Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

[Maldoror]

Por cierto, he escuchado esta mañana que la relación entre sanidad pública y privada es bastante especial en Cataluña, pero no han desarrollado el tema. Era en relación con el coste de 42.000 euros por paciente que la Generalitat va a pagar por cada contagiado por el coronavirus y que duplica ampliamente el coste medio en la sanidad pública. ¿Cómo se ve el tema desde allí?

[Arenaza]

Por cierto, he escuchado esta mañana que la relación entre sanidad pública y privada es bastante especial en Cataluña, pero no han desarrollado el tema. Era en relación con el coste de 42.000 euros por paciente que la Generalitat va a pagar por cada contagiado por el coronavirus y que duplica ampliamente el coste medio en la sanidad pública. ¿Cómo se ve el tema desde allí?

Al parecer, el origen de esta extraña polémica está en el Decret Llei 12/2020, del 10 d’abril de la Generalitat de Catalunya.

https://portaljuridic.gencat.cat/ca?doc ... tion=fitxa

La estructura de la sanidad en Cataluña es un caso único en España, diferente de todas las demás autonomías del estado.
Dentro de ella hay un gran sector de la llamada "Sanidad Concertada" con centros que en origen eran fundaciones privadas o similares, sin espíritu de lucro. Al parecer, y según explica extensamente Dante Fachín, la SER, en su titular, ha cambiado "Sanidad Concertada" por "Sanidad Privada".

Yo ni entro ni salgo, porque no entiendo nada del tema (muy pocos lo entienden) pero veo que periódicos como La Vanguardia y El Periódico, que no tienen nada de catalanistas, no han entrado al trapo de la polémica y se han mantenido en el tono meramente informativo.
En el enlace siguiente, Dante Fachín explica extensamente todos los entresijos de la organización sanitaria catalana y de cómo se ha gestado la polémica y el escándalo.
Independientemente de que Dante Fachín pueda ser parte interesada en el asunto, lo que queda bastante claro es que se están asestando cuchilladas traperas entre varios partidos políticos.
Cada uno que saque sus conclusiones.

https://octuvre.cat/desmuntant-una-greu ... partidari/…

Esperaremos a ver qué dice la Vanguardia en los próximos días si es que dice algo...

[Maldoror]

Por cierto, he escuchado esta mañana que la relación entre sanidad pública y privada es bastante especial en Cataluña, pero no han desarrollado el tema. Era en relación con el coste de 42.000 euros por paciente que la Generalitat va a pagar por cada contagiado por el coronavirus y que duplica ampliamente el coste medio en la sanidad pública. ¿Cómo se ve el tema desde allí?

Al parecer, el origen de esta extraña polémica está en el Decret Llei 12/2020, del 10 d’abril de la Generalitat de Catalunya.

https://portaljuridic.gencat.cat/ca?doc ... tion=fitxa

La estructura de la sanidad en Cataluña es un caso único en España, diferente de todas las demás autonomías del estado.
Dentro de ella hay un gran sector de la llamada "Sanidad Concertada" con centros que en origen eran fundaciones privadas o similares, sin espíritu de lucro. Al parecer, y según explica extensamente Dante Fachín, la SER, en su titular, ha cambiado "Sanidad Concertada" por "Sanidad Privada".

Yo ni entro ni salgo, porque no entiendo nada del tema (muy pocos lo entienden) pero veo que periódicos como La Vanguardia y El Periódico, que no tienen nada de catalanistas, no han entrado al trapo de la polémica y se han mantenido en el tono meramente informativo.
En el enlace siguiente, Dante Fachín explica extensamente todos los entresijos de la organización sanitaria catalana y de cómo se ha gestado la polémica y el escándalo.
Independientemente de que Dante Fachín pueda ser parte interesada en el asunto, lo que queda bastante claro es que se están asestando cuchilladas traperas entre varios partidos políticos.
Cada uno que saque sus conclusiones.

https://octuvre.cat/desmuntant-una-greu ... partidari/…

Esperaremos a ver qué dice la Vanguardia en los próximos días si es que dice algo...

Gracias por el apunte. El enlace no me ha ayudado mucho. Lo curioso, como en todo lo que llevamos viviendo del coronavirus es que un mismo hecho se interprete de tantas maneras y se use según a cada cual le conviene. Nada nuevo, por otra parte.

