Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

[Jose Viegas]

Acaba de decir en la tele un virologo importante que, por haberse portado bien, posiblemente Portugal solamente tenga un 10x real respecto a los casos confirmados, o sea, que unos 200000, un 2%, que otros países como España e Italia podrán tener más. Y que eso está bien, suma a la inmunidad comunitaria. Que defiende los testes inmunitarios masivos para poder abrir la economia, con los debidos cuidados.

Me encanta que la gente diga verdades....

[Arenaza]

Se ve que aún queda mucho que aprender de este famoso "bichito".

https://www.elperiodico.com/es/sanidad/ ... os-7935910

[Arenaza]

Parece que ante el aluvión de críticas van a rectificar y ya anunciarán las medidas concretas de las salidas de los niños.

A ver que resulta al final.....

Pues esas son las críticas que necesita el país. Críticas constructivas y que aporten soluciones y a nadie se le pueden caer los anillos por rectificar un error algo que, por otra parte, deberían haber previsto mejor con la que está cayendo.
Son las críticas sin fundamento o las que persiguen la caída del gobierno mediante bulos y falsas noticias las que nos hacen daño a todos como sociedad porque lo que único que generan es odio y resentimiento.

Pues parece que las críticas a la política de comunicación del gobierno se están ampliando ante tantos tropiezos.
En este artículo opinan unos cuantos especialistas en el tema de la comunicación sobre distintos aspectos de la misma.
Y no cabe duda de que este tipo de cosas se lo ponen a huevo a los que persiguen la caída del gobierno como tú dices Juankinki.
En buena parte se lo están buscando ellos mismos.

https://www.elperiodico.com/es/politica ... en-7934369

[Juankinki]

Pues parece que las críticas a la política de comunicación del gobierno se están ampliando ante tantos tropiezos.
En este artículo opinan unos cuantos especialistas en el tema de la comunicación sobre distintos aspectos de la misma.
Y no cabe duda de que este tipo de cosas se lo ponen a huevo a los que persiguen la caída del gobierno como tú dices Juankinki.
En buena parte se lo están buscando ellos mismos.

https://www.elperiodico.com/es/politica ... en-7934369

Es posible que tengan fallos de comunicación, consecuencia lógica de una situación sobrevenida por sorpresa, pero desde mi punto de vista entiendo lo del lenguaje militar y los uniformados. Es un estado de alarma en el que la sociedad se tiene que disciplinar y nada mejor para ello que ver generales en la tele. Es así y mucha gente se lo pasa por el forro.....
Lo que dice el artículo son opiniones, de expertos dice. Pero más que expertos a mi me parece que son "cuñaos" con ganas de tocar los 00.
No debemos olvidar que España no es Alemania (lo digo por lo que dice el presidente alemán) donde la gente es en general más seria, responsable y disciplinada. Ya has visto que aquí hasta se montan procesiones y barbacoas en las calles.

[Fid]

Se ve que aún queda mucho que aprender de este famoso "bichito".

https://www.elperiodico.com/es/sanidad/ ... os-7935910

Queda muchísimo por saber sobre este bicho, aunque no creo que ese punto sea muy significativo: Si lo fuera, deberían haberse detectado lesiones derivadas de esto hace tiempo, por ejemplo hemorragias internas, y se trataría de lesiones muy evidentes, incluso durante la evolución de la enfermedad. Quizás si tenga que ver en la recaída que se detecta a veces tras dar de alta al paciente tras un par de PCRs negativas.

Entre otras cosas, falta por saber por qué los niños son tan resistentes a este virus, por qué para muchos es menos que una gripe floja (de hecho ni se enteran de que están enfermos) mientras que para otros es tan grave, por qué en algunos casos muy leves se producen lesiones pulmonares significativas y si esto es generalizado o sólo se produce en determinadas personas y por qué, si estas lesiones son permanentes, qué causa que en determinadas personas se produzca la tormenta de citoquinas y en la mayoría no, si la inmunidad pasada la enfermedad es permanente y cuánto dura, si va a ser estacional, etc.

En realidad, lo sorprendente es que se sepa tanto de él en tan poco tiempo.

[Arenaza]

Se ve que aún queda mucho que aprender de este famoso "bichito".

https://www.elperiodico.com/es/sanidad/ ... os-7935910

Queda muchísimo por saber sobre este bicho, aunque no creo que ese punto sea muy significativo: Si lo fuera, deberían haberse detectado lesiones derivadas de esto hace tiempo, por ejemplo hemorragias internas, y se trataría de lesiones muy evidentes, incluso durante la evolución de la enfermedad. Quizás si tenga que ver en la recaída que se detecta a veces tras dar de alta al paciente tras un par de PCRs negativas.

