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Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Mié Abr 29, 2020 9:02 pm

JMLA escribió:
AnMoVi escribió:
JMLA escribió:
AnMoVi escribió: suelo criticar mas al que haya en el gobierno, que es el que debe plantear las salidas a las crisis, como es el caso.


Yo creo que eso no es eficaz. Si tienes un jugador en el campo, que juega para él y para ti, lo inteligente es apoyarle aunque no haga lo que tú creas que debe hacer. Cuando esté el banquillo le criticas, y si está en tu mano no lo sacas más al campo, que para están las elecciones. Pero escupir desde la grada a quien está jugando para ti no lo veo muy útil. Salvo que quieras un mal resultado, y en eso está la oposición actual.
Fíjate, que no sólo pienso que sea útil; lo veo hasta necesario. Cómo vas a dejar que el gobierno haga y deshaga a su antojo, viendo que lleva al país a la ruina, mientras tú guardas silencio y esperas paciente hasta las próximas elecciones, que igual tardan 2/3 años???? Y que conste que no hablo del caso que nos ocupa (aunque bueno, ya sabéis que indirectamente también...), si no en general. Esto se lo aplico a todos. A rajatabla.


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Primero, el error de pensar que con otros va a ser menos malo ¿de dónde sale esto?
Segundo, la democracia y la constitución nos la pasamos por ahí cuando a mi partido le interesa.
Vaya autorretrato.
Este comentario no tiene nada que ver con lo que he comentado. La verdad, no sé que contestarte. Ni he dicho que fuera mejor con otros, ni que me pase la democracia por ningún lado, ni que me interese que gobierne un partido en concreto. En fin.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor walito » Mié Abr 29, 2020 9:13 pm

JMLA escribió:
AnMoVi escribió: suelo criticar mas al que haya en el gobierno, que es el que debe plantear las salidas a las crisis, como es el caso.


Yo creo que eso no es eficaz. Si tienes un jugador en el campo, que juega para él y para ti, lo inteligente es apoyarle aunque no haga lo que tú creas que debe hacer. Cuando esté el banquillo le criticas, y si está en tu mano no lo sacas más al campo, que para están las elecciones. Pero escupir desde la grada a quien está jugando para ti no lo veo muy útil. Salvo que quieras un mal resultado, y en eso está la oposición actual.


Yo creo que si un jugador no funciona no se espera a que acabe el partido, se le cambia.
Lo mismo que en cualquier empresa (el país no deja de ser una gran empresa), si haces mal tu trabajo o gestionas mal o eres incapaz, te cambian fijo o incluso a la calle. Eso es así aquí y en cualquier empresa del mundo.

Y no sólo eso, sino que si a un ingeniero se le cae un puente o un médico comete alguna negligencia (por poner dos ejemplos) aunque haya sido todo sin querer, igual tiene responsabilidades económicas y penales muy muy serias.

Aquí con los políticos no, nunca pasa nada aunque lo hagan fatal. Como mucho, el castigo es al de unos años pasar a la oposición y seguir cobrando de diputado.
No somos justos con nosotros ni con los políticos....y encima vamos y les defendernos!
Si es que es un chollo!!
Qué bien que lo han hecho los políticos de este país!!!
Una foto no deja de ser una foto...
Dos dos... y así sucesivamente


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Guillermo Luijk » Mié Abr 29, 2020 9:17 pm

deixonar escribió:Guillermo, con todo el respeto.
A veces puede ser que me pierden las formas pero lo que quieres hacer es dirigir lo que uno ha de decir en el foro.
Cuando le falte al respeto a alguien de aquí estás en todo el derecho de llamarme la atención y tomar las medidas que creas adecuadas, mientras no sea así debes dejar que el diálogo fluya.
Mira, con anmovi y templario que son mis "adversarios" en este debate me tomaría una cerveza con total normalidad y cordialidad (siempre que paguen ellos. :))
, no creo que necesitemos esa tutela.
Cuando quiera decir algo por privado lo haré, cuando no lo hago es porque quiero que sea público.
Creo que tu papel debería limitarse a hacer que se guarde el respeto. Esto es un offtopic y hablar de política es hablar de coronavirus.


Cada vez que se ha parado el hilo es porque los de las batallas personales os habéis empezado a calentar. Si crees que yo estoy aquí para hacerte de niñera no va a ser así.

