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Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Jose Viegas » Jue Abr 30, 2020 9:34 pm

Fid escribió:El coronavirus circulaba por Milán un mes antes de detectarse el paciente 1: https://www.elespanol.com/mundo/20200430/coronavirus-circulaba-milan-mes-detectarse-paciente/486202858_0.html

Según el "Corriere della Sera, pone incluso una fecha clave: el 26 de enero es el día en el que comenzó el contagio local del virus".

Si la supuesta gripe que yo pasé a primeros de febrero fue coronavirus (y visto a posteriori es muy posible), yo debí contagiarme en España sobre esa fecha, quizás un par de días después.

Lo mismo nos ha pasado en casa, es más, en enero hubo un equipo de fútbol de nuestra liga que intentó posponer un juego ya que tenía más de medio equipo enfermo. Hace unos días hubo un reportaje donde hablaban de los síntomas de los jugadores y coincidían perfectamente con los de la covid.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Fid » Jue Abr 30, 2020 10:17 pm

xprim escribió:
Guillermo Luijk escribió:
Maldoror escribió:Una pregunta que me hago y a la que no logro dar una respuesta uniforme. A ver.

Las cifras principales (...).


Solo miraría, y cogiéndolas con pinzas, las cifras de fallecidos. Cualquier otra comparación, deducción, estimación,... es otra cosa que también termina en ción: ciencia ficción.

Salu2!


En clases de microbiología siempre me interesó mucho el caso de la gripe española. Entonces se escondieron las cifras en medio mundo para no aparentar debilidad ante el enemigo en la IGM.

Lo que jamás pensé es que, en tiempos de paz, ocurriría lo mismo con otra pandemia.


Con la gripe del 18 (que en realidad debería llamarse americana) hubo censura; ahora (y salvo el caso chino, que no sabemos cuánta hay y el de Corea del Norte) no hay censura.

Por una parte está el problema de que no hay una forma intrínsecamente correcta de contar:

Una persona con cáncer terminal y covid, ¿se muere del cáncer o del covid? Por ejemplo, Holanda y Bélgica no cuentan a los que "estaba previsto" que murieran en un año, de hecho, ni les llevan al hospital, según dicen, desde su punto de vista es una crueldad.

Una persona con cáncer terminal que se muere, sin covid, por que el hospital está saturado y no pueden atenderle, ¿es una víctima del covid?

Una persona con un infarto que se muere, sin covid, por que le da miedo ir al hospital, ¿es una víctima del covid?

Hay personas que piensan que todos esos casos deben contarse, otras no.

Aparte de eso, está el tema de la infraestructura, muchos casos se cuentan mucho después de haber ocurrido porque no hay suficiente gente que los pueda registrar a tiempo. Francia no contaba a los muertos en residencias o domicilios no porque quisiera ocultarlos, es que no tenía un sistema que los pudiera contar registrando la causa de la muerte.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Guillermo Luijk » Vie May 01, 2020 12:16 pm

Un poco de humor de los de Pantomima:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jOqhXLrA6fs[/youtube]

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Fid » Vie May 01, 2020 8:47 pm

Una buena explicación sobre uno de los temas recurrentes en este hilo: Por qué el coronavirus es un producto de la naturaleza, y por qué es difícil explicar por qué.

https://blogs.20minutos.es/ciencias-mixtas/2020/05/01/por-que-el-coronavirus-es-un-producto-de-la-naturaleza-y-por-que-es-dificil-explicar-por-que/
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Jose Viegas » Vie May 01, 2020 9:27 pm

Fid escribió:Una buena explicación sobre uno de los temas recurrentes en este hilo: Por qué el coronavirus es un producto de la naturaleza, y por qué es difícil explicar por qué.

https://blogs.20minutos.es/ciencias-mixtas/2020/05/01/por-que-el-coronavirus-es-un-producto-de-la-naturaleza-y-por-que-es-dificil-explicar-por-que/

Pero el autor lo tiene 100% claro porque si, debe tener información privilegiada ya que hasta este momento, nadie está seguro de nada.