Entre otras cosas, falta por saber por qué los niños son tan resistentes a este virus, por qué para muchos es menos que una gripe floja (de hecho ni se enteran de que están enfermos) mientras que para otros es tan grave, por qué en algunos casos muy leves se producen lesiones pulmonares significativas y si esto es generalizado o sólo se produce en determinadas personas y por qué, si estas lesiones son permanentes, qué causa que en determinadas personas se produzca la tormenta de citoquinas y en la mayoría no, si la inmunidad pasada la enfermedad es permanente y cuánto dura, si va a ser estacional, etc.

En realidad, lo sorprendente es que se sepa tanto de él en tan poco tiempo.

Bueno, yo no soy quien para opinar qué es o no es sorprendente en estos temas.
Lo que tengo muy claro es que el 90% de los científicos e investigadores que han existido en toda la historia de la humanidad están vivos en estos momentos.... y que el famoso "bichito" en estos momentos es uno de los temas estrella para una buena parte de ellos. En algo se tiene que notar....

[Arenaza]

Pues parece que las críticas a la política de comunicación del gobierno se están ampliando ante tantos tropiezos.
En este artículo opinan unos cuantos especialistas en el tema de la comunicación sobre distintos aspectos de la misma.
Y no cabe duda de que este tipo de cosas se lo ponen a huevo a los que persiguen la caída del gobierno como tú dices Juankinki.
En buena parte se lo están buscando ellos mismos.

https://www.elperiodico.com/es/politica ... en-7934369

Es posible que tengan fallos de comunicación, consecuencia lógica de una situación sobrevenida por sorpresa, pero desde mi punto de vista entiendo lo del lenguaje militar y los uniformados. Es un estado de alarma en el que la sociedad se tiene que disciplinar y nada mejor para ello que ver generales en la tele. Es así y mucha gente se lo pasa por el forro.....
Lo que dice el artículo son opiniones, de expertos dice. Pero más que expertos a mi me parece que son "cuñaos" con ganas de tocar los 00.
No debemos olvidar que España no es Alemania (lo digo por lo que dice el presidente alemán) donde la gente es en general más seria, responsable y disciplinada. Ya has visto que aquí hasta se montan procesiones y barbacoas en las calles.

En general no estoy de acuerdo con tus planteamientos, pero cuando empezó la epidemia me propuse no "opinar" de su gestión hasta que haya pasado el lío y lo voy a respetar. Entonces, en frío, hablaremos sobre el fondo del asunto todo lo que quieras.

[vagamundos]

Más información sobre las características del virus por parte de una experta china. Habla de las mutaciones mas agresivas y de como ataca mas órganos.

https://www.niusdiario.es/sociedad/sani ... 95011.html

[deixonar]

Bueno, parece que se confirma que se escapó de un laboratorio de Wuhan, y también se sabe el nombre del chino responsable:

Lae Liao.

Un poco de humor...[emoji56]


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[JMLA]

Más información sobre las características del virus por parte de una experta china. Habla de las mutaciones mas agresivas y de como ataca mas órganos.

https://www.niusdiario.es/sociedad/sani ... 95011.html

Esa noticia presenta todo el aspecto de ser propaganda autoexculpatoria. "La científica que cerró Wuhan..."
Me parece que es una noticia para poner en cuarentena.
Buscando un poco por google aparecen artículos que parecen un poco más serios que apuntan a lo contrario:

https://es.gizmodo.com/la-primera-mutacion-significativa-del-coronavirus-sars-1842976933
https://gacetamedica.com/investigacion/la-universidad-de-valencia-obtiene-los-tres-primeros-genomas-del-sars-cov2-en-espana/
https://www.newtral.es/lo-que-las-mutaciones-del-coronavirus-espanol-nos-estan-descubriendo/20200322/

http://fisabio.san.gva.es/web/fisabio/noticia/-/asset_publisher/1vZL/content/secuenciacion-coronavirus
"La Fundació Fisabio y la Universitat de València obtienen los primeros genomas completos del virus SARS-CoV2 en España":

Código: Seleccionar todo

Además, la secuenciación del genoma del virus nos permite conocer las mutaciones que ha sufrido el virus desde que comenzó la epidemia y la conclusión a la que se ha llegado después del análisis realizado es que, hasta ahora, no se ha encontrado ninguna mutación asociada a una mayor virulencia, letalidad, o a alguna propiedad interesante desde el punto de vista clínico.

[Juankinki]

Bueno, parece que se confirma que se escapó de un laboratorio de Wuhan, y también se sabe el nombre del chino responsable:

Lae Liao.

