Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

[walito]

Si, está claro y estaba claro.
Gracias!

Y para cada uno, ¿Cuál ha sido la noticia del día después de contrastar varios medios?

Bueno, algunos respiradores acaban de llegar de Turquía sin necesidad de invadirlos ni de amenazar con dejar de mandar calvos allí, pero con todo, yo creo que la noticia del día, o una de las noticias, es ésta:

https://www.theguardian.com/us-news/202 ... tive-order

Mae mía!!!
Pero con la que está cayendo...eso es verdad?
>shock<

[arfoga]

Venga va que esto se esta animando y la "derecha rancia" esta calentando motores fomentando un estallido social contra el gobierno.

https://www.infolibre.es/noticias/polit ... _1012.html

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[templario]

Venga va que esto se esta animando y la "derecha rancia" esta calentando motores fomentando un estallido social contra el gobierno.

https://www.infolibre.es/noticias/polit ... _1012.html

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Si quieres nos vamos a la anécdota, y ponemos cosas que dice el progreso fresco:

https://www.elespanol.com/social/202004 ... 949_0.html

https://www.20minutos.es/noticia/422032 ... s-legales/


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[arfoga]

Venga va que esto se esta animando y la "derecha rancia" esta calentando motores fomentando un estallido social contra el gobierno.

https://www.infolibre.es/noticias/polit ... _1012.html

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Si quieres nos vamos a la anécdota, y ponemos cosas que dice el progreso fresco:

https://www.elespanol.com/social/202004 ... 949_0.html

https://www.20minutos.es/noticia/422032 ... s-legales/


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No entiendo muy bien tu respuesta de "y tu mas" a mi post.

Leyendo la noticia q he puesto acaso no ves odio y ganas de fomentarlo valiendose de personas q han pasado x el trauma de perder seres queridos y que por supuesto estando dolidas son mas susceptibles de ser manipuladas? O claramente mintiendo y propagando esos bulos como el del ventilador de Manuela Carmena que la gente se cree, generando mas odio.

A caso no es ser eso rancio?

X otra parte no veo yo nada de fresco ni de progreso en la noticia que tu pones. Solo una bocachanclas solo se merece tener q echar manos de esas personas a las que no apoya.


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[templario]

La anécdota Arfoga.


Acabo de leer este artículo, y parece que es lo que nos espera con nuestros políticos, que como se ha dicho, son reflejo de la sociedad:

No perdamos más el tiempo: ningún político quiere ese"pacto de país"

https://www.elindependiente.com/opinion ... ssion=true



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[Fid]

https://twitter.com/monasterioR/status/1248268951697620994

Rocio Monasterio:
Que alguién del Partido Popular salga a reprocharle la falta de anticipación a Sánchez es un insulto. Quizás se han olvidado de que gobiernan en la Comunidad de Madrid con competencias de Sanidad para comprar material, limitar eventos multitudinarios, incluso confinar poblaciones.

Alguna respuesta seleccionada:

- Soy afiliada de Vox. Estas declaraciones me parecen detestables, la verdad. Por ahí, no.

- Ayuso no es el objetivo ni el enemigo. Lamentable.

- No me atrevo ni a comentarlo. Las puñaladas entre socios me dejan estupefacto.

- Lamentable que no se de cuenta que el enemigo es otro.

- Qué gran aportación en estos momentos,me arrepiento de haberos votado.

- Soy ferviente seguidor del proyecto de VOX, con sus luces y sus sombras, además de "asiduo votante" de esa formación desde sus inicios.
Ahora bien, criticar o menospreciar la acción de la señora Ayuso o del edil de Madrid capital, no tiene, bajo ningún concepto, razón de ser.

[Guillermo Luijk]

Las flechas van en todas las direcciones. Lo mejor sin duda las respuestas de los tuiteros, a ver si los políticos toman nota de que algunos (no todos por desgracia) estamos ya hasta el gorro de verlos tirándose flechas.

Salu2!

[Fid]

Las flechas van en todas las direcciones. Lo mejor sin duda las respuestas de los tuiteros, a ver si los políticos toman nota de que algunos (no todos por desgracia) estamos ya hasta el gorro de verlos tirándose flechas.

Salu2!

Supongo que te refieres a otras respuestas al twit, en las que yo he copiado se ve una clara exigencia de manipular cualquier cosa con tal atacar al enemigo (el gobierno). Dicho de ora forma, esas respuestas lo que piden es que se tiren todas las flechas al gobierno.

[JMLA]

Lo mejor sin duda las respuestas de los tuiteros,

¿En serio?
"Ayuso no es el objetivo ni el enemigo. "
"Lamentable que no se de cuenta que el enemigo es otro."

