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Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Maldoror » Mié Abr 15, 2020 10:37 am

Fid escribió:
Uzume escribió:Me acabo de enterar de que existe el efecto Dunning Kruger y ahora me explico qué sucede con la mayoría de los políticos de este país (y con mucha otra gente en muchos otros niveles :lol: ).

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger


Pues no tienes más que leer este hilo y el otro para darte cuenta de que todos los que aquí escribimos lo sufrimos.


Interesante. Explica muchas cosas. El problema es que se trata de una pandemia que afecta a la mayor parte de la humanidad, y no hay cura, al menos en vida :D
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Uzume » Mié Abr 15, 2020 1:49 pm

Yo también creo que a unos nos afecta más (o menos) que a otros. Ya sabéis; todos pensamos que el de en frente es gilipuertas :lol:

En serio que descubrir eso me ha hecho suspirar de alivio y entender por qué España tiene tantos seleccionadores de fútbol y epidemiólogos.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Jose Viegas » Mié Abr 15, 2020 9:07 pm

Para los defensores de los Chinos, pruebas que demuestran como han ocultado de forma deliberada información crucial que podría haber evitado esta tragedia sin precedentes

https://apnews.com/68a9e1b91de4ffc166acd6012d82c2f9
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Mié Abr 15, 2020 9:20 pm

Jose Viegas escribió:Para los defensores de los Chinos, pruebas que demuestran como han ocultado de forma deliberada información crucial que podría haber evitado esta tragedia sin precedentes

https://apnews.com/68a9e1b91de4ffc166acd6012d82c2f9


Jose, yo no defiendo a los chinos porque estoy convencido de que mienten con respecto a los datos proporcionados. De hecho ayer la corresponsal de El País en Wuhan dijo que la propia población tenía asumido que a las cifras oficiales habría que añadirles como mínimo un cero y que entonces se parecerían a los datos facilitados por otros países.
De lo que sigo convencido es de que el virus no es una manipulación de laboratorio y ya he puesto un montón de enlaces de artículos científicos serios en los que se dice, y esta reconocido por la comunidad científica internacional, que es de origen animal como muchísimos otros que existen en la naturaleza.
Vuelvo a insistir, no sólo no defiendo a los chinos sino que me parece un régimen detestable por la represión que están ejerciendo sobre el pueblo tibetano y que representa un crimen de lesa humanidad.
No tiene nada que ver una cuestión científica con otra política.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Mié Abr 15, 2020 9:36 pm

Juankinki escribió:
Jose Viegas escribió:Para los defensores de los Chinos, pruebas que demuestran como han ocultado de forma deliberada información crucial que podría haber evitado esta tragedia sin precedentes

https://apnews.com/68a9e1b91de4ffc166acd6012d82c2f9


Jose, yo no defiendo a los chinos porque estoy convencido de que mienten con respecto a los datos proporcionados. De hecho ayer la corresponsal de El País en Wuhan dijo que la propia población tenía asumido que a las cifras oficiales habría que añadirles como mínimo un cero y que entonces se parecerían a los datos facilitados por otros países.
De lo que sigo convencido es de que el virus no es una manipulación de laboratorio y ya he puesto un montón de enlaces de artículos científicos serios en los que se dice, y esta reconocido por la comunidad científica internacional, que es de origen animal como muchísimos otros que existen en la naturaleza.
Vuelvo a insistir, no sólo no defiendo a los chinos sino que me parece un régimen detestable por la represión que están ejerciendo sobre el pueblo tibetano y que representa un crimen de lesa humanidad.
No tiene nada que ver una cuestión científica con otra política.


Al 100% de acuerdo, sólo que considero que también están ejerciendo una represión detestable (y más o menos soterrada) con todo el pueblo.

