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Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Uzume » Lun Abr 06, 2020 8:53 pm

templario escribió:
Uzume escribió:Boris Johnson en la UCI, ha sufrido un deterioro.

Sería kármico, la verdad.
Muy feo Uzume. Si digo que a la ministra de igualdad le ha caído el karma en toda ella, seguro que te pondrías muy ofendida. Encima sola.
Juan, Deixonar, vais flojeando, entre micro golpismos y la defensa a tope de Pablo, el de los escraches, el que le gusta que pateen a un policía, y que la policía no protege a la gente, son matones al servicio de los ricos,o sea, el mismo... Que cosas

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Error de base. Si tú me dices que el karma le ha caído a Irene Montero yo te preguntaría que cuál ha sido la cantidad de muertos que le parecía aceptable con tal de no tocar la economía. En el caso de Irene siempre ha antepuesto las vidas a la economía (sobre todo la del IBEX), asi que tu planteamiento no es válido :)
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor ikusimakusi » Lun Abr 06, 2020 8:54 pm

Templario, cada vez que entras, y son muchas veces, es para echar mierda.
Jote esege. [emoji106]

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Uzume » Lun Abr 06, 2020 8:59 pm

JotaEseGé escribió:Para mi es un GOLPE DE ESTADO con todas las letras.
Y no me parece exagerar ni un poco.



Pues sí a todo, y especialmente a esto. No puedo decir más.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Lun Abr 06, 2020 9:06 pm

templario escribió:
Uzume escribió:Boris Johnson en la UCI, ha sufrido un deterioro.

Sería kármico, la verdad.
Muy feo Uzume. Si digo que a la ministra de igualdad le ha caído el karma en toda ella, seguro que te pondrías muy ofendida. Encima sola.
Juan, Deixonar, vais flojeando, entre micro golpismos y la defensa a tope de Pablo, el de los escraches, el que le gusta que pateen a un policía, y que la policía no protege a la gente, son matones al servicio de los ricos,o sea, el mismo... Que cosas

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Claro, claro...
Son mejores los que han saqueado nuestra patria, eso sí, envueltos en una bandera como un campo de fútbol.
Ya voy viendo, ya....Te recuerdo que la mayor parte de los ministros de Aznar han estado procesados y muchos de ellos en la cárcel.
Los demás no han entrado por, oh, casualidad, los delitos han prescrito.
Que floja es la memoria ¿verdad?, porque bien reciente está lo de MpuntoRajoy, lo de Ignacio González, lo de Cristina Cifuentes, lo del master de Pablo Casado, todo ello con muchísima menos importancia que el vocear delante de la casa de un corrupto.
Así es la vida...
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Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor vagamundos » Lun Abr 06, 2020 9:07 pm

A mí, lo que no me queda claro es el papel que han tomado las comunidades autonómicas y los ayuntamientos en un primer momento y que parece que no han realizado acciones y ahora (algunas) reclaman que lo debía haber realizado el gobierno central.
No lo entiendo.
Yo vivo en Vitoria, empezamos con contagios muy pronto, algo extraño en una ciudad pequeña, sin excesivo movimiento de extranjeros. Mala suerte, un funeral trajo una importante cantidad de contagios a una ciudad pequeña, sobre 250.000 habitantes (de memoria, no sé exactamente). Me extrañó la falta de actuación del ayuntamiento. Yo esperaba que empezarían a buzonear y poner carteles en los portales, para resaltar la importancia de seguir medidas higiénicas y de distanciamiento físico. Nada de eso. Una campaña de reparto de mascarillas en mercado de abastos y un bando exigiendo su uso en comercios y locales de atención al público. Nada de eso, decepción. Alcaldía es del PNV. Curiosamente son los bares de la zona mas popular de la ciudad quienes deciden ellos que hay que cerrar. Esos movimientos también se dan mas tarde en algunas fábricas, Mercedes con gran fuerza sindical, quienes deciden no ir a trabajar.