Un poco de humor...[emoji56]


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Bueno, pues ahora nos vamos enterando de que en laboratorio del diabólico Doctor Mabuse manipularon el virus de manera que le dijeron:
Te damos un mapa y ahora cuando salgas de aquí te vas a infectar a los capitalistas. A tus hermanos menos agresivos los soltamos por los demás sitios para disimular.

[deixonar]

Bueno, parece que se confirma que se escapó de un laboratorio de Wuhan, y también se sabe el nombre del chino responsable:

Lae Liao.

Un poco de humor...[emoji56]


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Bueno, pues ahora nos vamos enterando de que en laboratorio del diabólico Doctor Mabuse manipularon el virus de manera que le dijeron:
Te damos un mapa y ahora cuando salgas de aquí te vas a infectar a los capitalistas. A tus hermanos menos agresivos los soltamos por los demás sitios para disimular.

En realidad ha sido una conspiración de los chinos para sangrarnos con las mascarillas, jope, están a precio de angulas o percebes.

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[vagamundos]

Más información sobre las características del virus por parte de una experta china. Habla de las mutaciones mas agresivas y de como ataca mas órganos.

https://www.niusdiario.es/sociedad/sani ... 95011.html

Esa noticia presenta todo el aspecto de ser propaganda autoexculpatoria. "La científica que cerró Wuhan..."
Me parece que es una noticia para poner en cuarentena.
Buscando un poco por google aparecen artículos que parecen un poco más serios que apuntan a lo contrario:

https://es.gizmodo.com/la-primera-mutacion-significativa-del-coronavirus-sars-1842976933
https://gacetamedica.com/investigacion/la-universidad-de-valencia-obtiene-los-tres-primeros-genomas-del-sars-cov2-en-espana/
https://www.newtral.es/lo-que-las-mutaciones-del-coronavirus-espanol-nos-estan-descubriendo/20200322/

http://fisabio.san.gva.es/web/fisabio/noticia/-/asset_publisher/1vZL/content/secuenciacion-coronavirus
"La Fundació Fisabio y la Universitat de València obtienen los primeros genomas completos del virus SARS-CoV2 en España":

Código: Seleccionar todo

Además, la secuenciación del genoma del virus nos permite conocer las mutaciones que ha sufrido el virus desde que comenzó la epidemia y la conclusión a la que se ha llegado después del análisis realizado es que, hasta ahora, no se ha encontrado ninguna mutación asociada a una mayor virulencia, letalidad, o a alguna propiedad interesante desde el punto de vista clínico.

Sinceramente, no veo auto exculpación de nada, quizá mi comprensión lectora esta baja hoy. Y los enlaces que idicas, uno lo había expuesto yo por aquí no me parece afirmar lo contrario. Habla también de la existencia de mutaciones que precisamente permite identificar el origen de los focos. Pero quizá no estoy fino hoy, no lo descarto.

[Riterv]

Influencia del tabaco en los casos más graves:

https://www.lavanguardia.com/internacional/20200422/48676346512/nicotina-covid-19-francia-pandemia-fumadores.html

En contra de lo que me decía la intuición....

Ahora, espero que no suban las acciones de las tabacaleras


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[JMLA]

Sinceramente, no veo auto exculpación de nada, quizá mi comprensión lectora esta baja hoy. Y los enlaces que indicas, uno lo había expuesto yo por aquí no me parece afirmar lo contrario. Habla también de la existencia de mutaciones que precisamente permite identificar el origen de los focos.

Lo que se comenta en esos enlaces es que las mutaciones que han rastreado son las normales, no más, y no asociadas a mayor peligrosidad.
Lo de la autoexculpación (es una valoración subjetiva) me lo parece, traducible en: "no hemos mentido en los datos de peligrosidad, lo que os ha pasado es que el virus os ha mutado y os ha atacado más"

[vagamundos]

Influencia del tabaco en los casos más graves:

https://www.lavanguardia.com/internacional/20200422/48676346512/nicotina-covid-19-francia-pandemia-fumadores.html

En contra de lo que me decía la intuición....

Ahora, espero que no suban las acciones de las tabacaleras


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Es fácil encontrar un enlace afirmando lo contrario. Que tiempos mas duros.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... g-covid-19


El estudio que afirma que fumar favorece la protección destaca que en las UCIs de paris hay una baja proporción de fumadores con respecto a la media de fumadores por población. También podría ser que muriesen antes y no lleguen a la uci. Es una lectura que se me ocurre. Si ya he leido que de forma natural la nicotina podría proteger.