Edito: Aparte de lo anterior, creo que esos días apenas tuvieron efecto en la crisis actual, en mi opinión, el problema que tuvieron los chinos y el resto de países fue el altísimo número de casos "asintomáticos" (en realidad, la mayoría son casos con síntomas tan leves que no te das cuenta de que estás enfermo) que no fueron detectados.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Jose Viegas » Mié Abr 15, 2020 9:43 pm

Juankinki escribió:
Jose Viegas escribió:Para los defensores de los Chinos, pruebas que demuestran como han ocultado de forma deliberada información crucial que podría haber evitado esta tragedia sin precedentes

https://apnews.com/68a9e1b91de4ffc166acd6012d82c2f9


Jose, yo no defiendo a los chinos porque estoy convencido de que mienten con respecto a los datos proporcionados. De hecho ayer la corresponsal de El País en Wuhan dijo que la propia población tenía asumido que a las cifras oficiales habría que añadirles como mínimo un cero y que entonces se parecerían a los datos facilitados por otros países.
De lo que sigo convencido es de que el virus no es una manipulación de laboratorio y ya he puesto un montón de enlaces de artículos científicos serios en los que se dice, y esta reconocido por la comunidad científica internacional, que es de origen animal como muchísimos otros que existen en la naturaleza.
Vuelvo a insistir, no sólo no defiendo a los chinos sino que me parece un régimen detestable por la represión que están ejerciendo sobre el pueblo tibetano y que representa un crimen de lesa humanidad.
No tiene nada que ver una cuestión científica con otra política.


Juan, cada uno de nosotros puede estar convencido de lo que le pueda parecer más lógico o cuyas evidencias le convencen. Yo también tengo mi opinión pero no pasa deso, ya veremos más adelante que pasa.
Hay un prestigioso bufete de abogados internacionales preparando una demanda de trillones a china, estos seguro buscarán todo lo que puedan encontrar, cosa que ni tú ni yo podemos conseguir.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Jose Viegas » Mié Abr 15, 2020 9:53 pm

Fid escribió:
Juankinki escribió:
Jose Viegas escribió:Para los defensores de los Chinos, pruebas que demuestran como han ocultado de forma deliberada información crucial que podría haber evitado esta tragedia sin precedentes

https://apnews.com/68a9e1b91de4ffc166acd6012d82c2f9


Jose, yo no defiendo a los chinos porque estoy convencido de que mienten con respecto a los datos proporcionados. De hecho ayer la corresponsal de El País en Wuhan dijo que la propia población tenía asumido que a las cifras oficiales habría que añadirles como mínimo un cero y que entonces se parecerían a los datos facilitados por otros países.
De lo que sigo convencido es de que el virus no es una manipulación de laboratorio y ya he puesto un montón de enlaces de artículos científicos serios en los que se dice, y esta reconocido por la comunidad científica internacional, que es de origen animal como muchísimos otros que existen en la naturaleza.
Vuelvo a insistir, no sólo no defiendo a los chinos sino que me parece un régimen detestable por la represión que están ejerciendo sobre el pueblo tibetano y que representa un crimen de lesa humanidad.
No tiene nada que ver una cuestión científica con otra política.


Al 100% de acuerdo, sólo que considero que también están ejerciendo una represión detestable (y más o menos soterrada) con todo el pueblo.

Edito: Aparte de lo anterior, creo que esos días apenas tuvieron efecto en la crisis actual, en mi opinión, el problema que tuvieron los chinos y el resto de países fue el altísimo número de casos "asintomáticos" (en realidad, la mayoría son casos con síntomas tan leves que no te das cuenta de que estás enfermo) que no fueron detectados.


Has leído el artículo?
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Mié Abr 15, 2020 10:18 pm

Jose Viegas escribió:Hay un prestigioso bufete de abogados internacionales preparando una demanda de trillones a china, estos seguro buscarán todo lo que puedan encontrar, cosa que ni tú ni yo podemos conseguir.


No creo, y esto es una apreciación mía, que esa demanda tenga mucho recorrido.
Ten en cuenta que ahora mismo China tiene agarrado por las pelotas a medio mundo sencillamente porque son poseedores de la mayor parte de la deuda soberana de muchos países, incluido Estados Unidos.
Si a la crisis económica que se nos avecina le añades la amenaza de que los chinos pongan en el mercado esa deuda soberana tienes el cóctel perfecto para que no se mueva ni Dios.
Ya pasó con la Ley de Justicia Universal por los crímenes del Tibet y el gobierno español tuvo que cambiar le ley simplemente cuando le recordaron que, de seguir adelante, podían hundir la economía del país en 24 horas.
De hecho, y según las estimaciones del FMI, China no va a entrar en recesión como el resto de países de Occidente.
Pero la culpa no la tienen ellos, que simplemente se ha aprovechado de la coyuntura, sino el empresariado cutre que ha deslocalizado la mayor parte de la producción para llevarla allí simplemente por tener mano de obra mucho más barata. De aquellos polvos, estos lodos.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Jose Viegas » Mié Abr 15, 2020 10:51 pm

Juankinki escribió:
Jose Viegas escribió:Hay un prestigioso bufete de abogados internacionales preparando una demanda de trillones a china, estos seguro buscarán todo lo que puedan encontrar, cosa que ni tú ni yo podemos conseguir.