Están hablando de "enemigo" para referirse a un gobierno puesto ahí legalmente con los votos de la gente (o indirectamente a aquellos que lo han votado -partidos y socios están ahí con votos-) ¿"Enemigos"? Es lenguaje de guerra, es golpismo.

[Nerea]

Y esto?
https://t.co/1FmqURvkU3?amp=1

[Guillermo Luijk]

Lo mejor sin duda las respuestas de los tuiteros,

¿En serio?
"Ayuso no es el objetivo ni el enemigo. "
"Lamentable que no se de cuenta que el enemigo es otro."

Están hablando de "enemigo" para referirse a un gobierno puesto ahí legalmente con los votos de la gente (o indirectamente a aquellos que lo han votado -partidos y socios están ahí con votos-) ¿"Enemigos"? Es lenguaje de guerra, es golpismo.

Obviamente no me refiero a ese tipo de respuestas, parece mentira que haya que explicarlo:

"Igual es momento de que vayan ustedes tomando nota de que una buena parte de este país está ya hasta el gorro de verlos a ustedes lanzándose flechas en todas las direcciones en lugar de arrimar el hombro o, como poco, no incordiar."

"Desde el 2 de Marzo los únicos que podían comprar material era el gobierno central. Os estáis equivocando atacando a Madrid, entiendo que el objetivo es rascar votos pero no es el momento Rocio."

"Qué gran aportación en estos momentos,me arrepiento de haberos votado."

"Soy afiliada de Vox. Estas declaraciones me parecen detestables, la verdad. Por ahí, no."

Salu2!

[Fid]

Lo mejor sin duda las respuestas de los tuiteros,

¿En serio?
"Ayuso no es el objetivo ni el enemigo. "
"Lamentable que no se de cuenta que el enemigo es otro."

Están hablando de "enemigo" para referirse a un gobierno puesto ahí legalmente con los votos de la gente (o indirectamente a aquellos que lo han votado -partidos y socios están ahí con votos-) ¿"Enemigos"? Es lenguaje de guerra, es golpismo.

Obviamente no me refiero a ese tipo de respuestas, parece mentira que haya que explicarlo:

"Igual es momento de que vayan ustedes tomando nota de que una buena parte de este país está ya hasta el gorro de verlos a ustedes lanzándose flechas en todas las direcciones en lugar de arrimar el hombro o, como poco, no incordiar."

"Desde el 2 de Marzo los únicos que podían comprar material era el gobierno central. Os estáis equivocando atacando a Madrid, entiendo que el objetivo es rascar votos pero no es el momento Rocio."

"Qué gran aportación en estos momentos,me arrepiento de haberos votado."

"Soy afiliada de Vox. Estas declaraciones me parecen detestables, la verdad. Por ahí, no."

Salu2!

Va a ser que entendemos algo distinto, ojalá, tuvieras razón:

"Desde el 2 de Marzo los únicos que podían comprar material era el gobierno central. Os estáis equivocando atacando a Madrid, entiendo que el objetivo es rascar votos pero no es el momento Rocio." Sin contar que es mentira que desde el 2 de marzo (o en cualquier otro momento) sólo el gobierno central pudiera comprar material, cuando dice "Os estáis equivocando atacando a Madrid" está diciendo: A quien debéis atacar es al gobierno.

Estas dos son exactamente iguales, atacas a la comunidad en lugar de atacar al gobierno :

"Qué gran aportación en estos momentos,me arrepiento de haberos votado."

"Soy afiliada de Vox. Estas declaraciones me parecen detestables, la verdad. Por ahí, no."

[Guillermo Luijk]

Va a ser que entendemos algo distinto, ojalá, tuvieras razón:

"Desde el 2 de Marzo los únicos que podían comprar material era el gobierno central. Os estáis equivocando atacando a Madrid, entiendo que el objetivo es rascar votos pero no es el momento Rocio." Sin contar que es mentira que desde el 2 de marzo (o en cualquier otro momento) sólo el gobierno central pudiera comprar material, cuando dice "Os estáis equivocando atacando a Madrid" está diciendo: A quien debéis atacar es al gobierno.

Estas dos son exactamente iguales, atacas a la comunidad en lugar de atacar al gobierno :

"Qué gran aportación en estos momentos,me arrepiento de haberos votado."

"Soy afiliada de Vox. Estas declaraciones me parecen detestables, la verdad. Por ahí, no."