Por otro lado, el gobierno autonómico, ante la gravedad de la situación sanitaria, dos días antes que el gobierno central active su plan de emergencia, activa un plan de emergencia, que al final queda "solapado" por el central. Por ello entiendo que las autonomías podían y debían actuar en un principio, además hay que tener en cuenta que son las gestoras de la sanidad, con lo cual son las primeras conocedoras de la relevancia del alcance de la situación. Creo que también están capacitadas para no permitir movimientos de personas. Aquí el gobierno vasco planteó jugar un partido de baloncesto con un equipo italiano (Baskonia-Milan) a puerta cerrada. Finalmente se decidió hacerlo sin vender entradas a italianos, el dinero al final manda. Pero la posibilidad de hacerlo la tienen las autonomías. Es el gobierno central el que al final tiene que asumir la inacción de las autonomías en las impopulares y ruinosas medidas de contención.

Yo entiendo que en un primer momento la actuación tiene que ser desde los entornos mas cercanos, no tiene sentido actuar sobre zonas no afectadas, teniendo en cuenta el daño económico y social que suponen estas actuaciones e ir asumiendo a medida que el alcance es mayor.

Corregirme si creéis que algo en mi planteamiento es erróneo por favor.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Lun Abr 06, 2020 9:44 pm

vagamundos escribió:A mí, lo que no me queda claro es el papel que han tomado las comunidades autonómicas y los ayuntamientos en un primer momento y que parece que no han realizado acciones y ahora (algunas) reclaman que lo debía haber realizado el gobierno central.
No lo entiendo.
Yo vivo en Vitoria, empezamos con contagios muy pronto, algo extraño en una ciudad pequeña, sin excesivo movimiento de extranjeros. Mala suerte, un funeral trajo una importante cantidad de contagios a una ciudad pequeña, sobre 250.000 habitantes (de memoria, no sé exactamente). Me extrañó la falta de actuación del ayuntamiento. Yo esperaba que empezarían a buzonear y poner carteles en los portales, para resaltar la importancia de seguir medidas higiénicas y de distanciamiento físico. Nada de eso. Una campaña de reparto de mascarillas en mercado de abastos y un bando exigiendo su uso en comercios y locales de atención al público. Nada de eso, decepción. Alcaldía es del PNV. Curiosamente son los bares de la zona mas popular de la ciudad quienes deciden ellos que hay que cerrar. Esos movimientos también se dan mas tarde en algunas fábricas, Mercedes con gran fuerza sindical, quienes deciden no ir a trabajar.

Por otro lado, el gobierno autonómico, ante la gravedad de la situación sanitaria, dos días antes que el gobierno central active su plan de emergencia, activa un plan de emergencia, que al final queda "solapado" por el central. Por ello entiendo que las autonomías podían y debían actuar en un principio, además hay que tener en cuenta que son las gestoras de la sanidad, con lo cual son las primeras conocedoras de la relevancia del alcance de la situación. Creo que también están capacitadas para no permitir movimientos de personas. Aquí el gobierno vasco planteó jugar un partido de baloncesto con un equipo italiano (Baskonia-Milan) a puerta cerrada. Finalmente se decidió hacerlo sin vender entradas a italianos, el dinero al final manda. Pero la posibilidad de hacerlo la tienen las autonomías. Es el gobierno central el que al final tiene que asumir la inacción de las autonomías en las impopulares y ruinosas medidas de contención.

Yo entiendo que en un primer momento la actuación tiene que ser desde los entornos mas cercanos, no tiene sentido actuar sobre zonas no afectadas, teniendo en cuenta el daño económico y social que suponen estas actuaciones e ir asumiendo a medida que el alcance es mayor.

Corregirme si creéis que algo en mi planteamiento es erróneo por favor.