Lo que para mí es difícil de explicar es la cantidad de gente que defiende china ciegamente, sin saber más que tú o yo.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Juankinki » Vie May 01, 2020 9:27 pm

Fid escribió:Una buena explicación sobre uno de los temas recurrentes en este hilo: Por qué el coronavirus es un producto de la naturaleza, y por qué es difícil explicar por qué.

https://blogs.20minutos.es/ciencias-mixtas/2020/05/01/por-que-el-coronavirus-es-un-producto-de-la-naturaleza-y-por-que-es-dificil-explicar-por-que/


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Fid » Vie May 01, 2020 10:31 pm

Jose Viegas escribió:
Fid escribió:Una buena explicación sobre uno de los temas recurrentes en este hilo: Por qué el coronavirus es un producto de la naturaleza, y por qué es difícil explicar por qué.

https://blogs.20minutos.es/ciencias-mixtas/2020/05/01/por-que-el-coronavirus-es-un-producto-de-la-naturaleza-y-por-que-es-dificil-explicar-por-que/

Pero el autor lo tiene 100% claro porque si, debe tener información privilegiada ya que hasta este momento, nadie está seguro de nada.

Lo que para mí es difícil de explicar es la cantidad de gente que defiende china ciegamente, sin saber más que tú o yo.


El autor lo tiene 100% por cien seguro, no porque tenga información privilegiada, lo tiene 100% seguro porque tiene suficientes conocimientos de virología e ingeniería genética (y sí, saben de eso mucho más que tú y que yo). Todos los que saben lo suficiente de eso están 100% seguros, los que no están seguros es porque no tienen ese conocimiento. No es información privilegiada, si te pones a estudiar virología e ingeniería genética puedes adquirir ese conocimiento (aunque necesitarás unos años).

Decir que el virus ha surgido de forma natural no es defender a china, ni ciegamente ni de ninguna forma. De hecho, en cierto modo implica una acusación (más o menos ligera) a china, que no impiden las condiciones para que esto se produzca con cierta facilidad.

También es verdad que algo así podría pasar aquí, ya te he puesto ejemplos de coronavirus en terneros y en cerdos. Por ejemplo, en cerdos y en España: virus de la gastroenteritis transmisible, virus de la encefalomielitis hemo-aglutinante (este lo han pasado prácticamente todos los cerdos de España), diarrea epidémica porcina, coronavirus respiratorio porcino, deltacoronavirus. Aunque ninguno ha pasado aún a humanos no es algo que se pueda descartar completamente. También los hay en muchos animales pero los del cerdo se conocen por su alta importancia económica.

El virus ha sido sencuenciado miles de veces en todos los países medianamente desarrollados del mundo. Cualquiera puede tener acceso a su secuencia genética y compararla con bases de datos accesibles que hay muchas (claro que hay que saber cómo se hace y qué quieres buscar) y buscar rastros de manipulación. De lo que no me cabe duda es que, si te empeñas lo suficiente, vas a poder hacer esas búsquedas y verificarlo por ti mismo.

La verdad, creo que deberías volver a leer el artículo.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Juankinki » Vie May 01, 2020 11:06 pm

Jose Viegas escribió:
Lo que para mí es difícil de explicar es la cantidad de gente que defiende china ciegamente, sin saber más que tú o yo.