Llámame observador pero que cualquiera de esas personas esté diciendo que haya que atacar al gobierno me parece una interpretación tuya. En cualquier caso si les preguntamos y nos confirmasen que sí, que lo que quieren es que Rocío Monasterio ataque al gobierno, entonces estaría totalmente en desacuerdo con ellas y les emplazaría a lo que dice el otro tuitero:

"Igual es momento de que vayan ustedes tomando nota de que una buena parte de este país está ya hasta el gorro de verlos a ustedes lanzándose flechas en todas las direcciones en lugar de arrimar el hombro o, como poco, no incordiar."

Salu2!

[vagamundos]

[quote="Guillermo Luijk"]Lo mejor sin duda las respuestas de los tuiteros,

¿En serio?
"Ayuso no es el objetivo ni el enemigo. "
"Lamentable que no se de cuenta que el enemigo es otro."

Están hablando de "enemigo" para referirse a un gobierno puesto ahí legalmente con los votos de la gente (o indirectamente a aquellos que lo han votado -partidos y socios están ahí con votos-) ¿"Enemigos"? Es lenguaje de guerra, es golpismo.

Obviamente no me refiero a ese tipo de respuestas, parece mentira que haya que explicarlo:

"Igual es momento de que vayan ustedes tomando nota de que una buena parte de este país está ya hasta el gorro de verlos a ustedes lanzándose flechas en todas las direcciones en lugar de arrimar el hombro o, como poco, no incordiar."

"Desde el 2 de Marzo los únicos que podían comprar material era el gobierno central. Os estáis equivocando atacando a Madrid, entiendo que el objetivo es rascar votos pero no es el momento Rocio."

"Qué gran aportación en estos momentos,me arrepiento de haberos votado."

"Soy afiliada de Vox. Estas declaraciones me parecen detestables, la verdad. Por ahí, no."

Salu2!

Va a ser que entendemos algo distinto, ojalá, tuvieras razón:

"Desde el 2 de Marzo los únicos que podían comprar material era el gobierno central. Os estáis equivocando atacando a Madrid, entiendo que el objetivo es rascar votos pero no es el momento Rocio." Sin contar que es mentira que desde el 2 de marzo (o en cualquier otro momento) sólo el gobierno central pudiera comprar material, cuando dice "Os estáis equivocando atacando a Madrid" está diciendo: A quien debéis atacar es al gobierno.

Estas dos son exactamente iguales, atacas a la comunidad en lugar de atacar al gobierno :

"Qué gran aportación en estos momentos,me arrepiento de haberos votado."

"Soy afiliada de Vox. Estas declaraciones me parecen detestables, la verdad. Por ahí, no."[/quote]

He borrado mi mensaje diciendo lo mismo exactamente que tú. Es mi interpretación también.

[Fid]

Va a ser que entendemos algo distinto, ojalá, tuvieras razón:

"Desde el 2 de Marzo los únicos que podían comprar material era el gobierno central. Os estáis equivocando atacando a Madrid, entiendo que el objetivo es rascar votos pero no es el momento Rocio." Sin contar que es mentira que desde el 2 de marzo (o en cualquier otro momento) sólo el gobierno central pudiera comprar material, cuando dice "Os estáis equivocando atacando a Madrid" está diciendo: A quien debéis atacar es al gobierno.

Estas dos son exactamente iguales, atacas a la comunidad en lugar de atacar al gobierno :

"Qué gran aportación en estos momentos,me arrepiento de haberos votado."

"Soy afiliada de Vox. Estas declaraciones me parecen detestables, la verdad. Por ahí, no."

Llámame observador pero que cualquiera de esas personas esté diciendo que haya que atacar al gobierno me parece una interpretación tuya. En cualquier caso si les preguntamos y nos confirmasen que sí, que lo que quieren es que Rocío Monasterio ataque al gobierno, entonces estaría totalmente en desacuerdo con ellas y les emplazaría a lo que dice el otro tuitero:

"Igual es momento de que vayan ustedes tomando nota de que una buena parte de este país está ya hasta el gorro de verlos a ustedes lanzándose flechas en todas las direcciones en lugar de arrimar el hombro o, como poco, no incordiar."

Salu2!

Ojalá tengas razón y estén diciendo lo que dices que dicen, el comentario que vuelves a citar es el único de los que citaste originalmente que no va en esa dirección y por eso no lo puse.

Por otra parte, quizás me falta información y me haya perdido algo pero, salvo la intervención de ayer contra Santiago Abascal, no he oído a nadie del gobierno atacar a la oposición, de hecho, la entrevista que puse de Pablo Iglesias, la puse por dos cosas, el que no hubiera ni un ataque a la oposición y la extrema lealtad (más que muchos políticos del PSOE) hacia el presidente del gobierno.