Como dije más arriba, tanto la sanidad con la salud pública, en lo relativo a su ámbito territorial (incluyendo la vigilancia epidemiológica), están transferidas a las autonomías desde hace más de 30 años. Las competencias de los ayuntamientos en sanidad y salud pública son bastante escasas, en sanidad tienen alguna competencia asistencial y las de salud pública tienen más que ver con consumo (control sanitario de locales, productos, animales, etc.).
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Lun Abr 06, 2020 9:50 pm

Lo de Vox de hoy, no tiene nombre, no contentos con lo de la foto de la Gran Vía se han plantado en el Congreso, obligando al personal que estaba guardando cuarentena en sus casas a limpiar los despachos, servicios, reponer papel en la fotocopiadoras, en fin, mantener un Congreso usable, sólo para poder hacerse la foto (y quizás también para justificar que no han renunciado a sus dietas, como no se cansan de pedir a los demás).
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Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Lun Abr 06, 2020 9:53 pm

templario escribió:Juan, Deixonar, vais flojeando, entre micro golpismos y la defensa a tope de Pablo, el de los escraches, el que le gusta que pateen a un policía, y que la policía no protege a la gente, son matones al servicio de los ricos,o sea, el mismo... Que cosas

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Flojeando ? Pues no será por falta de indignación.
Tengo para escribir el libro gordo de Petete lo que estoy conociendo de primera mano sobre estas grandes empresas que tenemos en España, por ejemplo hacer un ERTE del 50% del horario y cada vez mandarte más trabajo en el que o no lo cumples o te has de hacer mínimo una hora más al día, mínimo. O peor aún, un ERTE total, convocarte a una reunión y decirte que te quedes a trabajar...como total, ya cobras del paro!
Si señor, esos grandes empresarios, brrrrr.
Estoy hoy con la tensión por las nubes, capaz de coger el fusil y tirarme al monte, así que no me hables de flojear.
Como cantaba Paco Ibáñez en la mala reputación, la música militar nunca me supo levantar, y esto, haciendo de abuelo cebolleta me lo enseñó un sargento cuando hice la mili, me dijo que eso que pone en las puertas de los cuarteles, lo de “todo por la patria” los únicos que lo hacíamos éramos los soldados de reemplazo que estábamos allí por 800 pts, que ellos, los profesionales estaban por el sueldo.

No me hables de flojera por favor.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Lun Abr 06, 2020 10:15 pm

Esto es lo que yo siento hoy...no soy yo pero lo suscribo de la primera a la última palabra.


https://www.huffingtonpost.es/entry/vec ... s-homepage


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor walito » Lun Abr 06, 2020 10:22 pm

Seguís en el y tú más y tú más.
Dejad de justificar unos por lo que hicieron otros.

Ningún político actual está a la altura de lo que es un gobierno, ni en el gobierno ni en la oposición. Muy triste, pero es así.

Defendéis a los políticos como un Madrid-Barsa, porque a eso nos han enseñado, al odio y al miedo para que les defendamos.

Se muy bien lo que es educar en el odio, lo he vivido muy cerca y da sus frutos, sin duda, por aquí hay varias muestras. Nos manejan como a marionetas para que hagamos de auténticos hooligans unos contra otros; es su forma de perpetuarse y lograr el poder.
Y todo cuando en realidad todos queremos lo mismo: familia, amigos, trabajo y ser felices si nos dejan, y una cervecita con tapa, no somos tan diferentes.

Dejad de seguirles el juego y pidamos unos políticos dignos de una vez. De otra forma, no va a cambiar nunca nada.

Dejad de rastrear 20 periódicos al día para poner aquí alguna noticia que critique al equipo «enemigo»; éso sólo hace perder el norte, y te nubla tu propio sentido crítico.

Lee muchos periódicos si, y muy diferentes, pero con espíritu crítico. No te creas nada de ninguno sin contrastar, y de primeras lee y juzga la noticia y condena o salva independientemente del autor de los hechos.
¡¡Fomenta tu espíritu crítico!! No pidas «penalti!!» o «si no le ha tocado» porque es o no de «tu equipo» o porque «eso ya pasó en la final de 1984 y no lo pitaron». Intenta ser un árbitro justo contigo mismo y en el ahora.
Serás libre.