Insisto, las cosas que no tengan que ver con el coronavirus aquí no. A mí si consideras a AnMoVi tu adversario me importa un pepino, este es un hilo para hablar de los enfoques políticos que se está dando al coronavirus, el objetivo no es que os enfrentéis personalmente sino que se debatan las acciones políticas relativas al tema.

Bastante atrevido es ya que exista un hilo de discusión política en el foro como para que se convierta en un ring personal.

Salu2!
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Mié Abr 29, 2020 9:43 pm

En fin...


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor JMLA » Mié Abr 29, 2020 11:45 pm

walito escribió:
JMLA escribió:
AnMoVi escribió: suelo criticar mas al que haya en el gobierno, que es el que debe plantear las salidas a las crisis, como es el caso.


Yo creo que eso no es eficaz. Si tienes un jugador en el campo, que juega para él y para ti, lo inteligente es apoyarle aunque no haga lo que tú creas que debe hacer. Cuando esté el banquillo le criticas, y si está en tu mano no lo sacas más al campo, que para están las elecciones. Pero escupir desde la grada a quien está jugando para ti no lo veo muy útil. Salvo que quieras un mal resultado, y en eso está la oposición actual.


Yo creo que si un jugador no funciona no se espera a que acabe el partido, se le cambia.
Lo mismo que en cualquier empresa (el país no deja de ser una gran empresa), si haces mal tu trabajo o gestionas mal o eres incapaz, te cambian fijo o incluso a la calle. Eso es así aquí y en cualquier empresa del mundo.

Y no sólo eso, sino que si a un ingeniero se le cae un puente o un médico comete alguna negligencia (por poner dos ejemplos) aunque haya sido todo sin querer, igual tiene responsabilidades económicas y penales muy muy serias.

Aquí con los políticos no, nunca pasa nada aunque lo hagan fatal. Como mucho, el castigo es al de unos años pasar a la oposición y seguir cobrando de diputado.
No somos justos con nosotros ni con los políticos....y encima vamos y les defendernos!
Si es que es un chollo!!
Qué bien que lo han hecho los políticos de este país!!!


Llegados a ese extremo (tener que cambiar al jugador), se hace una moción de censura. De hecho así salió Mariano del campo. Habría que decir que si Casado no la plantea será que no lo tiene tan claro. De hecho ha declarado al respecto "No se quita al cirujano en medio de la operación", palabras que resultarían sensatas si no hicieran relucir lo que no dice "pero en medio de la operación sí nos permitimos insultar al cirujano y mentir sobre él, incluso echarle la culpa de la enfermedad del paciente, y también le recriminamos que esté operando sin el consenso de aquellos que no somos cirujanos pero que nos gustaría serlo".

La otra comparativa "a un ingeniero se le cae un puente o un médico comete alguna negligencia" no se ajusta a la realidad, ni la pandemia es un puente que hayan levantado Sanchez, Trump, Macron, Boris, Conte, Merkel, etc. y luego se les haya caído encima, ni es una negligencia de ninguno de ellos el descubrir que la epidemia sea cien veces mayor de lo que contaban quienes pusieron el aviso.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor JMLA » Mié Abr 29, 2020 11:49 pm

AnMoVi escribió:
JMLA escribió:
AnMoVi escribió:
JMLA escribió:
AnMoVi escribió: suelo criticar mas al que haya en el gobierno, que es el que debe plantear las salidas a las crisis, como es el caso.


Yo creo que eso no es eficaz. Si tienes un jugador en el campo, que juega para él y para ti, lo inteligente es apoyarle aunque no haga lo que tú creas que debe hacer. Cuando esté el banquillo le criticas, y si está en tu mano no lo sacas más al campo, que para están las elecciones. Pero escupir desde la grada a quien está jugando para ti no lo veo muy útil. Salvo que quieras un mal resultado, y en eso está la oposición actual.
Fíjate, que no sólo pienso que sea útil; lo veo hasta necesario. Cómo vas a dejar que el gobierno haga y deshaga a su antojo, viendo que lleva al país a la ruina, mientras tú guardas silencio y esperas paciente hasta las próximas elecciones, que igual tardan 2/3 años???? Y que conste que no hablo del caso que nos ocupa (aunque bueno, ya sabéis que indirectamente también...), si no en general. Esto se lo aplico a todos. A rajatabla.