Creo que a lo largo del hilo he dejado más que clara, cristalina, mi posición acerca de lo que representa China aunque, por si todavía no ha sido todo la clara que he pretendido, lo volveré a repetir.
Es un régimen totalitario, imperialista y supremacista en grado sumo. Se han aprovechado de la candidez del Occidente cegado por los bajos costes laborales para alzar un imperio económico que nos tiene agarrados por los 00 y que pone en peligro el desarrollo tanto económico como humano no sólo de Occidente sino del mundo entero y ese no es precisamente el ideal comunista.
Dicho esto, vuelvo a repetir que la comunidad científica prácticamente generalizada dice que NO es un virus elaborado por humanos en ningún laboratorio y que baste que Donald Trump esté dando alas a las teorías conspiranoicas sin ninguna prueba o evidencia para que eso ya sea motivo más que suficiente para desecharlas.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Jose Viegas » Vie May 01, 2020 11:12 pm

Juankinki escribió:
Jose Viegas escribió:
Lo que para mí es difícil de explicar es la cantidad de gente que defiende china ciegamente, sin saber más que tú o yo.


Creo que a lo largo del hilo he dejado más que clara, cristalina, mi posición acerca de lo que representa China aunque, por si todavía no ha sido todo la clara que he pretendido, lo volveré a repetir.
Es un régimen totalitario, imperialista y supremacista en grado sumo. Se han aprovechado de la candidez del Occidente cegado por los bajos costes laborales para alzar un imperio económico que nos tiene agarrados por los 00 y que pone en peligro el desarrollo tanto económico como humano no sólo de Occidente sino del mundo entero y ese no es precisamente el ideal comunista.
Dicho esto, vuelvo a repetir que la comunidad científica prácticamente generalizada dice que NO es un virus elaborado por humanos en ningún laboratorio y que baste que Donald Trump esté dando alas a las teorías conspiranoicas sin ninguna prueba o evidencia ya es motivo más que suficiente para desecharlas.

Juan, me reservo el derecho de no tener certezas de ningún tipo y esperar que el tiempo se encargue de aclarar todo lo que ha estado en el origen de esta tragedia mundial, de China a OMS, a intereses oscuros. No, no me convencen opiniones personales, por muy seguras que parezcan.

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Sensibilidad a la fecha de inicio del confinamiento

Notapor Guillermo Luijk » Sab May 02, 2020 1:48 am

Tenía ganas de estimar un dato: cuanto más se retrasase el confinamiento más pico de infectados y muertos tendríamos, pero con qué sensibilidad a la fecha? es decir, cuántos muertos más o menos tendríamos por día de adelanto o de retraso del inicio del confinamiento?

Para estimar esta cifra he simulado la evolución de la infección con los parámetros acordes a la evolución real del número de fallecidos reportados que ya tenía, pero moviendo la fecha de inicio del confinamiento entre 1 y 120 días. Asumiendo que en el Día 0 hay un único infectado, llegamos a cifras de muertos similares a las reales con el modelo iniciando confinamiento el Día 57. Por lo tanto si el Día 57 fue el 14-mar-20, esto quiere decir que el virus habría llegado a nuestro país alrededor del 17-ene.

Aunque esta cifra sea bastante ciencia ficción (entre otras cosas porque no solo debió haber un infectado inicial para todo el país), cuadra con la lógica de que el virus lleva mucho tiempo entre nosotros, haciendo bastante ridícula la insistencia tanto de los medios como del Ministerio en dar cada día de todas estas semanas el parte de infectados contabilizados, que no servía para nada más que para generar una falsa sensación de seguridad (cuando aún no había reportes ya teníamos infectados por las calles).

Esta es la simulación para el inicio del confinamiento real el Día 57 = 14-mar:
(el punto en que la gráfica del Ro baja abruptamente es el inicio del distanciamiento social)
Imagen

Y aquí los escenarios que se tendrían si el confinamiento se hubiera iniciado cualquier otro día entre el Día 1 (18-ene) y el Día 120 (16-may).
Puede verse como llega un pico de infectados inabarcable si se retrasa mucho el inicio del confinamiento, confinamiento que entonces pasa a no tener efecto porque la infección ya está remitiendo tras haber contagiado a la mayor parte de la población (inmunidad de grupo):
Imagen


Obtenidos los muertos finales estimados para cada fecha de inicio del confinamiento (para fechas más tardías que el 14-mar-20 se tiene lógicamente más pico de infectados y más muertos, y viceversa si se adelanta el confinamiento), se tienen las siguientes cifras de muertos al cabo del período de confinamiento (se supone que no termina, o que lo hace con el virus extinguido, aquí lo interesante es comparar la sensibilidad a la fecha de inicio del confinamiento):

Imagen

Cómo se interpreta esta gráfica?