En fin, que perdón por la chapa, pero este hilo lleva ni sé las páginas y es todo el rato vuelta a lo mismo....Y tú más, y tú más y tú más.
Una foto no deja de ser una foto...
Dos dos... y así sucesivamente


https://500px.com/andasi_mai/galleries
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Guillermo Luijk » Lun Abr 06, 2020 10:29 pm

walito escribió:En fin, que perdón por la chapa, pero este hilo lleva ni sé las páginas y es todo el rato vuelta a lo mismo....Y tú más, y tú más y tú más.

Cómo me gustaría que se escuchara esta "chapa" tuya Andoni, al menos en el foro. Pero me da que ni en este micromundo es posible así que imagina en un país entero.

Salu2!
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor José Varela » Lun Abr 06, 2020 10:43 pm

Uzume escribió:En este caso quizás es problema no está tanto en el que emite como en el que recibe la información.

Edito: como deixonar, no como Juan.

Yo, como Juan, le recibo alto y claro también :)



deixonar escribió:Más claro, joder José, pues no sé, como no quieras que te haga un plano para ir al baño?

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Bueno, lo diré de otro modo: ¿al servicio de qué y de quién están los que ocupan actualmente la Moncloa? Estoy esperando que metan mano a las eléctricas o que deroguen la reforma laboral de Rajoy, entre otras cosillas. Sentadito, eso sí, que si espero de pie me canso.
Última edición por José Varela el Lun Abr 06, 2020 10:43 pm, editado 1 vez en total
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor XTC1 » Lun Abr 06, 2020 10:43 pm

walito escribió:Seguís en el y tú más y tú más.
Dejad de justificar unos por lo que hicieron otros.

Ningún político actual está a la altura de lo que es un gobierno, ni en el gobierno ni en la oposición. Muy triste, pero es así.

Defendéis a los políticos como un Madrid-Barsa, porque a eso nos han enseñado, al odio y al miedo para que les defendamos.

Se muy bien lo que es educar en el odio, lo he vivido muy cerca y da sus frutos, sin duda, por aquí hay varias muestras. Nos manejan como a marionetas para que hagamos de auténticos hooligans unos contra otros; es su forma de perpetuarse y lograr el poder.
Y todo cuando en realidad todos queremos lo mismo: familia, amigos, trabajo y ser felices si nos dejan, y una cervecita con tapa, no somos tan diferentes.

Dejad de seguirles el juego y pidamos unos políticos dignos de una vez. De otra forma, no va a cambiar nunca nada.

Dejad de rastrear 20 periódicos al día para poner aquí alguna noticia que critique al equipo «enemigo»; éso sólo hace perder el norte, y te nubla tu propio sentido crítico.

Lee muchos periódicos si, y muy diferentes, pero con espíritu crítico. No te creas nada de ninguno sin contrastar, y de primeras lee y juzga la noticia y condena o salva independientemente del autor de los hechos.
¡¡Fomenta tu espíritu crítico!! No pidas «penalti!!» o «si no le ha tocado» porque es o no de «tu equipo» o porque «eso ya pasó en la final de 1984 y no lo pitaron». Intenta ser un árbitro justo contigo mismo y en el ahora.
Serás libre.

En fin, que perdón por la chapa, pero este hilo lleva ni sé las páginas y es todo el rato vuelta a lo mismo....Y tú más, y tú más y tú más.


Este mensaje es el único que para mi merece la pena, pienso exactamente igual.


Gracias por la chapa...

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Lun Abr 06, 2020 11:10 pm

walito escribió:Seguís en el y tú más y tú más.
Dejad de justificar unos por lo que hicieron otros.

Ningún político actual está a la altura de lo que es un gobierno, ni en el gobierno ni en la oposición. Muy triste, pero es así.

Defendéis a los políticos como un Madrid-Barsa, porque a eso nos han enseñado, al odio y al miedo para que les defendamos.

Se muy bien lo que es educar en el odio, lo he vivido muy cerca y da sus frutos, sin duda, por aquí hay varias muestras. Nos manejan como a marionetas para que hagamos de auténticos hooligans unos contra otros; es su forma de perpetuarse y lograr el poder.
Y todo cuando en realidad todos queremos lo mismo: familia, amigos, trabajo y ser felices si nos dejan, y una cervecita con tapa, no somos tan diferentes.

