Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

[xprim]

China prevé una segunda oleada de coronavirus en noviembre:

https://www.msn.com/es-mx/noticias/mund ... r-BB12D0Et

La única manera de pararlo es por inmunidad, ya sea por exposición o mediante vacuna. En la gripe española de hace un siglo hubo contagios tres inviernos seguidos, entonces se paró por la inmunidad que confirió la exposición.

Esta no va a ser distinta, me temo.


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[JMLA]

El mayor muestreo de casos es Islandia (364.000 hab.), con el 10% de la población testada, arroja por el momento 1740 positivos y solo 8 muertos: menos de 0,5 % de mortalidad. Otro dato interesante: aproximadamente la mitad de los positivos no tenían síntoma ninguno.

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b45da.html

[Pau]

EL 7 de Marzo ya sabían lo que había y ya se les dijo lo que debían hacer. Se permitió la mani del 8 de Marzo.
De haber actuado entonces se calcula que tendríamos un 62'3 % menos de infectados. De momento, eso es todo.

[Maldoror]

EL 7 de Marzo ya sabían lo que había y ya se les dijo lo que debían hacer. Se permitió la mani del 8 de Marzo.
De haber actuado entonces se calcula que tendríamos un 62'3 % menos de infectados. De momento, eso es todo.

A posteriori, sí, pienso que se debía haber evitado la manifestación. Lo del 62,3% es una cifra escandalosa que difícilmente podrá confirmarse así que... a lanzarla pues. En el metro de Madrid, el sábado, posiblemente viajó el triple de personas de las que fueron a la manifestación, y el viernes, y el domingo... y en condiciones de mayor hacinamiento sin duda.

En fin, que la incidencia de la manifestación, con ser una equivocación fácil de detectar semanas después, empieza a ser cansino.

[Guillermo Luijk]

En fin, que la incidencia de la manifestación, con ser una equivocación fácil de detectar semanas después, empieza a ser cansino.

No estoy de acuerdo. No empieza a ser cansino. Hace semanas que ya resulta cansino oír una y otra vez lo de una manifestación de hace más de un mes, como si fuera el origen de todos los males. Pero me temo que nos acompañará hasta las elecciones; va a ser mucho más dañina para el gobierno que para el país.

Salu2!

[Maldoror]

En fin, que la incidencia de la manifestación, con ser una equivocación fácil de detectar semanas después, empieza a ser cansino.

No estoy de acuerdo. No empieza a ser cansino. Hace semanas que ya resulta cansino oír una y otra vez lo de una manifestación de hace más de un mes, como si fuera el origen de todos los males. Pero me temo que nos acompañará hasta las elecciones; va a ser mucho más dañina para el gobierno que para el país.

Salu2!

Buena puntualización. Desde el momento en que se enjuició A POSTERIORI, ya cansaba. Y cuando no se ponía al lado de los otras muchas concentraciones de personas por esas fechas, también.

Lo que la hace nueva es ese dato descabellado de que se podía haber evitado un 62% de contagios

[Guillermo Luijk]

Actuar rápido es fundamental porque las infecciones son exponenciales, así que cada día que no hagas nada no suma sino que multiplica infectados. Pero actuar demasiado rápido, demasiado intensamente o durante demasiado tiempo tampoco es bueno si quieres que tu población vaya exponiéndose al virus. Imagina un país sin un solo infectado y cerrado a cal y canto desde el año pasado. Cero infectados, pero sería una situación deseable en un contexto de inmunización del resto del mundo?

Salu2!

[José Varela]

Actuar rápido es fundamental porque las infecciones son exponenciales, así que cada día que no hagas nada no suma sino que multiplica infectados. Pero actuar demasiado rápido, demasiado intensamente o durante demasiado tiempo tampoco es bueno si quieres que tu población vaya exponiéndose al virus. Imagina un país sin un solo infectado y cerrado a cal y canto desde el año pasado. Cero infectados, pero sería una situación deseable en un contexto de inmunización del resto del mundo?

Salu2!

Para los que de otra manera se hubieran muerto, sí.