No creo, y esto es una apreciación mía, que esa demanda tenga mucho recorrido.
Ten en cuenta que ahora mismo China tiene agarrado por las pelotas a medio mundo sencillamente porque son poseedores de la mayor parte de la deuda soberana de muchos países, incluido Estados Unidos.
Si a la crisis económica que se nos avecina le añades la amenaza de que los chinos pongan en el mercado esa deuda soberana tienes el cóctel perfecto para que no se mueva ni Dios.
Ya pasó con la Ley de Justicia Universal por los crímenes del Tibet y el gobierno español tuvo que cambiar le ley simplemente cuando le recordaron que, de seguir adelante, podían hundir la economía del país en 24 horas.
De hecho, y según las estimaciones del FMI, China no va a entrar en recesión como el resto de países de Occidente.
Pero la culpa no la tienen ellos, que simplemente se ha aprovechado de la coyuntura, sino el empresariado cutre que ha deslocalizado la mayor parte de la producción para llevarla allí simplemente por tener mano de obra mucho más barata. De aquellos polvos, estos lodos.


Infelizmente tendría que estar de acuerdo pero es que esta vez no es España solamente, es todo el mundo, Putin incluido. Si no se aprovecha esta ocasión tan dramática para hacer el cambio, no sé cuándo se hará, a todos los niveles, dominio chino incluso.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Mié Abr 15, 2020 11:12 pm

Jose Viegas escribió:
Juankinki escribió:
Jose Viegas escribió:Para los defensores de los Chinos, pruebas que demuestran como han ocultado de forma deliberada información crucial que podría haber evitado esta tragedia sin precedentes

https://apnews.com/68a9e1b91de4ffc166acd6012d82c2f9


Jose, yo no defiendo a los chinos porque estoy convencido de que mienten con respecto a los datos proporcionados. De hecho ayer la corresponsal de El País en Wuhan dijo que la propia población tenía asumido que a las cifras oficiales habría que añadirles como mínimo un cero y que entonces se parecerían a los datos facilitados por otros países.
De lo que sigo convencido es de que el virus no es una manipulación de laboratorio y ya he puesto un montón de enlaces de artículos científicos serios en los que se dice, y esta reconocido por la comunidad científica internacional, que es de origen animal como muchísimos otros que existen en la naturaleza.
Vuelvo a insistir, no sólo no defiendo a los chinos sino que me parece un régimen detestable por la represión que están ejerciendo sobre el pueblo tibetano y que representa un crimen de lesa humanidad.
No tiene nada que ver una cuestión científica con otra política.


Juan, cada uno de nosotros puede estar convencido de lo que le pueda parecer más lógico o cuyas evidencias le convencen. Yo también tengo mi opinión pero no pasa deso, ya veremos más adelante que pasa.
Hay un prestigioso bufete de abogados internacionales preparando una demanda de trillones a china, estos seguro buscarán todo lo que puedan encontrar, cosa que ni tú ni yo podemos conseguir.


Con independencia de que el retraso en la notificación pueda ser una maniobra del gobierno (extremadamente peligrosa para el propio gobierno) o la torpeza de un cargo provincial. De lo que si hay amplia evidencia es de que el virus no se ha escapado de un laboratorio.

Lo primero es una opinión, lo segundo son un montón de evidencias, de hechos.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Jose Viegas » Mié Abr 15, 2020 11:27 pm

Fid escribió:
Jose Viegas escribió:
Juankinki escribió:
Jose Viegas escribió:Para los defensores de los Chinos, pruebas que demuestran como han ocultado de forma deliberada información crucial que podría haber evitado esta tragedia sin precedentes

https://apnews.com/68a9e1b91de4ffc166acd6012d82c2f9


Jose, yo no defiendo a los chinos porque estoy convencido de que mienten con respecto a los datos proporcionados. De hecho ayer la corresponsal de El País en Wuhan dijo que la propia población tenía asumido que a las cifras oficiales habría que añadirles como mínimo un cero y que entonces se parecerían a los datos facilitados por otros países.
De lo que sigo convencido es de que el virus no es una manipulación de laboratorio y ya he puesto un montón de enlaces de artículos científicos serios en los que se dice, y esta reconocido por la comunidad científica internacional, que es de origen animal como muchísimos otros que existen en la naturaleza.
Vuelvo a insistir, no sólo no defiendo a los chinos sino que me parece un régimen detestable por la represión que están ejerciendo sobre el pueblo tibetano y que representa un crimen de lesa humanidad.
No tiene nada que ver una cuestión científica con otra política.