La curva negra indica cuántos fallecimientos totales tendríamos al final del período de confinamiento en función de la fecha en que se iniciase éste:
  • Para el inicio real del confinamiento el día 14-mar se tiene una estimación de 25.159 fallecimientos al final del período. Esta cifra se va a quedar algo corta porque como pondré luego la cifra de muertos no está bajando tan rápido como indica este modelo.
  • Si el confinamiento se hubiera iniciado la semana anterior, el día 7-mar, la cifra de muertos totales que estaríamos manejando rondaría los 5.626
  • Pero es que si el confinamiento se hubiera retrasado una semana más, al día 21-mar, la cifra de muertos habría alcanzado la friolera de 80.404
Por supuesto son solo estimaciones, lo interesante es el orden de magnitud de las diferencias que se tienen por atrasar o retrasar la fecha de inicio del confinamiento que sí debería seguir la realidad por el carácter exponencial de la expansión del virus. Esto puede de entrada explicar, sin dejar de lado otras MUCHAS variables que constantemente se están ignorando, sobre todo de partes interesadas, que un país que tomase medidas de distanciamiento social con el virus mucho menos extendido que otro jugaba con una gran ventaja, y está viéndose que aquí solo unos pocos días marcan una gran diferencia.


La curva roja es la que más me gusta, es la derivada de la anterior. Es decir indica la sensibilidad que tiene el número de fallecimientos finales a adelantar un día la fecha de inicio del confinamiento. Dicho en cristiano, son las vidas que se habrían salvado en caso de adelantar un día la fecha de inicio del confinamiento, o las muertes incrementales que se tendrían en caso de retrasarla:
  • Si el confinamiento se hubiera iniciado el 13-mar en lugar del 14-mar como se hizo, se habrían salvado 4.527 vidas.
  • Ese mismo adelanto de un día, hecho un hipotético 6-mar en lugar del 7-mar habría salvado 1.151 vidas.
  • Si nos vamos hacia adelante, iniciar el confinamiento el día 20-mar en lugar de hacerlo el 21-mar habría salvado 10.435 vidas
Como puede verse hubo un rango de fechas entre el 21-mar y el 28-mar en que cada día de retraso en iniciar el confinamiento contabilizaba mayor cantidad de muertes incrementales. Por fortuna en nuestro país la decisión se tomó el 14-mar, donde según el modelo cada día de retraso "solo" significaba unas ~4.500 muertes más. Esta curva con toda lógica tras su máximo decrece, porque si retrasamos tanto el inicio del confinamiento que ya está casi toda la población infectada, el confinamiento ya no tiene utilidad práctica para salvar vidas. Si un país se viera en esa situación lo mejor que podría hacer es seguir con su economía y aguantar el tirón porque confinarse solo serviría para añadir ruina a la ya inevitable pérdida de vidas.

Lo siguiente es la curva de muertes día a día y acumulado, para 3 supuestos de fecha de inicio del confinamiento: en negro la real (14-mar), una semana antes (7-mar) y una semana después (21-mar), comparados con las cifras de muertes reales. Puede verse que el modelo con inicio de confinamiento el 14-mar empezó prediciendo más muertes pero seguramente al final se quede corto porque el goteo de fallecimientos no termina de bajar:

Imagen

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Arenaza » Sab May 02, 2020 5:00 am