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Primero, el error de pensar que con otros va a ser menos malo ¿de dónde sale esto?
Segundo, la democracia y la constitución nos la pasamos por ahí cuando a mi partido le interesa.
Vaya autorretrato.
Este comentario no tiene nada que ver con lo que he comentado. La verdad, no sé que contestarte. Ni he dicho que fuera mejor con otros, ni que me pase la democracia por ningún lado, ni que me interese que gobierne un partido en concreto. En fin.


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¡Pero si estás diciendo que "cómo vas a permitir que el gobierno haga y deshaga a su antojo"!
Eso es puro golpismo. ¿Pero te escuchas y lees lo que escribes?
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Jue Abr 30, 2020 7:26 am

JMLA escribió:
AnMoVi escribió:
JMLA escribió:
AnMoVi escribió:
JMLA escribió:
AnMoVi escribió: suelo criticar mas al que haya en el gobierno, que es el que debe plantear las salidas a las crisis, como es el caso.


Yo creo que eso no es eficaz. Si tienes un jugador en el campo, que juega para él y para ti, lo inteligente es apoyarle aunque no haga lo que tú creas que debe hacer. Cuando esté el banquillo le criticas, y si está en tu mano no lo sacas más al campo, que para están las elecciones. Pero escupir desde la grada a quien está jugando para ti no lo veo muy útil. Salvo que quieras un mal resultado, y en eso está la oposición actual.
Fíjate, que no sólo pienso que sea útil; lo veo hasta necesario. Cómo vas a dejar que el gobierno haga y deshaga a su antojo, viendo que lleva al país a la ruina, mientras tú guardas silencio y esperas paciente hasta las próximas elecciones, que igual tardan 2/3 años???? Y que conste que no hablo del caso que nos ocupa (aunque bueno, ya sabéis que indirectamente también...), si no en general. Esto se lo aplico a todos. A rajatabla.


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Primero, el error de pensar que con otros va a ser menos malo ¿de dónde sale esto?
Segundo, la democracia y la constitución nos la pasamos por ahí cuando a mi partido le interesa.
Vaya autorretrato.
Este comentario no tiene nada que ver con lo que he comentado. La verdad, no sé que contestarte. Ni he dicho que fuera mejor con otros, ni que me pase la democracia por ningún lado, ni que me interese que gobierne un partido en concreto. En fin.


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¡Pero si estás diciendo que "cómo vas a permitir que el gobierno haga y deshaga a su antojo"!
Eso es puro golpismo. ¿Pero te escuchas y lees lo que escribes?
No es golpismo. Es hacer crítica a un gobierno que puede hacer las cosas mejor. De una cosa a la otra hay un abismo.

Y respecto a la moción de censura, si Casado no lo intenta es porque 1) hacerlo ahora, en mitad de la pandemia, quedaría fatal (se le vería el plumero); 2) y más importante, porque no le salen las cuentas!!! Suma sus escaños con los de Vox, a ver qué sale, y puedes incluso agregar los de ciudadanos. Aunque los indepes y demás no estén apoyando en este momento a Sánchez, no quieren ni jartos de vino un gobierno de derechas (menos aún en coalición con VOX): se les acabaría el chollo.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor walito » Jue Abr 30, 2020 7:51 am

JMLA escribió:
walito escribió:
JMLA escribió:
AnMoVi escribió: suelo criticar mas al que haya en el gobierno, que es el que debe plantear las salidas a las crisis, como es el caso.


Yo creo que eso no es eficaz. Si tienes un jugador en el campo, que juega para él y para ti, lo inteligente es apoyarle aunque no haga lo que tú creas que debe hacer. Cuando esté el banquillo le criticas, y si está en tu mano no lo sacas más al campo, que para están las elecciones. Pero escupir desde la grada a quien está jugando para ti no lo veo muy útil. Salvo que quieras un mal resultado, y en eso está la oposición actual.


Yo creo que si un jugador no funciona no se espera a que acabe el partido, se le cambia.
Lo mismo que en cualquier empresa (el país no deja de ser una gran empresa), si haces mal tu trabajo o gestionas mal o eres incapaz, te cambian fijo o incluso a la calle. Eso es así aquí y en cualquier empresa del mundo.

