Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

[Juankinki]

Con lo de los bancos no iba de sobrado, si no de alguien que conoce el sector.

Vale, Emilio Botín, lo que tú quieras.

[deixonar]

Echa el freno, que yo no soy político. Yo estoy ayudando en lo que puedo desde mi trabajo, que ya es mucho más de lo que hacen algunos de por aquí (y no sé si incluirte, porque no te conozco).



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Pues no sé lo que estarás ayudando, lo que sea te lo agradecemos pero lo otro sobra.
Unos, según su trabajo tienen la oportunidad de ayudar, policías, sanitarios, personal del sector primario, limpiadores... Lo que sea, otros con medios propios asociándose para imprimir epis para quien les haga falta y otros que no pueden lo hacen quedándose en casa y apoyando moralmente a los demás. Todos con su mérito y su buena voluntad.
Después están los cuñaos expertos en virus y economía que son capaces de adivinar los números de la primitiva... De la semana anterior. Y esos, esos ayudan poco. Más bien ponen palos en las ruedas.


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[Arenaza]

Nosotros estamos cegados y alguno es el poseedor de la verdad absoluta, como el perfecto "cuñao". Venga ya....
¿Y luego piden RESPETO?.
Simplemente hay que recordar que no es el Gobierno quien actúa de forma autónoma siguiendo criterios personales o caprichosos sino siguiendo criterios de los EXPERTOS, entre ellos los de la OMS, que no son precisamente "cuñaos".
https://www.20minutos.es/noticia/422086 ... ronavirus/
Todos los gobiernos, TODOS, incluido el del puto amo han tenido errores y aciertos, como corresponde a una situación sobrevenida por sorpresa.
Es que hay que joderse, ya me obligan hasta a hablar mal.

Juankinki, ciertamente todos los gobiernos han cometido errores y aciertos, lo cual no quita que quien así lo desee pueda señalar los errores de nuestros gobernantes.
Personalmente considero que, en estos momentos, es mejor señalar los errores de futuro inmediato que hay que evitar, más que los errores ya cometidos. Ya llegará el momento de hacer balance. Pero eso es una mera postura personal mía.

En algo no puedo estar de acuerdo contigo y lo tengo que manifestar con todo respeto. Me refiero a que los políticos no se pueden escudar detrás de los expertos para justificar sus decisiones políticas. Las decisiones de gobierno son eso, de gobierno. Aunque hayan consultado a todo el mundo, incluidos los curas y los militares.
Y en tanto no publiquen los nombres y apellidos de esos expertos a quienes quieren pasar la pelota, más vale que no los mencionen, por una simple cuestión de imagen y coherencia. Entre otras cosas porque las opiniones de los expertos no son unánimes y ha habido divergencias de criterio entre algunos de ellos desde el mismo momento en que comenzó a haber casos en España. Y si el gobierno quiere mantenerlos en el anonimato, más vale que no justifique sus propias acciones acudiendo al criterio de ellos.

Por último, señalar que el elogio de la OMS que citas a sido al "comportamiento heroico" en España de los que están "en primera línea de frente", el estamento médico-sanitario, y no al gobierno precisamente.
Respecto al gobierno se limita a decir que no se le puede acusar de haber actuado tarde porque " es difícil saber por qué las cifras explotaron" y determinar en cada momento "qué medidas son correctas y cuáles no".
Eso es lo que yo he entendido.

[templario]

Tema mascarillas:

https://twitter.com/elmundoes/status/12 ... 07233?s=20

Los farmacéuticos palman dinero al poner el Gobierno el precio fijo y les insta a vender el material a perdidas. Vamos que no van a comprar en estas condiciones y no habrá mascarillas en las farmacias.

Solución; que les pague el Estado la diferencia.








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[xprim]

Tema mascarillas:
Los farmacéuticos palman dinero al poner el Gobierno el precio fijo y les insta a vender el material a perdidas. Vamos que no van a comprar en estas condiciones y no habrá mascarillas en las farmacias.