Juan, cada uno de nosotros puede estar convencido de lo que le pueda parecer más lógico o cuyas evidencias le convencen. Yo también tengo mi opinión pero no pasa deso, ya veremos más adelante que pasa.
Hay un prestigioso bufete de abogados internacionales preparando una demanda de trillones a china, estos seguro buscarán todo lo que puedan encontrar, cosa que ni tú ni yo podemos conseguir.


Con independencia de que el retraso en la notificación pueda ser una maniobra del gobierno (extremadamente peligrosa para el propio gobierno) o la torpeza de un cargo provincial. De lo que si hay amplia evidencia es de que el virus no se ha escapado de un laboratorio.

Lo primero es una opinión, lo segundo son un montón de evidencias, de hechos.

Puede que sí pero tampoco hay tantas evidencias. Un artículo científico en nature del año 2015 habla de los estudios en Laboratorio en Wuahn del virus, quizás el mismo que ha llevado al programa ese de la tele italiana.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Guillermo Luijk » Jue Abr 16, 2020 12:56 am

El Gobierno aprobará en mayo el ingreso mínimo para las familias más vulnerables

El ministro de la Seguridad Social detalla que la nueva ayuda social beneficiará a 100.000 hogares monoparentales

https://elpais.com/economia/2020-04-15/ ... manas.html

Está este país preparado para esto? hay dinero para esto? en el país rey de la economía sumergida, recibirá esta ayuda todo el que y solo el que de verdad la necesita?

Yo me pongo a temblar...

Salu2!
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Jue Abr 16, 2020 1:24 am

Jose Viegas escribió:
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Jose Viegas escribió:Para los defensores de los Chinos, pruebas que demuestran como han ocultado de forma deliberada información crucial que podría haber evitado esta tragedia sin precedentes

https://apnews.com/68a9e1b91de4ffc166acd6012d82c2f9


Jose, yo no defiendo a los chinos porque estoy convencido de que mienten con respecto a los datos proporcionados. De hecho ayer la corresponsal de El País en Wuhan dijo que la propia población tenía asumido que a las cifras oficiales habría que añadirles como mínimo un cero y que entonces se parecerían a los datos facilitados por otros países.
De lo que sigo convencido es de que el virus no es una manipulación de laboratorio y ya he puesto un montón de enlaces de artículos científicos serios en los que se dice, y esta reconocido por la comunidad científica internacional, que es de origen animal como muchísimos otros que existen en la naturaleza.
Vuelvo a insistir, no sólo no defiendo a los chinos sino que me parece un régimen detestable por la represión que están ejerciendo sobre el pueblo tibetano y que representa un crimen de lesa humanidad.
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Juan, cada uno de nosotros puede estar convencido de lo que le pueda parecer más lógico o cuyas evidencias le convencen. Yo también tengo mi opinión pero no pasa deso, ya veremos más adelante que pasa.
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Con independencia de que el retraso en la notificación pueda ser una maniobra del gobierno (extremadamente peligrosa para el propio gobierno) o la torpeza de un cargo provincial. De lo que si hay amplia evidencia es de que el virus no se ha escapado de un laboratorio.

Lo primero es una opinión, lo segundo son un montón de evidencias, de hechos.

Puede que sí pero tampoco hay tantas evidencias. Un artículo científico en nature del año 2015 habla de los estudios en Laboratorio en Wuahn del virus, quizás el mismo que ha llevado al programa ese de la tele italiana.


Este tema se comentó bastante en el hilo de debate técnico, allí rickydh puso este enlace http://virological.org/t/the-proximal-origin-of-sars-cov-2/398 con un análisis de la secuencia genética del virus en el que se daban múltiples razones (muchas secuencias concretas) por las que es improbable que el virus haya salido de un laboratorio. En concreto, este coronavirus tiene muchos detalles que, no sólo no se habían visto hasta ahora en otros coronavirus, tampoco en ningún otro tipo de virus y que, de hecho, eran contraintuitivos con el conocimiento que hasta ahora se tenía de cómo los virus atacan las células.