Y no sólo eso, sino que si a un ingeniero se le cae un puente o un médico comete alguna negligencia (por poner dos ejemplos) aunque haya sido todo sin querer, igual tiene responsabilidades económicas y penales muy muy serias.

Aquí con los políticos no, nunca pasa nada aunque lo hagan fatal. Como mucho, el castigo es al de unos años pasar a la oposición y seguir cobrando de diputado.
No somos justos con nosotros ni con los políticos....y encima vamos y les defendernos!
Si es que es un chollo!!
Qué bien que lo han hecho los políticos de este país!!!


Llegados a ese extremo (tener que cambiar al jugador), se hace una moción de censura. De hecho así salió Mariano del campo. Habría que decir que si Casado no la plantea será que no lo tiene tan claro. De hecho ha declarado al respecto "No se quita al cirujano en medio de la operación", palabras que resultarían sensatas si no hicieran relucir lo que no dice "pero en medio de la operación sí nos permitimos insultar al cirujano y mentir sobre él, incluso echarle la culpa de la enfermedad del paciente, y también le recriminamos que esté operando sin el consenso de aquellos que no somos cirujanos pero que nos gustaría serlo".

La otra comparativa "a un ingeniero se le cae un puente o un médico comete alguna negligencia" no se ajusta a la realidad, ni la pandemia es un puente que hayan levantado Sanchez, Trump, Macron, Boris, Conte, Merkel, etc. y luego se les haya caído encima, ni es una negligencia de ninguno de ellos el descubrir que la epidemia sea cien veces mayor de lo que contaban quienes pusieron el aviso.


Perdón, yo hablaba de echar a jugadores del equipo, no del entrenador.

Efectivamente al entrenador si que a mitad de un partido no lo echas, quizás cuando acabe solamente, pero haces cambios de jugadores si no están dando la talla!!
Lo que diga Casado al respecto me la trae al pairo, por cierto. Yo digo lo que yo opino, no digo lo que digo por defender un partido.

El primer partido ya se ha jugado con las previsiones que había por lo expertos y politicos que había y sus medidas; perdiendo por goleada (de dos casos a 24.000); pero nos viene el partido de vuelta, la desescalada.

Es el momento de que ese partido lo jueguen los mejores jugadores de cualquier equipo que tengamos, y que se fiche a quien haga falta para ello. Hay posiciones clave de las que va a depender el resultado y quizás haya que reforzar o cambiar completamente.

Aquí ya no vale lo de guiños a otros partidos o colectivos y por ello pongo a este de ministro, o para que este no se enfade me invento tres ministerios. Que no, que ya no estamos en partidos bonitos de exhibición y florituras.
Se necesitan a los mejores de todo el país, que el partido es muy serio, que nos jugamos la categoría e ir a segunda o tercera regional directamente.


El ejemplo del ingeniero y medico vale para toda la historia de la política pasada, presente y futura.
Tampoco el médico ha creado la apendicitis complicada a peritonitis que le viene encima y tiene que operar.
Vale para diputados, ministros, vicepresidentes, presidentes, alcaldes, "expertos"...TODOS!
Ninguno tiene responsabilidades de nada!!! ¡NUNCA!
Y si alguien ataca al que lo haga mal espera, que ya hemos creado toda una hinchada fiel que le defiende con los dientes a muerte y ataca al otro equipo.
Claro, como si eso de repente hiciera bueno a nuestro jugador.
Si hasta en el fútbol pedimos cambios al entrenador o que este tío no vale y que fichen a uno bueno.
Es "acongojante"!
Así nos va.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Jue Abr 30, 2020 9:24 am

AnMoVi escribió: Aunque los indepes y demás no estén apoyando en este momento a Sánchez, no quieren ni jartos de vino un gobierno de derechas (menos aún en coalición con VOX): se les acabaría el chollo.
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¿Te das cuenta por qué te decimos que parece que a veces no reflexionas debidamente lo que escribes?. La frase en rojo sobra.
Mira este artículo. Te puedo poner muchos más, incluso recordarte aquella ocasión en la que el Sr. Aznar denominó a la banda terrorista ETA como "movimiento de liberación vasco" o como cuando "hablaba catalán el la intimidad".