Solución; que les pague el Estado la diferencia.

Es el mercado amigo: quien cultiva globalización neoliberal salvaje recoge injusticias.

[templario]

Tema mascarillas:
Los farmacéuticos palman dinero al poner el Gobierno el precio fijo y les insta a vender el material a perdidas. Vamos que no van a comprar en estas condiciones y no habrá mascarillas en las farmacias.

Solución; que les pague el Estado la diferencia.

Es el mercado amigo: quien cultiva globalización neoliberal salvaje recoge injusticias.

El neoliberalismo y las derechas se te ha olvidado poner...

Resulta que en Rumanía si hay de todo y barato:

https://twitter.com/naxotellado/status/ ... 91331?s=20

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[deixonar]

A ver Templario, entonces que?
Cuenta, que hace el gobierno, regula el precio o no?
Cómo es posible que allí estén baratos y aquí no?
A que se debe?
Donde lo compran los super de allí? En China?
También es culpa del gobierno?


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[Arenaza]

Es el mercado amigo: quien cultiva globalización neoliberal salvaje recoge injusticias.

Es que para regular precios en una economía de mercado no hay más que una forma, que es controlar la oferta y, en caso de necesidad, imponer el racionamiento.

El control de precios a toque de trompeta siempre ha fracasado, siempre, aquí y en todos sitios. Fracasó con Franco en España, y ha fracasado con Maduro en Venezuela. No hay nada nuevo bajo el sol.

Lo que no tiene sentido es que un gobierno, sea del signo que sea, quiera imponer unos precios de venta al público cuando él es incapaz de satisfacer la demanda con su propia oferta, sea fabricando, sea importando.
Si quiere imponer precios a los farmacéuticos, ha de ser capaz de suministrarles él mismo todo lo que necesiten por debajo del precio de venta establecido. Si los farmacéuticos han de acudir al mercado, el sistema de precios se vuelve inoperante porque no habrá oferta por debajo de los precios de mercado libre.

Parece mentira que a estas alturas de la película haya que recordar estas cosas...

[tripple]

A mi me cuesta entender como compran las mascarillas a precio superior a 0,96€.
Nosotros que no nos dedicamos en exclusiva a ese sector, hemos conseguido mascarillas a un precio muchísimo menor para nuestros clientes.

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[Jose Viegas]

10€ el botecito de gel barato? 175€ la caja de mascarillas, barato?

[Juankinki]

En algo no puedo estar de acuerdo contigo y lo tengo que manifestar con todo respeto. Me refiero a que los políticos no se pueden escudar detrás de los expertos para justificar sus decisiones políticas. Las decisiones de gobierno son eso, de gobierno. Aunque hayan consultado a todo el mundo, incluidos los curas y los militares.

Desde mi punto de vista pienso que los políticos, sin los expertos que los rodean, no podrían gobernar a base de decisiones políticas.
Es una especie de simbiosis inevitable que hace que la maquinaria funcione más o menos razonablemente.
Por ejemplo, lo de dejar salir a los niños. Estoy seguro de que una parte de los expertos lo desaconsejaban, los responsables del control de la epidemia, pero otra parte, los psicólogos, pediatras y demás opinaban que eso podría causar trastornos de más o menos importancia a los menores. El político es el que entonces debe tomar una decisión a caballo entre una opción y otra. La elección es difícil ante una situación desconocida y entonces se pueden producir errores no achacables a la incompetencia sino al desconocimiento.
¿Fue un error el decir que los niños podrían ir al supermercado con sus padres? Evidentemente, sí. ¿Por qué se pudo producir ese error?. Como han reconocido por un exceso de prudencia al atender a una parte de los expertos que dice que todavía puede ser pronto para el desconfinamiento. ¿Qué deberían haber madurado la decisión y no hacer declaraciones absurdas?. Pues también, pero hay que tener en cuenta que hay muchas fuerzas tirando en direcciones diferentes. Unas CC.AA. quieren parar del todo (Cataluña, Murcia) otras quieren que se abra ya toda la economía (Canarias), otras mediopensionistas....
En fin, que gobernar es difícil y nadie está libre de cometer errores pero lo que no es de recibo es este ensañamiento indecente de la oposición por puros motivos partidistas. ¿Alguien me puede explicar que narices tiene que ver Venezuela con la pandemia.?