[Arenaza]

Gracias por el apunte. El enlace no me ha ayudado mucho. Lo curioso, como en todo lo que llevamos viviendo del coronavirus es que un mismo hecho se interprete de tantas maneras y se use según a cada cual le conviene. Nada nuevo, por otra parte.

Ayer oía a un especialista en comunicación que no es un hecho casual, sino que los políticos cuando buscan la confrontación aprovechan cualquier oportunidad, por nimia que pueda parecer, para provocar el enfrentamiento. Así se producen esas "interpretaciones" a que te refieres.
Efectivamente, nada nuevo.
Y siento que el enlace no te haya sido de utilidad, pero es que hay muy poco publicado que tenga interés informativo y no sea un mero pim-pam-pum.

[Maldoror]

Gracias por el apunte. El enlace no me ha ayudado mucho. Lo curioso, como en todo lo que llevamos viviendo del coronavirus es que un mismo hecho se interprete de tantas maneras y se use según a cada cual le conviene. Nada nuevo, por otra parte.

Ayer oía a un especialista en comunicación que no es un hecho casual, sino que los políticos cuando buscan la confrontación aprovechan cualquier oportunidad, por nimia que pueda parecer, para provocar el enfrentamiento. Así se producen esas "interpretaciones" a que te refieres.
Efectivamente, nada nuevo.
Y siento que el enlace no te haya sido de utilidad, pero es que hay muy poco publicado que tenga interés informativo y no sea un mero pim-pam-pum.

Eso parece, un pim-pam-pum ahora entre medios de comunicación. Esta pandemia va a dejar secuelas imborrables, no ya por la propia enfermedad y sus terribles consecuencias, sino también por la extrema belicosidad que se está produciendo en redes, calles y no digamos entre los políticos. Parece que no tenemos remedio.

[Riterv]

Gracias por el apunte. El enlace no me ha ayudado mucho. Lo curioso, como en todo lo que llevamos viviendo del coronavirus es que un mismo hecho se interprete de tantas maneras y se use según a cada cual le conviene. Nada nuevo, por otra parte.

Ayer oía a un especialista en comunicación que no es un hecho casual, sino que los políticos cuando buscan la confrontación aprovechan cualquier oportunidad, por nimia que pueda parecer, para provocar el enfrentamiento. Así se producen esas "interpretaciones" a que te refieres.
Efectivamente, nada nuevo.
Y siento que el enlace no te haya sido de utilidad, pero es que hay muy poco publicado que tenga interés informativo y no sea un mero pim-pam-pum.

Eso parece, un pim-pam-pum ahora entre medios de comunicación. Esta pandemia va a dejar secuelas imborrables, no ya por la propia enfermedad y sus terribles consecuencias, sino también por la extrema belicosidad que se está produciendo en redes, calles y no digamos entre los políticos. Parece que no tenemos remedio.

Una cosa son la redes y los políticos y otra la sociedad...afortunadamente diría yo


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[Maldoror]

Gracias por el apunte. El enlace no me ha ayudado mucho. Lo curioso, como en todo lo que llevamos viviendo del coronavirus es que un mismo hecho se interprete de tantas maneras y se use según a cada cual le conviene. Nada nuevo, por otra parte.

Ayer oía a un especialista en comunicación que no es un hecho casual, sino que los políticos cuando buscan la confrontación aprovechan cualquier oportunidad, por nimia que pueda parecer, para provocar el enfrentamiento. Así se producen esas "interpretaciones" a que te refieres.
Efectivamente, nada nuevo.
Y siento que el enlace no te haya sido de utilidad, pero es que hay muy poco publicado que tenga interés informativo y no sea un mero pim-pam-pum.

Eso parece, un pim-pam-pum ahora entre medios de comunicación. Esta pandemia va a dejar secuelas imborrables, no ya por la propia enfermedad y sus terribles consecuencias, sino también por la extrema belicosidad que se está produciendo en redes, calles y no digamos entre los políticos. Parece que no tenemos remedio.

Una cosa son la redes y los políticos y otra la sociedad...afortunadamente diría yo


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Ojalá, la sociedad siempre es bastante mejor que sus políticos, pero éstos la pueden llevar a un nivel de enfrentamiento insoportable. Lo que se lee en algunas redes deja traslucir un odio insoportable, de momento se queda en las redes, y espero que se quede allí.