https://www.eldiario.es/politica/Majestic-presupuestos-Rajoy-PP-nacionalistas_0_775173401.html

Edito:
Y ya que haces uso de la palabra "chollo", te puedo recordar que el verdadero "chollo" para los "indepes" fue el recurso que hizo el PP del Estatut ante el TC simplemente por oportunismo político contra Zapatero. Vamos, siguiendo su línea habitual.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... encia.html

Antes del recurso al Estatut el apoyo al independentismo no llegaba al 14 % y cabe recordar también que ese Estatut no sólo se aprobó en los parlamentos nacional y autonómico sino que también se hizo con el refrendo popular.
Que ahora vengan como salvadores de la unidad patria no deja de ser un esperpento propio de Valle-Inclán.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » Jue Abr 30, 2020 10:18 am

Juankinki escribió:Antes del recurso al Estatut el apoyo al independentismo no llegaba al 14 % y cabe recordar también que ese Estatut no sólo se aprobó en los parlamentos nacional y autonómico sino que también se hizo con el refrendo popular.
Que ahora vengan como salvadores de la unidad patria no deja de ser un esperpento propio de Valle-Inclán.


Se te olvida decir que el "actual" estatuto, es decir el decapitado por el TC, no ha sido sometido a referéndum y, por tanto, para una gran parte de la población, incluido yo que no soy indepe, no tiene ningún valor "moral". El valor legal no se puede discutir porque lo bendijo el TC.
Y, añado, el cuento de un nuevo estatut no tiene visos de prosperar de ninguna forma, porque la abstención sería masiva.
Desde luego yo, que, insisto, no soy indepe no iría a votarlo. Me han engañado una vez, pero dos no lo harán.
El daño que hizo esa sentencia al ordenamiento territorial previsto en la Constitución ha sido inmenso.
Solamente faltaba que resucitemos las provincias como unidades territoriales operativas...
RIP por el Estado de las Autonomías. :cry:
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Jue Abr 30, 2020 2:39 pm

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No se trata del "y tú más" sino de que NADIE está libre de cometer errores.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Jue Abr 30, 2020 3:20 pm

Juankinki escribió:
AnMoVi escribió: Aunque los indepes y demás no estén apoyando en este momento a Sánchez, no quieren ni jartos de vino un gobierno de derechas (menos aún en coalición con VOX): se les acabaría el chollo.
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¿Te das cuenta por qué te decimos que parece que a veces no reflexionas debidamente lo que escribes?. La frase en rojo sobra.
Mira este artículo. Te puedo poner muchos más, incluso recordarte aquella ocasión en la que el Sr. Aznar denominó a la banda terrorista ETA como "movimiento de liberación vasco" o como cuando "hablaba catalán el la intimidad".

https://www.eldiario.es/politica/Majestic-presupuestos-Rajoy-PP-nacionalistas_0_775173401.html

Edito:
Y ya que haces uso de la palabra "chollo", te puedo recordar que el verdadero "chollo" para los "indepes" fue el recurso que hizo el PP del Estatut ante el TC simplemente por oportunismo político contra Zapatero. Vamos, siguiendo su línea habitual.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... encia.html

Antes del recurso al Estatut el apoyo al independentismo no llegaba al 14 % y cabe recordar también que ese Estatut no sólo se aprobó en los parlamentos nacional y autonómico sino que también se hizo con el refrendo popular.
Que ahora vengan como salvadores de la unidad patria no deja de ser un esperpento propio de Valle-Inclán.
Como que no he reflexionado? No te parece que se han beneficiado mucho de sus escaños? Son los más rentables. Pero vamos, que con el PP también (la de concesiones que hizo Rajoy Antea de irse). Lo que pasa es que no has leído bien mi comentario. Me refería a coalición con Ciudadanos y VOX, porque en solitario no podrían.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Jue Abr 30, 2020 3:55 pm

AnMoVi escribió:
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Mira este artículo. Te puedo poner muchos más, incluso recordarte aquella ocasión en la que el Sr. Aznar denominó a la banda terrorista ETA como "movimiento de liberación vasco" o como cuando "hablaba catalán el la intimidad".

https://www.eldiario.es/politica/Majestic-presupuestos-Rajoy-PP-nacionalistas_0_775173401.html