Lo que también se destaca en varios medios es la gran cantidad de personas obesas en las UCIs, algo que ya me habían comentado profesionales del Pais Vasco y Valladolid. Lo cual es un gran problema, ya que estos enfermos han de ser colocados en prono y ello requiere 3-4 personas en una persona normal, pero 7-8 en casos de obesos mórbidos. Y requiere ser dados la vuelta regularmente para evitar llagas, eso con los trajes de protección especial y en turnos de 10 horas por la noche es agotador. Como ejemplo máximo me comentaban el caso de una persona de 160 kilos que ocupaba dos camas de uci. Imaginar la tarea del personal para atender correctamente a esa persona.

[Juankinki]

En realidad ha sido una conspiración de los chinos para sangrarnos con las mascarillas, jope, están a precio de angulas o percebes.

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Y todavía hay quien dice que ha sido un error fijar un precio máximo cuando nos las quieren vender, literalmente, a un 1.800 % mayor de su valor real.
No obstante no creo que sea tan complicado hacer como en Portugal, que el sector textil por iniciativa propia se ponga a fabricar mascarillas para uso propio y para la exportación. Es cierto que ellos lo tienen más fácil por la industria de las toallas, pero coño, tampoco es tecnología de altísimo nivel.

[Jose Viegas]

En realidad ha sido una conspiración de los chinos para sangrarnos con las mascarillas, jope, están a precio de angulas o percebes.

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Y todavía hay quien dice que ha sido un error fijar un precio máximo cuando nos las quieren vender, literalmente, a un 1.800 % mayor de su valor real.
No obstante no creo que sea tan complicado hacer como en Portugal, que el sector textil por iniciativa propia se ponga a fabricar mascarillas para uso propio y para la exportación. Es cierto que ellos lo tienen más fácil por la industria de las toallas, pero coño, tampoco es tecnología de altísimo nivel.

Lo están haciendo incluso marcas de diseño, no solamente los de las toallas. Algunos están exportando hasta a europa hasta el 80% de su fabricación.

[Juankinki]

En realidad ha sido una conspiración de los chinos para sangrarnos con las mascarillas, jope, están a precio de angulas o percebes.

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Y todavía hay quien dice que ha sido un error fijar un precio máximo cuando nos las quieren vender, literalmente, a un 1.800 % mayor de su valor real.
No obstante no creo que sea tan complicado hacer como en Portugal, que el sector textil por iniciativa propia se ponga a fabricar mascarillas para uso propio y para la exportación. Es cierto que ellos lo tienen más fácil por la industria de las toallas, pero coño, tampoco es tecnología de altísimo nivel.

Lo están haciendo incluso marcas de diseño, no solamente los de las toallas. Algunos están exportando hasta a europa hasta el 80% de su fabricación.

Tan fácil como eso y no estar mareando la perdiz con los puñeteros chinos. No veo la hora de librarnos de esa tiranía económica propiciada por empresarios cutres que sólo querían abaratar costes salariales.

[tripple]

En realidad ha sido una conspiración de los chinos para sangrarnos con las mascarillas, jope, están a precio de angulas o percebes.

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[emoji38] [emoji38] [emoji38]

Y todavía hay quien dice que ha sido un error fijar un precio máximo cuando nos las quieren vender, literalmente, a un 1.800 % mayor de su valor real.
No obstante no creo que sea tan complicado hacer como en Portugal, que el sector textil por iniciativa propia se ponga a fabricar mascarillas para uso propio y para la exportación. Es cierto que ellos lo tienen más fácil por la industria de las toallas, pero coño, tampoco es tecnología de altísimo nivel.

Lo están haciendo incluso marcas de diseño, no solamente los de las toallas. Algunos están exportando hasta a europa hasta el 80% de su fabricación.

Tan fácil como eso y no estar mareando la perdiz con los puñeteros chinos. No veo la hora de librarnos de esa tiranía económica propiciada por empresarios cutres que sólo querían abaratar costes salariales.

Puedes meternos también a los consumidores, que en la mayoría de los casos se prima precio a otros factores.
En mi trabajo realizó muchas importaciones desde China, y creeme que realmente hay pocos clientes que se decantan por lo mismo pero más caro y de otro orígen, a no ser que el producto se sustente en una marca de renombre.

Sobre el tema mascarillas, creo sinceramente que se está haciendo mal y que se debería de regular y canalizar la totalidad de importaciones vía organismos públicos, que sólo puedan venderse a organismos públicos y a precios determinados para después estos ponerlos en circulacion para particulares y empresas. Ahora mismo es una jungla, da miedo que el ansia de dinero de algunos prime sobre la calidad y garantía de los productos, incluyendo aquí a fabricantes e importadores.

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