Guillermo, si no he entendido mal, esto viene a sustentar la afirmación de que la "rapidez de respuesta" ante los primeros signos de epidemia ha sido y es la clave del éxito de cualquier medida preventiva.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Arenaza » Sab May 02, 2020 5:17 am

Fid escribió:Una buena explicación sobre uno de los temas recurrentes en este hilo: Por qué el coronavirus es un producto de la naturaleza, y por qué es difícil explicar por qué.

https://blogs.20minutos.es/ciencias-mixtas/2020/05/01/por-que-el-coronavirus-es-un-producto-de-la-naturaleza-y-por-que-es-dificil-explicar-por-que/


Magnífico artículo. Me ha encantado.
Es la misma dificultad que tenemos los legos en la materia para entender "de verdad" la teoría de la relatividad o la física cuántica.
Dicen que uno de los primeros satélites artificiales experimentales del GPS fracasó porque despreciaron el efecto de la relatividad.
No es que no lo conociesen o no lo supiesen, es que en la NASA nadie creía que sucediese en la realidad, es decir que en el fondo no lo entendían a pesar de sus indudables conocimientos de ingeniería.

Quizás lo del gps y la nasa no sea más que una bonita historia, pero sirve muy bien para ilustrar el tema: hay materias en las que se pueden dar mil explicaciones científicas, pero si el receptor no tiene conocimientos profundos del asunto, es perder el tiempo.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor templario » Sab May 02, 2020 6:13 am

Arenaza escribió:Guillermo, si no he entendido mal, esto viene a sustentar la afirmación de que la "rapidez de respuesta" ante los primeros signos de epidemia ha sido y es la clave del éxito de cualquier medida preventiva.
El caso es que teníamos un plan para una pandemia:

Anexo XIII de septiembre 2007 marca pautas para fases y medidas intervención.

https://www.abc.es/sociedad/abci-plan-r ... ticia.html

Y el 6m hasta Simón alertaba del peligro de transmisión (se veía desde Italia):

https://www.consalud.es/pacientes/espec ... 1_102.html

Y como pone Guillermo cada día que se dejaba de actuar tempranamente supone miles de muertos, ¿Por qué tardamos tanto viendo lo que les pasaba a nuestros vecinos?



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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Guillermo Luijk » Sab May 02, 2020 8:37 am

Arenaza escribió:Guillermo, si no he entendido mal, esto viene a sustentar la afirmación de que la "rapidez de respuesta" ante los primeros signos de epidemia ha sido y es la clave del éxito de cualquier medida preventiva.


Así es. Que la expansión del virus sea exponencial tiene varias consecuencias:
- Que los tiempos son críticos, un solo día cuenta
- Que hacer predicciones de infectados y muertos es complejísimo por no decir casi inútil, de ahí los brutales márgenes de error de las estimaciones (el Imperial College daba una horquilla para España a 28-mar creo, de entre un 3,7% y un 41% de población que ya habría pasado por el virus)
- Que lo único realmente útil para saber cómo está tu población son pruebas efectivas a muestras lo mayores posible y en todo caso recuento de MUERTOS fidedigno (es decir realmente asociado al virus como causa)

Esto no pretende ir en contra ni a favor de ninguna gestión gubernamental. Alguien crítico con el gobierno de España podría pararse a pensar cuantas vidas salvó el gobierno decretando el estado de alarma el 14-mar en lugar de esperar al 15-mar. Alguien defensor de la gestión hecha en Portugal, Escocia o Canarias podría plantearse que a sus buenos números ayudó mucho que cuando en su nación se tomaron medidas de confinamiento, el virus estaba en fases muy iniciales en su región.

Y por último no he puesto datos de inmunidad pero hay que pensar en la única cosa buena de haber tenido más infectados y muertos: que seguramente tu población está más inmunizada contra el virus que alguien que empezó el confinamiento con muy poca extensión del virus en su territorio.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Arenaza » Sab May 02, 2020 8:44 am

Guillermo Luijk escribió:- Que lo único realmente útil para saber cómo está tu población son pruebas efectivas a muestras lo mayor posible y recuento de MUERTOS fidedigno (es decir realmente asociado al virus como causa)
Salu2!


