cobramos igual.

Yo pago muchos impuestos.Tengo hijos, sueldo bajo, ¿que quieres que pague más?

¿Porqué nadie mete mano a la economía sumergida? Da miedo perder votos...

Que bonito es subir impuestos a los de siempre, para luego tirarlo en un montón de chorradas.

La gestión es lo mas importante.

Así gobierno yo también. Mas impuestos para todos los que tienen nómina. A pagar todos mas.

Sube el IVA, que nos afecta a todos, a ver que pasa.

Quita el dinero metálico y que todo el mundo pague en A.

Claro, el gobierno de izquierdas lo hace mejor todo, sobre todo la creación de empleo.



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[deixonar]

¿Y los sueldos? Se te olvida que aquí no cobramos igual.

Yo pago muchos impuestos.Tengo hijos, sueldo bajo, ¿que quieres que pague más?

¿Porqué nadie mete mano a la economía sumergida? Da miedo perder votos...

Que bonito es subir impuestos a los de siempre, para luego tirarlo en un montón de chorradas.

La gestión es lo mas importante.

Así gobierno yo también. Mas impuestos para todos los que tienen nómina. A pagar todos mas.

Sube el IVA, que nos afecta a todos, a ver que pasa.

Quita el dinero metálico y que todo el mundo pague en A.

Claro, el gobierno de izquierdas lo hace mejor todo, sobre todo la creación de empleo.



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Ojiplático me dejas Templario. [emoji15][emoji15]

Tes das cuenta cuan peligrosamente cercanas son tus reivindicaciones con los diablos rojos (los del Liverpool no) de Podemos?.

Alguna vez te has parado a leer el programa político de uno y otro?

Es que lo que dices ahora no se corresponde en absoluto con lo que defendías.


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