[Guillermo Luijk]

Actuar rápido es fundamental porque las infecciones son exponenciales, así que cada día que no hagas nada no suma sino que multiplica infectados. Pero actuar demasiado rápido, demasiado intensamente o durante demasiado tiempo tampoco es bueno si quieres que tu población vaya exponiéndose al virus. Imagina un país sin un solo infectado y cerrado a cal y canto desde el año pasado. Cero infectados, pero sería una situación deseable en un contexto de inmunización del resto del mundo?

Salu2!

Para los que de otra manera se hubieran muerto, sí.

Y para los que de esa manera no se hubieran arruinado no. Nos pongamos como nos pongamos esto es una situación de equilibrio vidas vs economía.

Salu2!

[Maldoror]

Y reconozco que tengo la inmensa suerte de no tener que decidir sobre esto. Evidentemente, no sabría, pero puestos los datos sobre la mesa, más o menos fundamentados, más o menos exactos, tomar una decisión equilibrada, vida por un lado, economía por otro, viabilidad, futuro, no, gracias. No quiero, ni por un momento, estar en la piel de quien tiene que tomar estas decisiones, incluso la de la desescalada es también una decisión horrible para quien tenga que tomarla porque no hay nada seguro.

[Guillermo Luijk]

Y reconozco que tengo la inmensa suerte de no tener que decidir sobre esto. Evidentemente, no sabría, pero puestos los datos sobre la mesa, más o menos fundamentados, más o menos exactos, tomar una decisión equilibrada, vida por un lado, economía por otro, viabilidad, futuro, no, gracias. No quiero, ni por un momento, estar en la piel de quien tiene que tomar estas decisiones, incluso la de la desescalada es también una decisión horrible para quien tenga que tomarla porque no hay nada seguro.

Tampoco me gustaría estar ahí. El Gobierno tiene un papelón, y es que por bien que lo haga le van a dar hasta en el carnet de identidad. Datos malos de uno u otro tipo, o de los dos, va a haber para hacer campaña.

Salu2!

[edux]

[quote="Guillermo]

Tampoco me gustaría estar ahí. El Gobierno tiene un papelón, y es que por bien que lo haga le van a dar hasta en el carnet de identidad. Datos malos de uno u otro tipo, o de los dos, va a haber para hacer campaña.

Salu2![/quote]Justo por esto entiendo menos la actitud del PP. Pase lo que la crisis va a ser tan gorda que es difícil que ningún gobierno, el que sea, aguante mucho. Así que veo innecesario e inmoral hacerlo caer ahora, y estar todo el rato "a ver si hay suerte, han contado mal y hay más muertos". Podrían remar en la misma dirección, cuando pase esto igual estaban hasta en mejor posición que haciendo esto.



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[Guillermo Luijk]

Justo por esto entiendo menos la actitud del PP. Pase lo que la crisis va a ser tan gorda que es difícil que ningún gobierno, el que sea, aguante mucho. Así que veo innecesario e inmoral hacerlo caer ahora, y estar todo el rato "a ver si hay suerte, han contado mal y hay más muertos". Podrían remar en la misma dirección, cuando pase esto igual estaban hasta en mejor posición que haciendo esto.

Yo vi un rayito de esperanza en este país cuando el otro día en la encuesta del CIS salió que VOX bajaba. Si sus propios votantes empiezan a desaprobar el echar mierda y sabotear al gobierno a cada oportunidad, me alegro mucho. Aunque también habría que ver si las encuestas hechas estos días son 100% comparables con las de la era sin confinamiento.

Salu2!

PD: ups que éste es el hilo técnico [emoji14]

[walito]

Iba a contestar pero creo que os habéis pasado a la rama política y mejor se sigue en el otro hilo....

[Pau]

Yo vi un rayito de esperanza en este país cuando el otro día en la encuesta del CIS salió que VOX bajaba. Si sus propios votantes empiezan a desaprobar el echar mierda y sabotear al gobierno a cada oportunidad, me alegro mucho. Aunque también habría que ver si las encuestas hechas estos días son 100% comparables con las de la era sin confinamiento.