Dejad de seguirles el juego y pidamos unos políticos dignos de una vez. De otra forma, no va a cambiar nunca nada.

Dejad de rastrear 20 periódicos al día para poner aquí alguna noticia que critique al equipo «enemigo»; éso sólo hace perder el norte, y te nubla tu propio sentido crítico.

Lee muchos periódicos si, y muy diferentes, pero con espíritu crítico. No te creas nada de ninguno sin contrastar, y de primeras lee y juzga la noticia y condena o salva independientemente del autor de los hechos.
¡¡Fomenta tu espíritu crítico!! No pidas «penalti!!» o «si no le ha tocado» porque es o no de «tu equipo» o porque «eso ya pasó en la final de 1984 y no lo pitaron». Intenta ser un árbitro justo contigo mismo y en el ahora.
Serás libre.

En fin, que perdón por la chapa, pero este hilo lleva ni sé las páginas y es todo el rato vuelta a lo mismo....Y tú más, y tú más y tú más.
Oye, pues no es eso lo que yo defiendo, o me explico muy mal o no me entiendes. Me inclino por lo primero.

Que aquí hay mucho presidente del gobierno frustrado. Lo que yo defiendo es que sin hacerlo bien no lo están haciendo peor que en el resto del mundo, que se ha obrado según las indicaciones de la OMS, que nos han timado con algunas compras lo mismo que a otros gobiernos y que sobretodo que los que más se quejan son los que han desmantelado lo público.

Y sobretodo, denuncio la campaña sucia de algunos partidos sentados a la derecha del padre ( grata sorpresa de Ciudadanos que se está comportando como toca ) aprovechando los muertos sin ningún escrúpulo soltando fake tras fake.

Y eso me indigna, y a lo mejor mañana me callo pero hoy no, hoy me acercan una cerilla y exploto. No tengo hoy el chichi pa fiestas.

Lo siento.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Lun Abr 06, 2020 11:14 pm

deixonar escribió: Oye, pues no es eso lo que yo defiendo, o me explico muy mal o no me entiendes. Me inclino por lo primero.

Que aquí hay mucho presidente del gobierno frustrado. Lo que yo defiendo es que sin hacerlo bien no lo están haciendo peor que en el resto del mundo, que se ha obrado según las indicaciones de la OMS, que nos han timado con algunas compras lo mismo que a otros gobiernos y que sobretodo que los que más se quejan son los que han desmantelado lo público.

Y sobretodo, denuncio la campaña sucia de algunos partidos sentados a la derecha del padre ( grata sorpresa de Ciudadanos que se está comportando como toca ) aprovechando los muertos sin ningún escrúpulo soltando fake tras fake.

Y eso me indigna, y a lo mejor mañana me callo pero hoy no, hoy me acercan una cerilla y exploto. No tengo hoy el chichi pa fiestas.

Lo siento.


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A mi lo de todos los políticos son iguales o yo no soy ni de derechas ni de izquierdas, ya sabes a lo que me suena.
A buen entendedor....
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Uzume » Lun Abr 06, 2020 11:32 pm

deixonar escribió:
walito escribió:Seguís en el y tú más y tú más.
Dejad de justificar unos por lo que hicieron otros.

Ningún político actual está a la altura de lo que es un gobierno, ni en el gobierno ni en la oposición. Muy triste, pero es así.

Defendéis a los políticos como un Madrid-Barsa, porque a eso nos han enseñado, al odio y al miedo para que les defendamos.

Se muy bien lo que es educar en el odio, lo he vivido muy cerca y da sus frutos, sin duda, por aquí hay varias muestras. Nos manejan como a marionetas para que hagamos de auténticos hooligans unos contra otros; es su forma de perpetuarse y lograr el poder.
Y todo cuando en realidad todos queremos lo mismo: familia, amigos, trabajo y ser felices si nos dejan, y una cervecita con tapa, no somos tan diferentes.

Dejad de seguirles el juego y pidamos unos políticos dignos de una vez. De otra forma, no va a cambiar nunca nada.