Si alguien me indica algún ataque del gobierno a la oposición (salvo el que menciono hacia Vox o, quizás, algún otro en esa dirección), lo agradecería mucho. Del gobierno, en todos los partidos hay versos sueltos.

[walito]

Va a ser que entendemos algo distinto, ojalá, tuvieras razón:

"Desde el 2 de Marzo los únicos que podían comprar material era el gobierno central. Os estáis equivocando atacando a Madrid, entiendo que el objetivo es rascar votos pero no es el momento Rocio." Sin contar que es mentira que desde el 2 de marzo (o en cualquier otro momento) sólo el gobierno central pudiera comprar material, cuando dice "Os estáis equivocando atacando a Madrid" está diciendo: A quien debéis atacar es al gobierno.

Estas dos son exactamente iguales, atacas a la comunidad en lugar de atacar al gobierno :

"Qué gran aportación en estos momentos,me arrepiento de haberos votado."

"Soy afiliada de Vox. Estas declaraciones me parecen detestables, la verdad. Por ahí, no."

Llámame observador pero que cualquiera de esas personas esté diciendo que haya que atacar al gobierno me parece una interpretación tuya. En cualquier caso si les preguntamos y nos confirmasen que sí, que lo que quieren es que Rocío Monasterio ataque al gobierno, entonces estaría totalmente en desacuerdo con ellas y les emplazaría a lo que dice el otro tuitero:

"Igual es momento de que vayan ustedes tomando nota de que una buena parte de este país está ya hasta el gorro de verlos a ustedes lanzándose flechas en todas las direcciones en lugar de arrimar el hombro o, como poco, no incordiar."

Salu2!

Ojalá tengas razón y estén diciendo lo que dices que dicen, el comentario que vuelves a citar es el único de los que citaste originalmente que no va en esa dirección y por eso no lo puse.

Por otra parte, quizás me falta información y me haya perdido algo pero, salvo la intervención de ayer contra Santiago Abascal, no he oído a nadie del gobierno atacar a la oposición, de hecho, la entrevista que puse de Pablo Iglesias, la puse por dos cosas, el que no hubiera ni un ataque a la oposición y la extrema lealtad (más que muchos políticos del PSOE) hacia el presidente del gobierno.

Si alguien me indica algún ataque del gobierno a la oposición (salvo el que menciono hacia Vox o, quizás, algún otro en esa dirección), lo agradecería mucho. Del gobierno, en todos los partidos hay versos sueltos.

Pues yo vi a Adriana Lastra no muy conciliadora con el PP para buscar su apoyo al Gobierno, más bien parecía buscar todo lo contrario.

Algo de ello ha salido en bastantes medios:
https://www.huffingtonpost.es/entry/adr ... 41a6bb3686

https://ecoteuve.eleconomista.es/ecoteu ... mismo.html

https://www.libertaddigital.com/espana/ ... 276655656/

https://www.abc.es/espana/abci-indignac ... ticia.html

En fin...haciendo amigos todos hasta en éstas...

Por aquí Ayuso acusando de mentir a Pedro Sánchez en su discurso de ayer:
https://www.economiadigital.es/politica ... 9_102.html



Me gustó Edmundo Bal y Ana Oramas (esta mujer es la que más sentido de estado tiene de todo el hemiciclo con mucha diferencia, y en mi opinión lo ha demostrado varias veces). Creo que fueron los que más puentes tendieron a una unidad política.

Total: que podrían de verdad aparcar sus diferencias todos (TODOS!!) y arrimar el hombro para esta etapa totalmente nueva que nos va a tocar vivir.

Edito: la intervención de Oramas, por si alguien quiere oírla, la he encontrado por aquí:
https://youtu.be/EVtjYZc-e0k

[Fid]

Código: Seleccionar todo

Va a ser que entendemos algo distinto, ojalá, tuvieras razón:

"Desde el 2 de Marzo los únicos que podían comprar material era el gobierno central. Os estáis equivocando atacando a Madrid, entiendo que el objetivo es rascar votos pero no es el momento Rocio." Sin contar que es mentira que desde el 2 de marzo (o en cualquier otro momento) sólo el gobierno central pudiera comprar material, cuando dice "Os estáis equivocando atacando a Madrid" está diciendo: A quien debéis atacar es al gobierno.

Estas dos son exactamente iguales, atacas a la comunidad en lugar de atacar al gobierno :

"Qué gran aportación en estos momentos,me arrepiento de haberos votado."

"Soy afiliada de Vox. Estas declaraciones me parecen detestables, la verdad. Por ahí, no."