Es que eso también lo hace Casado. En vez de hacer piña, a cargar contra el gobierno ...... de cara a SU galeria.

[Juankinki]

https://elpais.com/ciencia/2020-04-17/la-ciencia-responde-a-la-version-de-que-el-coronavirus-escapo-de-un-laboratorio.html

[Fid]

Las lecciones aprendidas de la isla de Hokkaido en su "segunda ola" de contagios.

https://cadenaser.com/ser/2020/04/16/internacional/1587062933_995491.html

[Guillermo Luijk]

He actualizado la gráfica donde se podía ver la tendencia de fallecidos por país:

• Bélgica y USA no muestran buenas tendencias, si bien en USA está mucho menos avanzada la curva. Lo de Bélgica es llamativo.
• España, Italia, Francia y Holanda van muy parejas y sus curvas se separan de la diagonal claramente.
  sigue en escalada ascedente y sin signos de controlar la pandemia
• Alemania y Portugal siguen siendo las que mejor parecen estar capeando el temporal.

Salu2!

[Fid]

https://www.rivm.nl/nieuws/oversterfte-door-nieuwe-coronavirus

[Fid]

Los niños son la “llave” para entender el coronavirus https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/ninos-llave-entender-coronavirus_0_1346266895.html

[rickydh]

Remedsivir: qué sabemos de uno de los fármacos más prometedores, sin ser una panacea, contra la COVID-19

Los últimos datos "filtrados" sobre el remedsivir apuntan a una mejoría importante en los pacientes con COVID-19. Este medicamento, de la marca Gilead, es el único antiviral contra el SARS-CoV-2 que ya está en fase clínica III.

https://www.xataka.com/medicina-y-salud ... a-covid-19

Saludos.

[kiddo]

https://www.worldometers.info/coronavirus/
Tienen una base actualizada del CV a nivel mundial, y el ratio de death/Mil persons es de los peores en España, seguido por Bélgica.
Un enlace sobre las opiniones actuales de varios expertos a nivel mundial, que están en contra de la cuarentena
https://swprs.org/a-swiss-doctor-on-covid-19/

[Jose Viegas]

He actualizado la gráfica donde se podía ver la tendencia de fallecidos por país:

• Bélgica y USA no muestran buenas tendencias, si bien en USA está mucho menos avanzada la curva. Lo de Bélgica es llamativo.
• España, Italia, Francia y Holanda van muy parejas y sus curvas se separan de la diagonal claramente.
  sigue en escalada ascedente y sin signos de controlar la pandemia
• Alemania y Portugal siguen siendo las que mejor parecen estar capeando el temporal.

Salu2!

Notícias de los últimos días en Portugal, hay plazas vacantes en las UCIs, hay menos gente en cuidados intensivos, los médicos piden a la gente con otras enfermedades que va a los hospitales que casi no hay gente en las consultas normales, ya nos sobran ventiladores pero hay bastantes comprados a china hace un mes pero que no se han enviado porque de repente sus autoridades han cambiado las leyes de exportación (!).

La economía se va abriendo, pronto tendremos peluqueros, comercios y otros funcionando.

Ya se habla de las vacaciones de verano, con distancia social pero posible.

Los partidos de derechas están indignados (igual que la mayor parte de la gente), en cómo el parlamento ha decidido seguir con la celebraciones de la revolución del 25/4 y el 1/5. Pésimo ejemplo para todos los que han cumplido con todo lo que se ha pedido.

Las clases presenciales podrán empezar a principios de mayo, mis niñas se lo merecen.

Poco a poco van saliendo voces de gente de dentro diciendo que el miedo ha influido mucho en las gestiones que se han hecho en toda esta crisis y que la OMS tuvo muchas culpas en su desarrollo.

Yo sigo trabajando más que nunca en estas fechas.
Mi hermano, que con su mujer cobran por entero su cuarenta, sigue buscando las estadísticas más negativas, más macabras, criticando quienes siguen trabajando, como yo. Me alegro de nunca haber sido pesimista, apesar de lo mucho que me ha tocado pasar en la vida.