Ahora la pregunta obligada es: ¿Podemos tener alguna idea fiable de CUANDO dispondremos de datos fidedignos?

Y la primera derivada sería: ¿Si no disponemos PRONTO de ellos, estaremos en condiciones de enfrentar un nuevo brote en junio? No sé si esto tiene contestación, lo que sí podemos intuir es que un nuevo brote virulento sería una catástrofe peor que la primera, al menos en los aspectos socioeconómicos...
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Guillermo Luijk » Sab May 02, 2020 8:53 am

templario escribió:Y como pone Guillermo cada día que se dejaba de actuar tempranamente supone miles de muertos, ¿Por qué tardamos tanto viendo lo que les pasaba a nuestros vecinos?


Yo creo por las cifras que puede decirse que tardamos más o menos lo mismo que ellos en relación a la incidencia del virus en cada lugar, y por eso estamos teniendo más o menos los mismos muertos que ellos. Hablo de Italia, Francia e incluso UK.

Si nos llegamos a confinar sólo un par de días antes de lo que lo hicimos, seguramente Italia y Francia tendrían más muertos por habitante que nosotros. Eso suponiendo que las cifras de fallecidos sean comparables, que es mucho pedir.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor templario » Sab May 02, 2020 10:21 am

Guillermo Luijk escribió:
templario escribió:Y como pone Guillermo cada día que se dejaba de actuar tempranamente supone miles de muertos, ¿Por qué tardamos tanto viendo lo que les pasaba a nuestros vecinos?


Yo creo por las cifras que puede decirse que tardamos más o menos lo mismo que ellos en relación a la incidencia del virus en cada lugar, y por eso estamos teniendo más o menos los mismos muertos que ellos. Hablo de Italia, Francia e incluso UK.

Si nos llegamos a confinar sólo un par de días antes de lo que lo hicimos, seguramente Italia y Francia tendrían más muertos por habitante que nosotros. Eso suponiendo que las cifras de fallecidos sean comparables, que es mucho pedir.

Salu2!
Puede ser parecido a Francia. Italia fueron los primeros y se puede entender , y UK iban en otra dirección y al final cambiaron de rumbo (presiones internas o externas...), y eso les ha penalizado.


Bélgica y España, los dos países con más muertos con coronavirus por número de habitantes

Bélgica encabeza el ranking con 65 muertos por cada 100.000 habitantes, mientras que España tiene casi 52


https://www.rtve.es/noticias/20200429/p ... 2350.shtml


Bélgica al parecer cuenta mas que el resto, y de ahí su primer puesto:


Coronavirus: por qué Bélgica tiene la mayor tasa de mortalidad por covid-19 del mundo (y qué nos dice ello sobre la enfermedad en otros países)


https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-52452358




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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Guillermo Luijk » Sab May 02, 2020 10:57 am

templario escribió:Bélgica al parecer cuenta mas que el resto, y de ahí su primer puesto
Por la misma regla UK podría estar contando menos muertos que España. O haberle ayudado su carácter insular. En media su resultado no es peor que el nuestro pero si comparas Inglaterra con Gales, Escocia o Irlanda del Norte el resultado no tiene nada que ver (no encuentro ahora el gráfico que puse), y es de suponer que el criterio de recuento y las medidas de confinamiento han ido parejas en Londres y Belfast y por tanto las cifras allí sean objetivamente comparables.