[Arenaza]

En fin, que gobernar es difícil y nadie está libre de cometer errores pero lo que no es de recibo es este ensañamiento indecente de la oposición por puros motivos partidistas. ¿Alguien me puede explicar que narices tiene que ver Venezuela con la pandemia.?

Creo que ya lo he dicho antes: No es momento de censurar errores cometidos, sino de advertir de los que se pueden cometer y hay que evitar.
Cada uno se queja cuando le duele el zapato.
Durante años se ha estado utilizando Venezuela, el nazismo, y los infiernos de Dante para combatir a los insolidarios supremacistas que quieren autogobierno pleno, y a todo el mundo le ha parecido bien, y ha pedido paredones. Ahora resulta que son prácticas aborrecibles cuando tocan a los nuestros.
Al final todos nos conocemos....

[xprim]

Tema mascarillas:
Los farmacéuticos palman dinero al poner el Gobierno el precio fijo y les insta a vender el material a perdidas. Vamos que no van a comprar en estas condiciones y no habrá mascarillas en las farmacias.

Solución; que les pague el Estado la diferencia.

Es el mercado amigo: quien cultiva globalización neoliberal salvaje recoge injusticias.

El neoliberalismo y las derechas se te ha olvidado poner...

Resulta que en Rumanía si hay de todo y barato:

https://twitter.com/naxotellado/status/ ... 91331?s=20

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A dia de hoy llevan 500 muertos, nosotros más de 22000, con una cuarta parte de los casos concentrados en un pueblo. Y todo ello aderezado con un salario medio que no llega al 30% del nuestro.

Por cierto, están deseando volver al comunismo.


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[xprim]

Es el mercado amigo: quien cultiva globalización neoliberal salvaje recoge injusticias.

Es que para regular precios en una economía de mercado no hay más que una forma, que es controlar la oferta y, en caso de necesidad, imponer el racionamiento.

El control de precios a toque de trompeta siempre ha fracasado, siempre, aquí y en todos sitios. Fracasó con Franco en España, y ha fracasado con Maduro en Venezuela. No hay nada nuevo bajo el sol.

Lo que no tiene sentido es que un gobierno, sea del signo que sea, quiera imponer unos precios de venta al público cuando él es incapaz de satisfacer la demanda con su propia oferta, sea fabricando, sea importando.
Si quiere imponer precios a los farmacéuticos, ha de ser capaz de suministrarles él mismo todo lo que necesiten por debajo del precio de venta establecido. Si los farmacéuticos han de acudir al mercado, el sistema de precios se vuelve inoperante porque no habrá oferta por debajo de los precios de mercado libre.

Parece mentira que a estas alturas de la película haya que recordar estas cosas...

No lo decía por este caso concreto, la globalización salvaje desde hace más de 40 años ha conllevado, entre otras consecuencias, la deslocalización de parte de la industria a zonas del mundo con menores salarios, incluso la estratégica.

De aquellos polvos estos lodos. Era así, no?


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[AnMoVi]

Con lo de los bancos no iba de sobrado, si no de alguien que conoce el sector.

Vale, Emilio Botín, lo que tú quieras.

Madre mía! Cómo os ponéis! Ni de lejos conozco los entresijos de la banca (no estoy en ninguna cúpula). APORTO DATOS de lo que conozco. No me limito a descalificar el sector. Como he dicho ya en más de una ocasión, no generalicemos.