[Fid]

He actualizado la gráfica donde se podía ver la tendencia de fallecidos por país:

• Bélgica y USA no muestran buenas tendencias, si bien en USA está mucho menos avanzada la curva. Lo de Bélgica es llamativo.
• España, Italia, Francia y Holanda van muy parejas y sus curvas se separan de la diagonal claramente.
  sigue en escalada ascedente y sin signos de controlar la pandemia
• Alemania y Portugal siguen siendo las que mejor parecen estar capeando el temporal.

Salu2!

Notícias de los últimos días en Portugal, hay plazas vacantes en las UCIs, hay menos gente en cuidados intensivos, los médicos piden a la gente con otras enfermedades que va a los hospitales que casi no hay gente en las consultas normales, ya nos sobran ventiladores pero hay bastantes comprados a china hace un mes pero que no se han enviado porque de repente sus autoridades han cambiado las leyes de exportación (!).

La economía se va abriendo, pronto tendremos peluqueros, comercios y otros funcionando.

Ya se habla de las vacaciones de verano, con distancia social pero posible.

Los partidos de derechas están indignados (igual que la mayor parte de la gente), en cómo el parlamento ha decidido seguir con la celebraciones de la revolución del 25/4 y el 1/5. Pésimo ejemplo para todos los que han cumplido con todo lo que se ha pedido.

Las clases presenciales podrán empezar a principios de mayo, mis niñas se lo merecen.

Poco a poco van saliendo voces de gente de dentro diciendo que el miedo ha influido mucho en las gestiones que se han hecho en toda esta crisis y que la OMS tuvo muchas culpas en su desarrollo.

Yo sigo trabajando más que nunca en estas fechas.

Vaya, por allí diciendo que la OMS es alarmista y por aquí se dice lo contrario...

A ver qué dicen cuando llegue la segunda ola de la enfermedad (que va a llegar).

[Jose Viegas]

He actualizado la gráfica donde se podía ver la tendencia de fallecidos por país:

• Bélgica y USA no muestran buenas tendencias, si bien en USA está mucho menos avanzada la curva. Lo de Bélgica es llamativo.
• España, Italia, Francia y Holanda van muy parejas y sus curvas se separan de la diagonal claramente.
  sigue en escalada ascedente y sin signos de controlar la pandemia
• Alemania y Portugal siguen siendo las que mejor parecen estar capeando el temporal.

Salu2!

Notícias de los últimos días en Portugal, hay plazas vacantes en las UCIs, hay menos gente en cuidados intensivos, los médicos piden a la gente con otras enfermedades que va a los hospitales que casi no hay gente en las consultas normales, ya nos sobran ventiladores pero hay bastantes comprados a china hace un mes pero que no se han enviado porque de repente sus autoridades han cambiado las leyes de exportación (!).

La economía se va abriendo, pronto tendremos peluqueros, comercios y otros funcionando.

Ya se habla de las vacaciones de verano, con distancia social pero posible.

Los partidos de derechas están indignados (igual que la mayor parte de la gente), en cómo el parlamento ha decidido seguir con la celebraciones de la revolución del 25/4 y el 1/5. Pésimo ejemplo para todos los que han cumplido con todo lo que se ha pedido.

Las clases presenciales podrán empezar a principios de mayo, mis niñas se lo merecen.

Poco a poco van saliendo voces de gente de dentro diciendo que el miedo ha influido mucho en las gestiones que se han hecho en toda esta crisis y que la OMS tuvo muchas culpas en su desarrollo.

Yo sigo trabajando más que nunca en estas fechas.

Vaya, por allí diciendo que la OMS es alarmista y por aquí se dice lo contrario...

A ver qué dicen cuando llegue la segunda ola de la enfermedad (que va a llegar).

La OMS ha hecho cagada tras cagada hasta ahora, nada más empezar la crisis ha pronosticado una mortalidad del 13% para el covid-19. La OMS usa para sus alertas, además de las tasas de mortalidad de los sistemas de salud de los países, las redes sociales, apesar de lo inútiles que son en este tema.

Ya veremos más adelante si al final no ha sido otra gripe suína, fiebre aftosa o algo del género.