[vagamundos]

Gracias por el apunte. El enlace no me ha ayudado mucho. Lo curioso, como en todo lo que llevamos viviendo del coronavirus es que un mismo hecho se interprete de tantas maneras y se use según a cada cual le conviene. Nada nuevo, por otra parte.

Ayer oía a un especialista en comunicación que no es un hecho casual, sino que los políticos cuando buscan la confrontación aprovechan cualquier oportunidad, por nimia que pueda parecer, para provocar el enfrentamiento. Así se producen esas "interpretaciones" a que te refieres.
Efectivamente, nada nuevo.
Y siento que el enlace no te haya sido de utilidad, pero es que hay muy poco publicado que tenga interés informativo y no sea un mero pim-pam-pum.

Eso parece, un pim-pam-pum ahora entre medios de comunicación. Esta pandemia va a dejar secuelas imborrables, no ya por la propia enfermedad y sus terribles consecuencias, sino también por la extrema belicosidad que se está produciendo en redes, calles y no digamos entre los políticos. Parece que no tenemos remedio.

Una cosa son la redes y los políticos y otra la sociedad...afortunadamente diría yo


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Ojalá, la sociedad siempre es bastante mejor que sus políticos, pero éstos la pueden llevar a un nivel de enfrentamiento insoportable. Lo que se lee en algunas redes deja traslucir un odio insoportable, de momento se queda en las redes, y espero que se quede allí.

Siento ser pesimista, y no estar de acuerdo contigo, nuestros políticos son un reflejo de nuestras sociedad. La única manera que creo que puedan cambiar nuestros políticos es que cambie la sociedad.

[Jose Viegas]

Gracias por el apunte. El enlace no me ha ayudado mucho. Lo curioso, como en todo lo que llevamos viviendo del coronavirus es que un mismo hecho se interprete de tantas maneras y se use según a cada cual le conviene. Nada nuevo, por otra parte.

Ayer oía a un especialista en comunicación que no es un hecho casual, sino que los políticos cuando buscan la confrontación aprovechan cualquier oportunidad, por nimia que pueda parecer, para provocar el enfrentamiento. Así se producen esas "interpretaciones" a que te refieres.
Efectivamente, nada nuevo.
Y siento que el enlace no te haya sido de utilidad, pero es que hay muy poco publicado que tenga interés informativo y no sea un mero pim-pam-pum.

Eso parece, un pim-pam-pum ahora entre medios de comunicación. Esta pandemia va a dejar secuelas imborrables, no ya por la propia enfermedad y sus terribles consecuencias, sino también por la extrema belicosidad que se está produciendo en redes, calles y no digamos entre los políticos. Parece que no tenemos remedio.

Una cosa son la redes y los políticos y otra la sociedad...afortunadamente diría yo


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Ojalá, la sociedad siempre es bastante mejor que sus políticos, pero éstos la pueden llevar a un nivel de enfrentamiento insoportable. Lo que se lee en algunas redes deja traslucir un odio insoportable, de momento se queda en las redes, y espero que se quede allí.

Siento ser pesimista, y no estar de acuerdo contigo, nuestros políticos son un reflejo de nuestras sociedad. La única manera que creo que puedan cambiar nuestros políticos es que cambie la sociedad.

Verdad verdadera

[walito]

Muy verdadera.

[Jose Viegas]

Hace días alertaba un epidemiólogo Portugués acerca de la gravedad de los casos covid en Wuhan y norte de Italia, y su conexión con la polución, lo que justificaba en cierta medida la cantidad de casos en comparación con otros lugares. Ahora otros estudios apuntan también a esa posibilidad, por ejemplo también en Madrid

https://www.sciencealert.com/two-new-st ... oronavirus

[templario]

https://www.abc.es/sociedad/abci-muere- ... ticia.html

Muere por coronavirus el periodista José María Calleja

DEP

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[templario]

https://www.elindependiente.com/vida-sa ... la-compra/

Los niños menores de 14 años sólo podrán salir para acompañar a un familiar a hacer la compra

Vamos que a pasear por la calle no, pero ir a un super sí... No doy crédito

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[Nerea]

https://www.elindependiente.com/vida-sana/salud/2020/04/21/los-ninos-menores-de-14-anos-solo-podran-salir-para-acompanar-a-un-familiar-a-hacer-la-compra/

Los niños menores de 14 años sólo podrán salir para acompañar a un familiar a hacer la compra

Vamos que a pasear por la calle no, pero ir a un super sí... No doy crédito

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Pues son idiotas!