Edito:
Y ya que haces uso de la palabra "chollo", te puedo recordar que el verdadero "chollo" para los "indepes" fue el recurso que hizo el PP del Estatut ante el TC simplemente por oportunismo político contra Zapatero. Vamos, siguiendo su línea habitual.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... encia.html

Antes del recurso al Estatut el apoyo al independentismo no llegaba al 14 % y cabe recordar también que ese Estatut no sólo se aprobó en los parlamentos nacional y autonómico sino que también se hizo con el refrendo popular.
Que ahora vengan como salvadores de la unidad patria no deja de ser un esperpento propio de Valle-Inclán.
Como que no he reflexionado? No te parece que se han beneficiado mucho de sus escaños? Son los más rentables. Pero vamos, que con el PP también (la de concesiones que hizo Rajoy Antea de irse). Lo que pasa es que no has leído bien mi comentario. Me refería a coalición con Ciudadanos y VOX, porque en solitario no podrían.


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Claro que lo he leído bien. Por eso digo que la última frase, la del chollo, no viene al caso.
Lo otro ya lo sabemos, las cifras de escaños son las que son y, ya que estamos, si el PP se hubiera abstenido en la investidura de Sánchez no habría hecho falta contar con los que "quieren romper España" o los "proetarras", calificativos ambos que también están demás puesto que son partidos que ampara la Constitución y se encuentran dentro de la legalidad.
A mí tampoco me gustan los postulados de Vox pero me tengo que aguantar mientras no se sitúen al margen de la Ley.
Como podrás observar la "defensa" de la democracia y de la libertad de expresión no se debe reducir a un único punto de vista sino a todos los ámbitos mientras no transgredan la leyes que nos hemos otorgado.
Para cambiar las leyes, si no nos gustan, están las urnas y los parlamentos emanados de ellas. Como ha dicho Arenaza más arriba, flaco favor hizo el TC (con miembros designados por los partidos mayoritarios) a la democracia al decapitar el Estatut que estuvo respaldado doblemente por las urnas, la de los parlamentos elegidos por sufragio universal y por la de una consulta plebiscitaria directa, sufriendo además el agravio comparativo de que varios de los artículos cercenados se encuentran vigentes en otras comunidades como la de Andalucia o Valencia.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Jue Abr 30, 2020 4:35 pm

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Mira este artículo. Te puedo poner muchos más, incluso recordarte aquella ocasión en la que el Sr. Aznar denominó a la banda terrorista ETA como "movimiento de liberación vasco" o como cuando "hablaba catalán el la intimidad".

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Edito:
Y ya que haces uso de la palabra "chollo", te puedo recordar que el verdadero "chollo" para los "indepes" fue el recurso que hizo el PP del Estatut ante el TC simplemente por oportunismo político contra Zapatero. Vamos, siguiendo su línea habitual.

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Antes del recurso al Estatut el apoyo al independentismo no llegaba al 14 % y cabe recordar también que ese Estatut no sólo se aprobó en los parlamentos nacional y autonómico sino que también se hizo con el refrendo popular.
Que ahora vengan como salvadores de la unidad patria no deja de ser un esperpento propio de Valle-Inclán.
Como que no he reflexionado? No te parece que se han beneficiado mucho de sus escaños? Son los más rentables. Pero vamos, que con el PP también (la de concesiones que hizo Rajoy Antea de irse). Lo que pasa es que no has leído bien mi comentario. Me refería a coalición con Ciudadanos y VOX, porque en solitario no podrían.


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Claro que lo he leído bien. Por eso digo que la última frase, la del chollo, no viene al caso.
Lo otro ya lo sabemos, las cifras de escaños son las que son y, ya que estamos, si el PP se hubiera abstenido en la investidura de Sánchez no habría hecho falta contar con los que "quieren romper España" o los "proetarras", calificativos ambos que también están demás puesto que son partidos que ampara la Constitución y se encuentran dentro de la legalidad.
A mí tampoco me gustan los postulados de Vox pero me tengo que aguantar mientras no se sitúen al margen de la Ley.
Como podrás observar la "defensa" de la democracia y de la libertad de expresión no se debe reducir a un único punto de vista sino a todos los ámbitos mientras no transgredan la leyes que nos hemos otorgado.
Para cambiar las leyes, si no nos gustan, están las urnas y los parlamentos emanados de ellas. Como ha dicho Arenaza más arriba, flaco favor hizo el TC (con miembros designados por los partidos mayoritarios) a la democracia al decapitar el Estatut que estuvo respaldado doblemente por las urnas, la de los parlamentos elegidos por sufragio universal y por la de una consulta plebiscitaria directa, sufriendo además el agravio comparativo de que varios de los artículos cercenados se encuentran vigentes en otras comunidades como la de Andalucia o Valencia.
Pos qué quieres que te diga! Creo que no lo has leído bien. Es un auténtico chollo. Otra cosa es lo que hagan con lo que llega (y de lo que ningún ciudadano tiene culpa, más allá de refrendarlos en las urnas).