Y sigo pensando que estoy siendo más respetuoso que algunos que criticáis mis intervenciones. Yo no falto al respeto de nadie. Y me limito a criticar las actuaciones de nuestro gobierno en materia del COVID, que es el tema del hilo. Queréis abrir otro de la banca? Ok. Yo estaría encantado de dar mi opinión no experta, y sobre todo, de lo que conozco.

Un abrazo, majo.


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[AnMoVi]

Echa el freno, que yo no soy político. Yo estoy ayudando en lo que puedo desde mi trabajo, que ya es mucho más de lo que hacen algunos de por aquí (y no sé si incluirte, porque no te conozco).



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Pues no sé lo que estarás ayudando, lo que sea te lo agradecemos pero lo otro sobra.
Unos, según su trabajo tienen la oportunidad de ayudar, policías, sanitarios, personal del sector primario, limpiadores... Lo que sea, otros con medios propios asociándose para imprimir epis para quien les haga falta y otros que no pueden lo hacen quedándose en casa y apoyando moralmente a los demás. Todos con su mérito y su buena voluntad.
Después están los cuñaos expertos en virus y economía que son capaces de adivinar los números de la primitiva... De la semana anterior. Y esos, esos ayudan poco. Más bien ponen palos en las ruedas.


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No es momento de agradecer nada. Todos tenemos que aportar nuestro granito de arena. Hay quien está salvando vidas. Yo no. Yo tan sólo presto la ayuda financiera que me permiten (ICO y entidad), y echo una mano a las asociaciones que lo necesitan.

Pero si sobra lo demás, que estoy de acuerdo, también sobraba tu comentario, más que nada porque me metes en un saco en el que no debo estar.

Un abrazo.


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[Arenaza]

Es el mercado amigo: quien cultiva globalización neoliberal salvaje recoge injusticias.

Es que para regular precios en una economía de mercado no hay más que una forma, que es controlar la oferta y, en caso de necesidad, imponer el racionamiento.

El control de precios a toque de trompeta siempre ha fracasado, siempre, aquí y en todos sitios. Fracasó con Franco en España, y ha fracasado con Maduro en Venezuela. No hay nada nuevo bajo el sol.

Lo que no tiene sentido es que un gobierno, sea del signo que sea, quiera imponer unos precios de venta al público cuando él es incapaz de satisfacer la demanda con su propia oferta, sea fabricando, sea importando.
Si quiere imponer precios a los farmacéuticos, ha de ser capaz de suministrarles él mismo todo lo que necesiten por debajo del precio de venta establecido. Si los farmacéuticos han de acudir al mercado, el sistema de precios se vuelve inoperante porque no habrá oferta por debajo de los precios de mercado libre.

Parece mentira que a estas alturas de la película haya que recordar estas cosas...

No lo decía por este caso concreto, la globalización salvaje desde hace más de 40 años ha conllevado, entre otras consecuencias, la deslocalización de parte de la industria a zonas del mundo con menores salarios, incluso la estratégica.

De aquellos polvos estos lodos. Era así, no?

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Yo desde luego no soy ningún fan de eso que tú llamas "globalización salvaje".
Pero también he de reconocer que, antes de la globalización, España no era ninguna potencia mundial en el mercado de las mascarillas y el material de consumibles sanitarios.

El problema viene, creo yo, por no disponer de existencias de reserva de este tipo de materiales para casos de emergencia, como es el actual.
Francia tenía cientos de millones de mascarillas como reserva para emergencias, pero hace unos meses decidió desprenderse de ellas porque eran "innecesarias". En España es que ni siquiera hubo nunca un stock de reserva.
Hay otra fórmula que también se puede utilizar, y es mantener una capacidad productiva "parada" de estos materiales en previsión de que se presente la necesidad de disponer de ellos.
E cualquier caso, la prevención es ajena a la globalización salvaje.

[Juankinki]

Con lo de los bancos no iba de sobrado, si no de alguien que conoce el sector.