Dejad de rastrear 20 periódicos al día para poner aquí alguna noticia que critique al equipo «enemigo»; éso sólo hace perder el norte, y te nubla tu propio sentido crítico.

Lee muchos periódicos si, y muy diferentes, pero con espíritu crítico. No te creas nada de ninguno sin contrastar, y de primeras lee y juzga la noticia y condena o salva independientemente del autor de los hechos.
¡¡Fomenta tu espíritu crítico!! No pidas «penalti!!» o «si no le ha tocado» porque es o no de «tu equipo» o porque «eso ya pasó en la final de 1984 y no lo pitaron». Intenta ser un árbitro justo contigo mismo y en el ahora.
Serás libre.

En fin, que perdón por la chapa, pero este hilo lleva ni sé las páginas y es todo el rato vuelta a lo mismo....Y tú más, y tú más y tú más.
Oye, pues no es eso lo que yo defiendo, o me explico muy mal o no me entiendes. Me inclino por lo primero.

Que aquí hay mucho presidente del gobierno frustrado. Lo que yo defiendo es que sin hacerlo bien no lo están haciendo peor que en el resto del mundo, que se ha obrado según las indicaciones de la OMS, que nos han timado con algunas compras lo mismo que a otros gobiernos y que sobretodo que los que más se quejan son los que han desmantelado lo público.

Y sobretodo, denuncio la campaña sucia de algunos partidos sentados a la derecha del padre ( grata sorpresa de Ciudadanos que se está comportando como toca ) aprovechando los muertos sin ningún escrúpulo soltando fake tras fake.

Y eso me indigna, y a lo mejor mañana me callo pero hoy no, hoy me acercan una cerilla y exploto. No tengo hoy el chichi pa fiestas.

Lo siento.


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Y si España está como está es por todos aquellos hijos de vecinos que miran hacia otro lado cuando nos roban, nos hunden en la miseria intelectual y médica, etc. porque lo que está de moda es ser "ni machista ni feminista" o "ni de izquierdas ni de derechas"... y encima se enorgullecen de mantenerse equidistantes entre la mierda y los que tratan de legislar por el bien general.

Oye, perdona por echar leña al fuego, pero ya es la última por hoy.

Tibios: sois los culpables de que la gente esté muriendo a paladas. Si os hubiéseis mojado en los últimos veinte años nuestra sanidad no estaría como está.

Hale, buenas noches.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Mar Abr 07, 2020 7:26 am

La que hoy es ministra de Hacienda, María Jesús Montero, la persona al frente de la consejería de Salud andaluza entre 2004 y 2013, participó bastante bien en recortes de sanidad.
Que cosas.

Andalucía, La Rioja y Castilla-La Mancha encabezaron los recortes en Sanidad entre 2008 y 2017

https://www.elindependiente.com/economi ... 08-y-2017/

Corea del Sur gasta menos que España en Sanidad, Uzume.
Que manía con que todo se arregla con mas gasto público. Hay que gastarlo bien, y si no llega, pues más.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor vagamundos » Mar Abr 07, 2020 7:54 am

Fid escribió:
vagamundos escribió:A mí, lo que no me queda claro es el papel que han tomado las comunidades autonómicas y los ayuntamientos en un primer momento y que parece que no han realizado acciones y ahora (algunas) reclaman que lo debía haber realizado el gobierno central.
No lo entiendo.
Yo vivo en Vitoria, empezamos con contagios muy pronto, algo extraño en una ciudad pequeña, sin excesivo movimiento de extranjeros. Mala suerte, un funeral trajo una importante cantidad de contagios a una ciudad pequeña, sobre 250.000 habitantes (de memoria, no sé exactamente). Me extrañó la falta de actuación del ayuntamiento. Yo esperaba que empezarían a buzonear y poner carteles en los portales, para resaltar la importancia de seguir medidas higiénicas y de distanciamiento físico. Nada de eso. Una campaña de reparto de mascarillas en mercado de abastos y un bando exigiendo su uso en comercios y locales de atención al público. Nada de eso, decepción. Alcaldía es del PNV. Curiosamente son los bares de la zona mas popular de la ciudad quienes deciden ellos que hay que cerrar. Esos movimientos también se dan mas tarde en algunas fábricas, Mercedes con gran fuerza sindical, quienes deciden no ir a trabajar.