[vagamundos]

https://www.elindependiente.com/vida-sana/salud/2020/04/21/los-ninos-menores-de-14-anos-solo-podran-salir-para-acompanar-a-un-familiar-a-hacer-la-compra/

Los niños menores de 14 años sólo podrán salir para acompañar a un familiar a hacer la compra

Vamos que a pasear por la calle no, pero ir a un super sí... No doy crédito

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Pues son idiotas!

Idiotas los adultos que lo llevan a un super, hay mas comercios, a pie de calle, que atienden haciendo cola fuera. Los comercios de toda la vida. Si después de toda la información que estamos recibiendo de forma continua los llevas a un sitio cerrado, a lo mejor no es que nos merezcamos el coronavirus, es que nos merecemos extinguirnos.
Que luego en el día a día los padres son hiperprotectores, pero ahora les llevarán al mercadona a marear.

[Uzume]

En Holanda se permite (y se alienta) que los niños menores de 12 años jueguen juntos. La teoría detrás de ello es porque los niños son mayoritariamente asintomáticos y ellos son la primera fase de la inmunidad de grupo. (Yo no lo comparto, pero ya sabemos todos cómo está tomando este país este asunto).

[Uzume]

Y acabo de ver que en un par de semanas abren los colegios y centros deportivos (a ver si lo confirma Rutte esta noche).

https://nltimes.nl/2020/04/21/daycares- ... bxDsVuoSxs

[Nerea]

https://www.elindependiente.com/vida-sana/salud/2020/04/21/los-ninos-menores-de-14-anos-solo-podran-salir-para-acompanar-a-un-familiar-a-hacer-la-compra/

Los niños menores de 14 años sólo podrán salir para acompañar a un familiar a hacer la compra

Vamos que a pasear por la calle no, pero ir a un super sí... No doy crédito

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Pues son idiotas!

Idiotas los adultos que lo llevan a un super, hay mas comercios, a pie de calle, que atienden haciendo cola fuera. Los comercios de toda la vida. Si después de toda la información que estamos recibiendo de forma continua los llevas a un sitio cerrado, a lo mejor no es que nos merezcamos el coronavirus, es que nos merecemos extinguirnos.
Que luego en el día a día los padres son hiperprotectores, pero ahora les llevarán al mercadona a marear.

Hombre eso esta claro. Pero si de verdad esta va ser la medida que permita sacar de esa manera los niños en la calle, es un sentido. Para eso mejor se quedan sin salir.

[José Varela]

https://www.elindependiente.com/vida-sana/salud/2020/04/21/los-ninos-menores-de-14-anos-solo-podran-salir-para-acompanar-a-un-familiar-a-hacer-la-compra/

Los niños menores de 14 años sólo podrán salir para acompañar a un familiar a hacer la compra

Vamos que a pasear por la calle no, pero ir a un super sí... No doy crédito

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Totalmente, mi mujer aún lo está flipando. No puedes ir al parque procurando mantener las distancias pero a un súper lleno de gente sí.

Luego que si les critican, pero es que hacen cada estupidez que madre mía.

Espero que de aquí al lunes rectifiquen.

[Maldoror]

Esto está en estudio. Entiendo que podría haber alguna razón para tomar en consideración este planteamiento, pero a mí no se me ocurre ninguna.

Yo también espero que no se tomen estas medidas. No casan con nada de lo que hemos venido haciendo en las últimas semanas.

Si los padres son responsables, no sacarán a ningún menor. Pues vaya desconfinamiento. Espero que solo sea un documento de trabajo y que tomen medidas más razonables.

[Guillermo Luijk]

Posible explicación, que os veo de idiotización fácil del prójimo: si vas a hacer un recado, tardas un tiempo finito y relativamente corto porque nadie disfruta de estar en Mercadona y menos aún con la situación actual. Si permites paseos, estás permitiendo: paseitos, paseos, paseazos, y mega paseazos incluyendo picnics en el parque, etc etc... que acaben durando toda la mañana sin posibilidad de control.

Ni idea de si es la o una de las explicaciones, pero si lo fuera no me parece una manera incorrecta de garantizar que de repente no se te llenen todas las calles y parques de niños, o simplemente de que no haya sitio físico vacío de niños en la calle para los padres que los quieran sacar a pasear sin entrar en contacto con otros. La máxima del desconfinamiento es la progresividad, y creo sinceramente que esta medida aunque pueda parecer difícil de entender desde fuera cumple ese objetivo.