Vale, Emilio Botín, lo que tú quieras.

Madre mía! Cómo os ponéis! Ni de lejos conozco los entresijos de la banca (no estoy en ninguna cúpula). APORTO DATOS de lo que conozco. No me limito a descalificar el sector. Como he dicho ya en más de una ocasión, no generalicemos.

Y sigo pensando que estoy siendo más respetuoso que algunos que criticáis mis intervenciones. Yo no falto al respeto de nadie. Y me limito a criticar las actuaciones de nuestro gobierno en materia del COVID, que es el tema del hilo. Queréis abrir otro de la banca? Ok. Yo estaría encantado de dar mi opinión no experta, y sobre todo, de lo que conozco.

Un abrazo, majo.


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¡¡Vaya!! me congratulo de leer éstas tus últimas palabras.
Como te he comentado antes el lenguaje escrito dirigido a desconocidos se puede interpretar de muy diferentes formas según el receptor.
Por eso te decía lo de releer el mensaje antes de enviarlo. Ahora nos vamos entendiendo mejor y si esto sirve para que la comunicación sea más fluida, dentro de la discrepancia, me parecerá que vamos por el camino correcto.

[Juankinki]

En fin, que gobernar es difícil y nadie está libre de cometer errores pero lo que no es de recibo es este ensañamiento indecente de la oposición por puros motivos partidistas. ¿Alguien me puede explicar que narices tiene que ver Venezuela con la pandemia.?

Creo que ya lo he dicho antes: No es momento de censurar errores cometidos, sino de advertir de los que se pueden cometer y hay que evitar.
Cada uno se queja cuando le duele el zapato.
Durante años se ha estado utilizando Venezuela, el nazismo, y los infiernos de Dante para combatir a los insolidarios supremacistas que quieren autogobierno pleno, y a todo el mundo le ha parecido bien, y ha pedido paredones. Ahora resulta que son prácticas aborrecibles cuando tocan a los nuestros.
Al final todos nos conocemos....

Bueno, no todos hemos criticado a los "insolidarios supremacistas". De hecho desde las posiciones por las que me siento representado se ha propuesto siempre el diálogo como salida al conflicto de intereses y se nos ha tachado de ambiguos o de panes sin sal.
Personalmente no me gustaría que Cataluña rompiera con España porque tenemos muchísimo más en común que lo que nos separa y esa impresión la tengo por haber viajado mucho por esa comunidad, por tener muy buenos amigos y por entender el idioma bastante bien (Cuando voy por allí pongo Radio Catalunya en el coche y sólo me pierdo algunas palabras sueltas).
Tampoco he estado de acuerdo con la aplicación del 155 que me ha parecido un recorte de libertades mayor del que cacarean el PP y Vox con respecto a lo de las redes sociales, y mucho menos de acuerdo con lo del "a por ellos". No me cabe esa contradicción en la cabeza, el decir que se ama a Cataluña porque forma parte de España y que al mismo tiempo se tenga ese rencor y ese desprecio por lo catalán por una parte relativamente numerosa del paisanaje hispano folklórico. Afortunadamente no todos somos toreros ni vamos con un capirote en Semana Santa.
Para mi la solución ideal sería establecer una República Federal que aglutinara a todos los pueblos de la península, incluido Portugal, pero ese es un melón que habrá que abrir más adelante. Ahora toca el control de la epidemia y la recuperación económica.

[xprim]

E cualquier caso, la prevención es ajena a la globalización salvaje.

Con la mano en el corazón ¿Hubieras considerado la dotación de material sanitario como imprescindible antes de la pandemia?

Nadie lo hizo.

Porque nada es imprescindible para el capitalismo salvaje (otra vez la palabrita) salvo el beneficio, y cuanto más rápido sea este mejor.

Hay sectores que no se deberían ni plantear su privacidad, entre ellas la sanidad (mascarillas incluidas), o las energéticas.