Bien es cierto que no hubiesen tenido que ceder con apoyo del PP, igual que el PP no hubiese tenido que ceder con el apoyo del PSOE. Tanto monta, monta tanto.

Al final, voy a tener que pasarme al lado oscuro....


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Si he abandonado el espejo ha sido por pura superchería.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Jue Abr 30, 2020 4:56 pm

Por cierto, me refiero a partidos regionales. Aquí hay más, aparte de indepes.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Jue Abr 30, 2020 5:25 pm

Sanidad oculta datos de las 15.000 muertes en residencias por falta de "solvencia"

El Gobierno dio de plazo a las comunidades autónomas hasta el 8 de abril para empezar a enviar datos de residencias, pero no ha publicado nada desde entonces

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... mpaign=amp



Juan, lo de las mascarillas muy mal. Ya solo falta que se las hayan comprado a intermediarios del partido, oculten los contratos, que las empresas sean de dueños condenados por estafa, o sin trabajadores, o que se dedican a otra cosa...


Empresas nacionales exportan test PCR para el Covid-19 porque no se los compran en España

La falta de demanda por parte del Gobierno generó 'stock' de material y obligó a la exportación a mercados en alza como el francés

https://www.elmundo.es/espana/2020/04/2 ... b463b.html


El termino de "nueva normalidad"; ya creo que lo hacen adrede:


https://twitter.com/cmgorriaran/status/ ... 09280?s=20

https://www.nacion.com/economia/politic ... ssion=true

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Jue Abr 30, 2020 5:30 pm

AnMoVi escribió:
Juankinki escribió:
AnMoVi escribió:
Juankinki escribió:
AnMoVi escribió: Aunque los indepes y demás no estén apoyando en este momento a Sánchez, no quieren ni jartos de vino un gobierno de derechas (menos aún en coalición con VOX): se les acabaría el chollo.
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¿Te das cuenta por qué te decimos que parece que a veces no reflexionas debidamente lo que escribes?. La frase en rojo sobra.
Mira este artículo. Te puedo poner muchos más, incluso recordarte aquella ocasión en la que el Sr. Aznar denominó a la banda terrorista ETA como "movimiento de liberación vasco" o como cuando "hablaba catalán el la intimidad".

https://www.eldiario.es/politica/Majestic-presupuestos-Rajoy-PP-nacionalistas_0_775173401.html

Edito:
Y ya que haces uso de la palabra "chollo", te puedo recordar que el verdadero "chollo" para los "indepes" fue el recurso que hizo el PP del Estatut ante el TC simplemente por oportunismo político contra Zapatero. Vamos, siguiendo su línea habitual.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... encia.html

Antes del recurso al Estatut el apoyo al independentismo no llegaba al 14 % y cabe recordar también que ese Estatut no sólo se aprobó en los parlamentos nacional y autonómico sino que también se hizo con el refrendo popular.
Que ahora vengan como salvadores de la unidad patria no deja de ser un esperpento propio de Valle-Inclán.
Como que no he reflexionado? No te parece que se han beneficiado mucho de sus escaños? Son los más rentables. Pero vamos, que con el PP también (la de concesiones que hizo Rajoy Antea de irse). Lo que pasa es que no has leído bien mi comentario. Me refería a coalición con Ciudadanos y VOX, porque en solitario no podrían.