Llámame observador pero que cualquiera de esas personas esté diciendo que haya que atacar al gobierno me parece una interpretación tuya. En cualquier caso si les preguntamos y nos confirmasen que sí, que lo que quieren es que Rocío Monasterio ataque al gobierno, entonces estaría totalmente en desacuerdo con ellas y les emplazaría a lo que dice el otro tuitero:

"Igual es momento de que vayan ustedes tomando nota de que una buena parte de este país está ya hasta el gorro de verlos a ustedes lanzándose flechas en todas las direcciones en lugar de arrimar el hombro o, como poco, no incordiar."

Salu2!

Ojalá tengas razón y estén diciendo lo que dices que dicen, el comentario que vuelves a citar es el único de los que citaste originalmente que no va en esa dirección y por eso no lo puse.

Por otra parte, quizás me falta información y me haya perdido algo pero, salvo la intervención de ayer contra Santiago Abascal, no he oído a nadie del gobierno atacar a la oposición, de hecho, la entrevista que puse de Pablo Iglesias, la puse por dos cosas, el que no hubiera ni un ataque a la oposición y la extrema lealtad (más que muchos políticos del PSOE) hacia el presidente del gobierno.

Si alguien me indica algún ataque del gobierno a la oposición (salvo el que menciono hacia Vox o, quizás, algún otro en esa dirección), lo agradecería mucho. Del gobierno, en todos los partidos hay versos sueltos.

Pues yo vi a Adriana Lastra no muy conciliadora con el PP para buscar su apoyo al Gobierno, más bien parecía buscar todo lo contrario.

Algo de ello ha salido en bastantes medios:
https://www.huffingtonpost.es/entry/adr ... 41a6bb3686

https://ecoteuve.eleconomista.es/ecoteu ... mismo.html

https://www.libertaddigital.com/espana/ ... 276655656/

https://www.abc.es/espana/abci-indignac ... ticia.html

En fin...haciendo amigos todos hasta en éstas...

Por aquí Ayuso acusando de mentir a Pedro Sánchez en su discurso de ayer:
https://www.economiadigital.es/politica ... 9_102.html



Me gustó Edmundo Bal y Ana Oramas (esta mujer es la que más sentido de estado tiene de todo el hemiciclo con mucha diferencia, y en mi opinión lo ha demostrado varias veces). Creo que fueron los que más puentes tendieron a una unidad política.

Total: que podrían de verdad aparcar sus diferencias todos (TODOS!!) y arrimar el hombro para esta etapa totalmente nueva que nos va a tocar vivir.

Edito: la intervención de Oramas, por si alguien quiere oírla, la he encontrado por aquí:
https://youtu.be/EVtjYZc-e0k

Aparte de leer los enlaces que has puesto (el panfleto de Libertaddigital he sido incapaz de leerlo completo) he seguido la primera intervención de Pedro Sánchez y, lo único que podría verse como ataque al PP es una alusión a los recortes y, más tarde, un reproche (implícito en la reiterada petición) a la falta de unidad/lealtad de la oposición. Curiosamente cita el artículo del New York Times pero se olvida de la conclusión del mismo.

La respuesta de Pablo Casado comienza por un ataque furibundo y la curiosa acusación de la falta de equipos cuando eso ha sido y sigue siendo responsabilidad primaria de las comunidades autónomas. Y todo el resto de su intervención va en esa línea. Lo que raya el esperpento es que acuse al gobierno de falsear los datos de contagiados, muertos, etc. cuando sabe perfectamente que el gobierno solo recopila los datos que las comunidades le proporcionan, si hubiera manipulado uno sólo de esos datos le habrían pillado al instante.

Que, tras las intervenciones de los demás, Adriana Lastra responda en tono duro al discurso de Casado, sin duda, ayuda poco a crear un nuevo pacto aunque visto el discurso de Casado más que ayuda el pacto necesita un milagro.

Lo que no me parecería tan propio es que el discurso desleal de Casado no recibiera respuesta.

Por otra parte, estoy de acuerdo contigo en que el discurso de Ana Oramas es mucho más leal que el de Casado, sin dejar de criticar al gobierno le ofrece su apoyo "resignado", en mi opinión si el discurso de Casado hubiera ido en esta línea otro gallo nos cantaría. Edmundo Bal va casi por el mismo camino aunque no pierde la oportunidad de recordar a cada momento que tal o cual cosa la propuso antes Ciudadanos y de proponer de forma más o menos velada una nueva coalición.