Salu2!

[vagamundos]

Simplemente se permite que acompañe a un adulto a hacer algún recado y eso sirva para que salga de casa un poco el pobre. Entiendo que lo del adulto acompañante es porque implica una responsabilidad en sus acciones.


No es obligatorio llevar a los niños al mercadona o al carrefour. No es obligatorio.

[José Varela]

Vamos a ver, no pueden estar una semana diciendo que el 27 se va a poder sacar a los niños a pasear y que al final el tema se reduzca a que acompañen a sus padres a las tareas que ya estaban permitidas. Primero porque eso ya era posible si no había otro adulto en casa que se quedara con el menor, y segundo porque eso ni es pasear ni nada que vaya a relajar al niño más que seguir en casa, y además en contraproducente para la salud, porque es llevarlos a sitios donde pueden contagiarse y donde pueden contagiar.

A ver si puedes salir con el perrito y dar la vuelta al pueblo (literalmente en mi pueblo está pasando eso desde el día 1) y con el niño no. Que me diréis, y con razón, que porque unos lo hagan mal no vamos a hacerlo mal todos, pero el caso es que los del perrito llevan 40 días así, para bien o para mal, y no son pocos.

Además, que el tema de los mega-paseos se controla fácil: Máximo a 300 metros de tu domicilio y sin acercarte a nadie que no conviva en el domicilio familiar. Y como si te quieres estar todo el día, cumpliendo esas presimas. Ya os digo yo que a la media hora todo el mundo a casa. Y si te pilla el municipal y estás a más de 300 metros de tu casa, receta.

Se puede hacer bien, no hace falta ser de Oxford, pero a esta gente parece que les asesora Abascal, o no me lo explico.

[Maldoror]

Me parece un patinazo y espero que rectifiquen porque no lo va a perdonar nadie, ni propios ni extraños.

Los padres más responsables NO sacarán a sus niños a la farmacia, supermercados, bancos (?), hospitales (?) -porque si es para atender al niño, está claro que hay que llevarlos al hospital, antes, ahora y siempre-. Moraleja, solo los más irresponsables sacarán a sus hijos para meterlos en lugares cerrados como éstos. Así que Guillermo tiene razón: no habrá desconfinamiento porque habrá pocos padres tan irresponsables.

Pero el caso es que se ha prometido que ocurrirá el día 27. Si no estaban seguros, pues nada, a seguir todos en los domicilios. Pero si se confirma esta normativa, creeré que les ha dado algún aire y han perdido la cabeza y, lo peor, el sentido común.

De verdad, espero que recapaciten.

[walito]

Vamos a ver, no pueden estar una semana diciendo que el 27 se va a poder sacar a los niños a pasear y que al final el tema se reduzca a que acompañen a sus padres a las tareas que ya estaban permitidas. Primero porque eso ya era posible si no había otro adulto en casa que se quedara con el menor, y segundo porque eso ni es pasear ni nada que vaya a relajar al niño más que seguir en casa, y además en contraproducente para la salud, porque es llevarlos a sitios donde pueden contagiarse y donde pueden contagiar.

A ver si puedes salir con el perrito y dar la vuelta al pueblo (literalmente en mi pueblo está pasando eso desde el día 1) y con el niño no. Que me diréis, y con razón, que porque unos lo hagan mal no vamos a hacerlo mal todos, pero el caso es que los del perrito llevan 40 días así, para bien o para mal, y no son pocos.

Además, que el tema de los mega-paseos se controla fácil: Máximo a 300 metros de tu domicilio y sin acercarte a nadie que no conviva en el domicilio familiar. Y como si te quieres estar todo el día, cumpliendo esas presimas. Ya os digo yo que a la media hora todo el mundo a casa. Y si te pilla el municipal y estás a más de 300 metros de tu casa, receta.

Se puede hacer bien, no hace falta ser de Oxford, pero a esta gente parece que les asesora Abascal, o no me lo explico.

Pues si, toda una desilusión.

Me cabe la esperanza de que, como gobiernan en plan globo sonda, anticipando mucho siempre las medidas para detectar errores y quejas antes de implementadas, ante la queja unánime de los padres rectifiquen.

Esperemos....
Sólo queremos ir a que bajen, corran, jueguen en la calle y suban, manteniendo distancias con otros niños y familias.

Eso creo es posible.