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Claro que lo he leído bien. Por eso digo que la última frase, la del chollo, no viene al caso.
Lo otro ya lo sabemos, las cifras de escaños son las que son y, ya que estamos, si el PP se hubiera abstenido en la investidura de Sánchez no habría hecho falta contar con los que "quieren romper España" o los "proetarras", calificativos ambos que también están demás puesto que son partidos que ampara la Constitución y se encuentran dentro de la legalidad.
A mí tampoco me gustan los postulados de Vox pero me tengo que aguantar mientras no se sitúen al margen de la Ley.
Como podrás observar la "defensa" de la democracia y de la libertad de expresión no se debe reducir a un único punto de vista sino a todos los ámbitos mientras no transgredan la leyes que nos hemos otorgado.
Para cambiar las leyes, si no nos gustan, están las urnas y los parlamentos emanados de ellas. Como ha dicho Arenaza más arriba, flaco favor hizo el TC (con miembros designados por los partidos mayoritarios) a la democracia al decapitar el Estatut que estuvo respaldado doblemente por las urnas, la de los parlamentos elegidos por sufragio universal y por la de una consulta plebiscitaria directa, sufriendo además el agravio comparativo de que varios de los artículos cercenados se encuentran vigentes en otras comunidades como la de Andalucia o Valencia.
Pos qué quieres que te diga! Creo que no lo has leído bien. Es un auténtico chollo. Otra cosa es lo que hagan con lo que llega (y de lo que ningún ciudadano tiene culpa, más allá de refrendarlos en las urnas).

Bien es cierto que no hubiesen tenido que ceder con apoyo del PP, igual que el PP no hubiese tenido que ceder con el apoyo del PSOE. Tanto monta, monta tanto.

Al final, voy a tener que pasarme al lado oscuro....


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Ese "chollo" al que te refieres es consecuencia de lo que dice la constitución, estar en contra de ese chollo es estar en contra de la constitución.

Otra cosa es que muchos pensemos que el que la circunscripción electoral sea la provincia no sea tan buena idea y que debería ser motivo de una reforma constitucional, también es cierto que aún no he visto una propuesta alternativa que me convenza.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Jue Abr 30, 2020 5:33 pm

templario escribió:

Empresas nacionales exportan test PCR para el Covid-19 porque no se los compran en España


Y no te preguntas porque?
Esta mañana los han entrevistado y la respuesta ha sido que los exportan porque en España no hay capacidad para realizar todos los test PCR que se fabrican, que hay 24 laboratorios que pueden hacer los PCR y que por lo tanto exportan los que nos sobran.
No es que no se los quieran comprar.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Maldoror » Jue Abr 30, 2020 5:34 pm

Templario, sin acritud ninguna: ¿De dónde sacas tiempo para poner tantos enlaces e información que, entiendo, contrastarás debidamente?.

Desde luego, un trabajo minucioso y agotador, y lo digo en serio. Otra cosa es que me sirva de algo a mí, también te lo digo, pero, desde luego, un esfuerzo personal digno, creo, de mejor causa.

Eso sí, contumaz y agotador. Ganarás por incomparecencia del resto :D
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Jue Abr 30, 2020 6:01 pm

Maldoror escribió:Templario, sin acritud ninguna: ¿De dónde sacas tiempo para poner tantos enlaces e información que, entiendo, contrastarás debidamente?.

Desde luego, un trabajo minucioso y agotador, y lo digo en serio. Otra cosa es que me sirva de algo a mí, también te lo digo, pero, desde luego, un esfuerzo personal digno, creo, de mejor causa.

Eso sí, contumaz y agotador. Ganarás por incomparecencia del resto :D
Sin acritud, te digo que la contrasto igual que tú, y que todos.

¿O ves algo que no sale en varios medios? No son de medios "raros", ni minoritarios.

Suelo leer todo lo que puedo, y sí, no aguanto a este Gobierno, y me cuesta encontrar buenas noticias. Tampoco aguantaba a Mariano, y en el hilo del intento separatista de Cataluña creo que ya lo expuse.

Espero que mas pronto que tarde haya elecciones, si no tenemos alarma hasta que el virus desaparezca..., para que nos gobierne otro/a, psocialista, pepero o ciudadano, me da igual, que no sea un mentiroso compulsivo sin ningún tipo de vergüenza, que se preocupe por todos, y que no dependa de los que se quieren cargar el Estado, como lo llaman ellos...

Como ves no soy extremista ni del partido único verdadero.








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