En 2015 este virus no existía. Se han secuenciado miles de copias de este virus obtenidas de casi todas las partes del mundo. Se conoce con bastante exactitud la tasa de mutación de los virus ARN. Comparando las variaciones de secuencias encontradas del virus, han calculado que debió originarse entre octubre y diciembre de 2019. Aunque puede que no te fíes de estos cálculos, siempre podrías rehacerlos tú (o cualquier otro con las herramientas matemáticas y de computación adecuadas), las secuencias están disponibles en varias bases de datos y las tasas de mutación de los virus ARN (y si quieres, específicamente de los coronavirus, además de éste hay muchos otros, algunos muy bien estudiados).
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Jue Abr 16, 2020 1:26 am

Guillermo Luijk escribió:El Gobierno aprobará en mayo el ingreso mínimo para las familias más vulnerables

El ministro de la Seguridad Social detalla que la nueva ayuda social beneficiará a 100.000 hogares monoparentales

https://elpais.com/economia/2020-04-15/ ... manas.html

Está este país preparado para esto? hay dinero para esto? en el país rey de la economía sumergida, recibirá esta ayuda todo el que y solo el que de verdad la necesita?

Yo me pongo a temblar...

Salu2!


Guindos coincide con Iglesias: "Es necesario una renta mínima, de emergencia y claramente temporal":

https://amp.elmundo.es/economia/macroeconomia/2020/04/15/5e96c546fc6c83c7208b4651.html

Luis de Guindos Jurado es un economista español y vicepresidente del Banco Central Europeo. Fue ministro de Economía, Industria y Competitividad del Gobierno de España entre 2016 y 2018
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Guillermo Luijk » Jue Abr 16, 2020 1:29 am

Iglesias quiere que esta renta sea temporal? si fuera así nada que objetar, yo en lo que no creo es que este país esté preparado para una renta vitalicia.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » Jue Abr 16, 2020 6:37 am

He estado mirando en internet cosas sobre el tema. Muy complejo. No afecta solamente a España y no se puede desligar de los cambios habidos últimamente en el sistema económico internacional.

Lo que está claro es que no es cosa de España, ni de Iglesias, ni siquiera de la izquierda solamente.
Es una idea que, al parecer, está haciendo grandes progresos en Europa últimamente.

La cuestión radica en que se plantean nuevos problemas que cada vez más se perciben como irresolubles con las políticas tradicionales.
Por tanto, no se presenta como una alternativa a otras políticas, sino una alternativa a la ausencia de otras posibles políticas realistas.

Para los interesados, es un tema muy fácil de rastrear en internet y hay un movimiento internacional promovido en gran parte por Guy Standing, con experimentos en varios países. Es un tema apasionante para pasar el rato en época de confinamiento.

Hace tres años ya había quien decía cosas como ésta en España:

https://www.eleconomista.es/economia/no ... o-solo-en-
Espana.html

y esta entrevista de hace tres meses no tiene desperdicio:

https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=UVW61QTOXQE

Personalmente no me atrevo a pronunciarme porque no acabo de verlo claro.
Parece que cada vez hay más consenso en torno a la cuestión.
Y me da la impresión de que en España el tema de la pandemia dará lugar a un experimento transitorio y a pequeña escala, con lo cual creo yo que no merecerá el nombre de renta básica, sino el de subsidio xxxxx.

El planteamiento de la renta básica, por el contrario, es universal, para el que trabaja y para el que no trabaja. La recuperación de lo cobrado por quienes trabajan o tienen otras rentas se hace vía impuestos. Esto es fundamental, porque es la forma de evitar un gasto enorme en burocracia y muchos conflictos, pelitos e injusticias a la hora de asignarla, así como controles posteriores. En cabio el mecanismo fiscal ya está en funcionamiento y no sufriría ninguna carga burocrática adicional. Lógicamente, el mínimo exento en el IRPF debería ser igual o superior a la renta universal y la inspección fiscal tendría que ser sustancialmente mejorada, especialmente en lo que a economía sumergida se refiere.

¿Qué presenta problemas e inconvenientes? Sin duda. La lista puede ser interminable.
Pero la cuestión es otra: ¿Qué solución alternativa hay que sea más fácil y transparente de implantar?
El tiempo nos lo dirá....