Después, Pedro Sánchez dedica la una buena parte de la contraréplica a desmontar las mentiras de Casado (no todas, hay una que no quiere refutar), respecto del resto resto de réplicas (sin contar a Vox, Foro Asturias y a la CUP) da toda la impresión de una voluntad conciliadora (a Bal la única "puya" ha sido por no pedirle al PP la transparencia que le pide al gobierno en las autonomías en que ellos participan).

[Fid]

Cosas más difíciles se han visto:

https://www.xataka.com/servicios/apple-google-se-alian-frente-al-covid-19-e-integraran-sistema-seguimiento-contagios-basado-bluetooth-ios-android?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=10_Apr_2020

[templario]

Fid, debemos ver debates diferentes.

De Carlos Alsina hoy dia 10:

· Creo que al Partido Popular, como a Ciudadanos, como al PNV, como a Esquerra Republicana, se les debe responsabilizar de la parte que les toca en esta crisis puesto que todos ellos son también gobernantes, en las distintas comunidades autónomas. Saltar de ahí a acusar al líder del partido con el que dices estar queriendo pactar de sembrar el odio, de aprovecharse de las víctimas, de tirar piedras sobre el personal sanitario es incurrir justo en lo que presumes de rechazar: la política de arrabal, el navajeo, el mira cómo te la devuelvo y cómo me aplauden los míos cuando te ataco.

· Sigo pensando que la lucha contra los bulos empieza por uno mismo.

No es verdad que el estudio éste de Oxford (qué devoción sentimos por las universidades extranjeras) sitúe a España con la nota más alta de los países occidentales. Francia tiene 95, como Italia, como Austria, como Ucrania. Cien sobre cien saca Nueva Zelanda, Eslovenia, Croacia. Mali.

No es verdad, por más que lo diga Lastra, que aquí se tomaran medidas antes que en ningún otro país de Occidente.

En Bélgica tres días, en Austria, no pasó ni un día. En Grecia, tampoco. Se suspendieron los eventos antes del primer fallecido. Como en Hungría, y en Polonia. Y en Portugal, que es más de nuestro entorno inmediato que el Reino Unido. La lucha contra los bulos empieza por una misma.

· No sé si tiene algún sentido esto de andar presumiendo de haber tomado medidas duras antes que nadie. Porque, de ser verdad, aún sería más difícil de explicar lo que nos ha pasado. Si actuamos antes que nadie, ¿por qué tenemos más muertos que nadie? Si actuamos antes que el resto de Occidente, ¿por qué tenemos más contagiados que Italia, habiendo tenido una semana y media de aviso y con una población inferior a la suya?


Hasta newtral tiene que decirlo:


https://www.newtral.es/pedro-sanchez-la ... ssion=true



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[walito]

La verdad es que es muy triste la nula voluntad política existente. Menos alguna excepción siguen a lo mismo.
Voluntad política cero.
!¡Qué poca responsabilidad!¡

Estamos en un escenario completamente nuevo, hay que replantearse todo de nuevo, sanidad, economía, etc, entre todos los agentes del estado para sacar esto adelante.

Siendo el país que somos, y sin turismo este año a la vista, la bofetada va a ser de escándalo.
No van a valer recetas mágicas de unos u otros, como decía Oramas esto se va a sacar adelante con sangre sudor y lágrimas.

Y es fundamental una unidad política con voluntad de sacar el país adelante entre todos, no es el momento del rédito político, el insulto, la publicidad, el fomentar el odio, meter palos en las ruedas, el y tú más...

Es el momento de la humildad, tender la mano, aportar, dejar el pasado atrás y cuanto antes tomar las riendas del crudo presente para encarar el muy muy crudo futuro que tenemos por delante todos.
Lamentablemente, viendo a los protagonistas de este teatro, muy muy difícil lo veo.

No se merecen el país que les paga ni el esfuerzo titánico de sanitarios que les han curado a muchos de ellos y lo siguen dando todo.

Muy mal una vez más señores políticos.
Así no.

[Fid]

Alguna exageración si ha hecho Pedro Sánchez y Adriana Lastra, no lo discuto, es obvio, pero Casado les acusa de ser los peores del mundo.

Respecto de lo de las medidas más duras... hay cuatro opciones, o las medidas duras no son tan adecuadas como se presupone, o se no han cumplido correctamente (lo que no parece ser el caso), o el parámetro que se ha usado para tomarlas no es el correcto, o hay un parámetro oculto que no se quiere mencionar.

Desde mi punto de vista, y lo llevo repitiendo desde hace mucho tiempo, la gestión inicial no es correcta: usar como parámetro el número de contagiados cuando casi sólo se hacen pruebas a las personas con síntomas "evidentes" es un error. Lo correcto es lo que ha hecho y está haciendo Corea.