Por otro lado, el gobierno autonómico, ante la gravedad de la situación sanitaria, dos días antes que el gobierno central active su plan de emergencia, activa un plan de emergencia, que al final queda "solapado" por el central. Por ello entiendo que las autonomías podían y debían actuar en un principio, además hay que tener en cuenta que son las gestoras de la sanidad, con lo cual son las primeras conocedoras de la relevancia del alcance de la situación. Creo que también están capacitadas para no permitir movimientos de personas. Aquí el gobierno vasco planteó jugar un partido de baloncesto con un equipo italiano (Baskonia-Milan) a puerta cerrada. Finalmente se decidió hacerlo sin vender entradas a italianos, el dinero al final manda. Pero la posibilidad de hacerlo la tienen las autonomías. Es el gobierno central el que al final tiene que asumir la inacción de las autonomías en las impopulares y ruinosas medidas de contención.

Yo entiendo que en un primer momento la actuación tiene que ser desde los entornos mas cercanos, no tiene sentido actuar sobre zonas no afectadas, teniendo en cuenta el daño económico y social que suponen estas actuaciones e ir asumiendo a medida que el alcance es mayor.

Corregirme si creéis que algo en mi planteamiento es erróneo por favor.



Como dije más arriba, tanto la sanidad con la salud pública, en lo relativo a su ámbito territorial (incluyendo la vigilancia epidemiológica), están transferidas a las autonomías desde hace más de 30 años. Las competencias de los ayuntamientos en sanidad y salud pública son bastante escasas, en sanidad tienen alguna competencia asistencial y las de salud pública tienen más que ver con consumo (control sanitario de locales, productos, animales, etc.).


Ya sé que las competencias sanitarias están transferidas hace años y al ayuntamiento no le solicitaba mas que una acción informativa local, nada mas, algo que hace cuando se desarrolla una carrera popular o cualquier tipo de actividad festiva.

Lo que creo destacable es que los gobiernos autonómicos tienen capacidad de restringir movimientos y reuniones multitudinarias. Que esa labor no es exclusiva del gobierno central. Y si alguna comunidad habría querido actuar podría haber realizado esa acción si consideraba que en interés de la salud publica era necesario restringir movimientos.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » Mar Abr 07, 2020 8:14 am

templario escribió:Que manía con que todo se arregla con mas gasto público. Hay que gastarlo bien, y si no llega, pues más.
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Que hay que gastar bien los recursos públicos es indiscutible. Podríamos hablar de corrupción pero no lo haré.

Que hay que aumentar el gasto público en sanidad no puede ser calificado en ningún momento de "manía". Es un planteamiento político-social perfectamente legítimo y normal intentar acercarse a las ratios de los países de nuestro entorno (UE).

Nos tendríamos que preguntar por qué España tiene una de las presiones fiscales más bajas de Europa y uno de los niveles más altos de fraude fiscal. ¿Eso también es una manía?
Nota: He dicho presión fiscal, no IPF ni IVA. 8-)
Olympus OM-D M-5 y algunos objetivos Zuiko y Pana.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Uzume » Mar Abr 07, 2020 8:16 am

templario escribió:La que hoy es ministra de Hacienda, María Jesús Montero, la persona al frente de la consejería de Salud andaluza entre 2004 y 2013, participó bastante bien en recortes de sanidad.
Que cosas.

Andalucía, La Rioja y Castilla-La Mancha encabezaron los recortes en Sanidad entre 2008 y 2017

https://www.elindependiente.com/economi ... 08-y-2017/

Corea del Sur gasta menos que España en Sanidad, Uzume.
Que manía con que todo se arregla con mas gasto público. Hay que gastarlo bien, y si no llega, pues más.

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Claro que Corea gasta menos que España, templario. Es que la Sanidad allí es privada y tienes que pagar cada vez que vas al médico. Qué manía con no buscar información completa ;)
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