Entre tanto la inteligencia artificial sigue su camino destructor de puestos de trabajo sin esperanza de creación de puestos sustitutivos.
Olympus OM-D M-5 y algunos objetivos Zuiko y Pana.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor José Varela » Jue Abr 16, 2020 12:24 pm

Es inmoral la simple idea de pagar a la gente por no trabajar. Es como cuando subvencionan a los agricultores por no sembrar.

Si es necesaria una renta básica porque existe un sector importante de la población que, o la recibe, o no puede subsistir, es que, sencillamente, el capitalismo no funciona. Así de fácil.

¿Qué sentido tiene mantener un sistema que sólo es bueno para sí mismo, pero no para la humanidad?

Una persona recibe esa renta no es sólamente un número, ni una paga. Una persona que recibe esa renta son dos brazos inactivos, un recurso desaprovechado. Y, repito, me resulta inmoral desaprovechar los recursos.

Y abro paraguas.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » Jue Abr 16, 2020 12:58 pm

José Varela escribió:Es inmoral la simple idea de pagar a la gente por no trabajar. Es como cuando subvencionan a los agricultores por no sembrar.

Si es necesaria una renta básica porque existe un sector importante de la población que, o la recibe, o no puede subsistir, es que, sencillamente, el capitalismo no funciona. Así de fácil.

¿Qué sentido tiene mantener un sistema que sólo es bueno para sí mismo, pero no para la humanidad?

Una persona recibe esa renta no es sólamente un número, ni una paga. Una persona que recibe esa renta son dos brazos inactivos, un recurso desaprovechado. Y, repito, me resulta inmoral desaprovechar los recursos.

Y abro paraguas.


Es obvio que la idea de la renta básica universal procede de que el sistema capitalista se enfrenta a una población creciente que no tendrá ninguna oportunidad de trabajar.
El problema no es que haya brazos inactivos, es problema es que cada vez habrá menos oportunidades para emplearlos en algo económicamente productivo para la sociedad. Se podrán dedicar a la literatura, al arte o a la agricultura de subsistencia quien tenga un trozo de tierra, pero no encontrarán ocupación remunerada. Dicho de otro modo, dejarán de ser un recurso productivo. (todo esto según los defensores de la renta mínima, no quiere decir que yo comparta su opinión)

El juicio moral del capitalismo depende de tu sistema de valores éticos. Y como hay más de uno, no hay nada que comentar.

En época de Mao, el comunismo chino impuso sus principios morales del trabajo con la consigna "todos los recursos a pleno a rendimiento", y así se podían ver motobombas modernísimas al lado de miles de obreros elevando el agua manualmente mediante cubos, o a tractores de gran potencia junto a miles de personas removiendo la tierra con azadas, etc. etc. Pero esto, desde luego, creo que será difícilmente repetible.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor vagamundos » Jue Abr 16, 2020 1:08 pm

Evidentemente es un fallo del sistema tener que pagar a la gente por no hacer nada para que tenga ingresos. También lo es salvar a las empresas con dinero publico cuando quiebran. Que el sistema es imperfecto es evidente.

Intentando ver el punto positivo de la situación de una renta básica de ingresos, pienso en gente que por su situación económica tiene que aceptar un trabajo basura para mantenerse y dejar a un lado una posible proyección personal/profesional. Quizás nos estemos perdiendo "Picassos" o "Beethovenes", porque tienen que ir a poner hamburguesas al mcdonals. Quizás emprendedores que deseen desarrollar una idea de negocio pueden volcar sus energías en llevarlas adelante. Gente que ha tenido que dejar estudios para ganarse la vida. Yo es el punto positivo que le veo a la idea.

El problema no es la renta en sí a mi modo de verlo, sino que hayamos llegado a un escenario de necesidad de creación de esa renta. Que en eeuu haya trabajadores complementando sus sueldos con ayudas sociales señala que existe un gran problema en la dirección actual del capitalismo.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Jose Viegas » Jue Abr 16, 2020 1:21 pm

En Portugal existe desde hace algunos años algo parecido, el llamado RSI, rendimiento social de inserción. Una vez por mes, es curioso ver a gente de una determinada etnia beneficiaria de dicho RSI, cobrando su talón en los correos cerca de mi oficina, dejando su BMW aparcado a la puerta.
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