También es cierto que, incluso ahora, sigue sin darse la importancia adecuada a la transmisión de las personas de sintomatología muy leve (los que solemos llamar asintomáticos). Sin una información correcta del número de casos reales cualquier decisión que tomes va a estar viciada.

En cualquiera de los casos, aquí y en el resto del mundo estamos al inicio de la pandemia y sus consecuencias, cuando esto acabe (y quedan uno o varios rebrotes hasta que tengamos una vacuna eficaz), ya veremos qué país está en qué situación.

El parámetro oculto a que me refiero más arriba es cuánto se puede dejar extender la epidemia para que el sistema sanitario pueda absorber la enfermedad aunque sea con medidas extraordinarias. Muchas de las cosas que se le achacan al gobierno nos están dejando mucho mejor preparados que otros países frente al/los rebrote/s. Me sorprendería mucho que la actuación del gobierno haya seguido esta línea porque nadie tiene ni ha tenido la información suficiente para seguir esta línea sin un riesgo extraordinario.

Y lo vuelvo a repetir, además ha influido mucho que la experiencia previa con la gripe A haya hecho la respuesta mundial al coronavirus demasiado cautelosa (salvo en los países que sufrieron el anterior coronavirus).

Y de lo que dice Alsina... Sí, es muy fácil que el PP se quede fuera de los nuevos pactos como ya se quedó fuera de los pactos de la Moncloa Alianza Popular. Con la diferencia fundamental de que Alianza Popular era poco relevante y el PP es el primer partido de la oposición.

[Fid]

El líder de la oposición portuguesa, tras su éxito viral en España: "Yo no estoy cooperando con el Partido Socialista, estoy cooperando con el Gobierno de Portugal, en nombre de Portugal

[semeyero]

El líder de la oposición portuguesa, tras su éxito viral en España: "Yo no estoy cooperando con el Partido Socialista, estoy cooperando con el Gobierno de Portugal, en nombre de Portugal

Aplaudo sin reservas a los que tienen sentido de estado, sean del signo que sean. En nuestro país respeto más al señor Rufián, que está demostrando ser más leal al estado del que forma parte que a los golpistas antisistema que enarbolan banderas. Respeto a los que mueren por la patria, no a los que se envuelven en banderas para no tener frío mientras el resto nos congelamos.

[templario]

El líder de la oposición portuguesa, tras su éxito viral en España: "Yo no estoy cooperando con el Partido Socialista, estoy cooperando con el Gobierno de Portugal, en nombre de Portugal

Queremos la oposicion de Portugal, pero es que el Gobierno de aquí no es el Gobierno de Portugal.

Un Gobierno que nace de la mentira pura y dura, encima apoyado por los separatistas, que abiertamente quieren romper el País, influyendo en todas las decisiones del Presidente, porque si no cae, y lo único que quiere es gobernar si o sí, sin ninguna palabra, porque dice una cosa y hace la contraria.

La oposición normal que como mínimo desconfíe de sus intenciones. Con otro gobernante psocialista, serio y competente, no habría oposición que le negase apoyo en el peor momento del País en mucho.

No puede ser que tenga a los funcionarios que trabajan contra la enfermedad hasta arriba, diciendo que hay material, que no hay colapso, y ellos denunciando que no lo hay, muriendo ya algunos.

Que no diga la empresa intermediaria de los test de mentiras, ocultando la información, porque algo raro habrá.

Que estemos mas tiempo encerrados por haber actuado mas tarde, teniendo a Italia como ejemplo tan cercano.

Que tengamos el mayor número de muertos por millón de habitantes si tan bien lo hacemos, como dicen.

Que ahora haya que poner mascarillas, pero como no hay, pues de momento opcional...

Y que esté preparando toda la carga de responsabilidad para los expertos, cuando sabemos que las decisiones las toma el Gobierno.

Y que al que todo el que le lleva la contraria le llamen de ultraderecha fuera de la Constitución.

Lo gordo es que va a tener que haber acuerdo entre los dos partidos principales, porque el País va a quedar tan tocado que no queda otra.





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[Fid]

El líder de la oposición portuguesa, tras su éxito viral en España: "Yo no estoy cooperando con el Partido Socialista, estoy cooperando con el Gobierno de Portugal, en nombre de Portugal

No te voy a citar de corrido porque es un poco confuso:

Queremos la oposicion de Portugal, pero es que el Gobierno de aquí no es el Gobierno de Portugal.

Es verdad, al gobierno de España le ha faltado comunicación con la oposición, mucha.

Un Gobierno que nace de la mentira pura y dura, encima apoyado por los separatistas, que abiertamente quieren romper el País, influyendo en todas las decisiones del Presidente, porque si no cae, y lo único que quiere es gobernar si o sí, sin ninguna palabra, porque dice una cosa y hace la contraria.

Aquí no dices apoyado por los comunistas porque en Portugal si está apoyado por los comunistas de verdad no por un movimiento de izquierdas donde hay algún comunista. Y de los separatistas... cuando la derecha ha necesitado a los separatistas para gobernar ha gobernado con ellos sin que se les cayesen los anillos. Volvemos a lo de siempre, la derecha considera ilegal cualquier gobierno que no sea el suyo. Se tuvieron que repetir las elecciones porque no había forma de formar un gobierno en el que no estuvieran ni los de Podemos ni los separatistas, los españoles han votado lo que hay, no una sino dos veces. ¿qué?, ¿votamos otra vez?, ¿tiene que gobernar la derecha en contra de la voluntad popular?

La oposición normal que como mínimo desconfíe de sus intenciones. Con otro gobernante psocialista, serio y competente, no habría oposición que le negase apoyo en el peor momento del País en mucho.

Eso no te lo crees ni tú, la derecha española haría la misma oposición que está haciendo con cualquier gobierno que no sean ellos como ya han hecho siempre, tanto en el gobierno central como en las autonomías, como en los ayuntamientos.

No puede ser que tenga a los funcionarios que trabajan contra la enfermedad hasta arriba, diciendo que hay material, que no hay colapso, y ellos denunciando que no lo hay, muriendo ya algunos.

En su mayor parte "los funcionarios que trabajan contra la enfermedad hasta arriba" son funcionarios de las comunidades autónomas y los responsables primeros de proporcionarles el material son las comunidades autónomas, lo han sido en todo momento y lo siguen siendo. Como las comunidades autónomas no han sido capaces de proporcionar el material a sus funcionarios más expuestos, el estado ha tenido que actuar subsidiariamente y entregar a las comunidades el material que ellos hubieran debido comprar en perjuicio de sus propios funcionarios.

Que no diga la empresa intermediaria de los test de mentiras, ocultando la información, porque algo raro habrá.

Quizás haya algo raro, quizás sea sólo un interés en no perjudicar a una empresa que ha actuado tan de buena fe como el resto de países y otras entidades (por ejemplo el Mossad) a quienes también les han colado "test de mentiras".

Que estemos mas tiempo encerrados por haber actuado mas tarde, teniendo a Italia como ejemplo tan cercano.

Quizás no hayamos sido los más rápidos de nuestro entorno, pero si de los que más, decir "por haber actuado mas tarde", es, simplemente mentir.

Que tengamos el mayor número de muertos por millón de habitantes si tan bien lo hacemos, como dicen.

No he conseguido encontrar las tasas de muertos por millón de habitantes del resto de países, en cualquier caso, ya veremos como son esas tasas en el resto de países hasta que llegue esa vacuna o cuando se cuente de verdad a los muertos por coronavirus. Con independencia de lo anterior la tasa de mortalidad varía con un montón de factores y una de las causas, la mortalidad es las residencias de ancianos, es muy triste. Quizás deberías recordar que las residencias de ancianos son competencia de las autonomías.

Que ahora haya que poner mascarillas, pero como no hay, pues de momento opcional...

Mira este vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=lZOJPc_fwkg es Nápoles, donde las mascarillas son obligatorias, a poco que te fijes verás a un montón de gente con la nariz sin tapar, muchos tocándose la mascarilla, otros fumando o incluso comiendo con las mascarillas bajadas, se creen seguros por llevar mascarillas pero están poniéndose más en riesgo que si no las llevaran.

Y que esté preparando toda la carga de responsabilidad para los expertos, cuando sabemos que las decisiones las toma el Gobierno.

Las decisiones las toma el gobierno, sí, pero en función de lo que le dicen los expertos. Ese argumento no deja de ser una falacia.

Y que al que todo el que le lleva la contraria le llamen de ultraderecha fuera de la Constitución.

El que pretende un gobierno presidencialista o cambia la constitución o la está incumpliendo, el que pretende gobernar a toda costa en contra de los resultados de las elecciones, no se si será de ultraderecha, pero, desde luego, es contrario a la constitución.

Lo gordo es que va a tener que haber acuerdo entre los dos partidos principales, porque el País va a quedar tan tocado que no queda otra.

Lo triste es que pese a tener una oposición tan miserable tengas razón, ahora el PP no puede quedar fuera de los pactos como ya hizo AP con los pactos de la Moncloa. Suerte que, muy probablemente, seremos de los países menos tocados una vez haya acabado ésto.