Por lo tanto se corre el riesgo de acusar a España de hacerlo muy mal cuando lo está haciendo más o menos como todos al menos en Europa, simplemente aquí ha llegado el virus antes entre otras variables. Todo se podría haber hecho mejor sin duda pero seguramente no se ha hecho fatal. Me parece más criticable la gestión de los suministros (mascarillas, ventiladores, tests) que la de otras cosas muy mediáticas pero más anecdóticas de cara al impacto real (8M, problemas de comunicación). Pero la foto calamitosa que interesa a algunos grupos me parece manipulación con finalidad política.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor templario » Sab May 02, 2020 11:18 am

Sin querer meterme en lo político, pero con las medidas mas restrictivas de Europa según nuestro Presidente estamos como Francia por ejemplo.

Yo sólo pedía un poco de anticipación, para mitigar la pandemia, viendo lo de Italia y no lo hicieron a mi juicio.

Tuvimos que ir a lo fácil y costoso para todos.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor xprim » Sab May 02, 2020 1:13 pm

A mi la pregunta para la que me gustaría tener respuesta es que, en caso de no haber habido confinamiento, ¿cuantas personas quedarían sin infectar antes de la llegada de la vacuna?

Está claro que si se hubiera confinado antes, hubiera muerto menos gente... de entrada. De hecho, de habernos confinado el 15 de enero, por exagerar, la cifra de infectados y muertos sería ridícula a dia de hoy.

Pero el confinamiento no es realista a largo plazo, ya que con una economia hundida (y no me refiero a una bajada del pib del 9%) y un estado sin recursos poca gente hubiera resistido en casa. Y todas las muertes evitadas al principio las hubieras tenido hasta el final de la temporada de contagios.

Todo ello, hasta la vacunación masiva de la población. Por ello, sería muy interesante la respuesta a la pregunta inicial.




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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor kiddo » Sab May 02, 2020 1:19 pm

https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN21D2IG
Mirando atrás, quedan sospechas de la presencia del virus en Europa, a finales del 2019. Tengo una curiosidad, si los mayores que se encontraban en residencias ya estaban confinados ,como norma general no suelen salir de allí (me imagino) como ha sido posible el contagio tan grande en las residencias si no fuera porque había un contagio mayor fuera de las misma previamente ,y el mismo personal o familiares habían llevado el virus adentro? No sería de menos, hacerles autopsias a los casos sospechosos fallecidos en diciembre -enero. Si el virus tiene que ver con la inmunidad individual, no sería correcto promover el aumento de la inmunidad en la población, y eso incluye también los paseos al sol etc, osea justo los contrario al confinamiento total promovido por los expertos hasta ahora?....claro que sí, manteniendo ciertas normas etc.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Arenaza » Sab May 02, 2020 1:27 pm

kiddo escribió: Si el virus tiene que ver con la inmunidad individual, no sería correcto promover el aumento de la inmunidad en la población, y eso incluye también los paseos al sol etc, osea justo los contrario al confinamiento total promovido por los expertos hasta ahora?....claro que sí, manteniendo ciertas normas etc.


Todas esas consideraciones están implícitas en las políticas seguidas por los estados.
Varían los planteamientos en función de muchas variables, entre otras la capacidad del sistema sanitario, y su ponderación, pero entran en el "mix" de cualquier política.
El problema consiste en lo que decía Don Mendo del juego de las siete y media: "O te pasas o no llegas, y el no pasarse da dolor, mas ay de ti si te pasas, si te pasas es peor". No es por hacer broma de un tema serio, pero mantener la epidemia dentro de unos límites "soportables" es hacer equilibrios en el filo de la navaja y no es nada fácil.

Hay algún estudioso del tema que sostiene que España ha sufrido tanto porque el confinamiento se empezó dos semanas tarde, y que ahora el "desconfinamiento" se inicia dos semanas pronto, con lo que corremos un gran riesgo de recaída. Habrá otros cien estudiosos que digan lo contrario, pero el fondo de la cuestión está ahí, en los equilibrios que hay que hacer, en nuestro caso con muy pocos datos fiables.
Olympus OM-D M-5 y algunos objetivos Zuiko y Pana.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor rickydh » Sab May 02, 2020 1:52 pm

Sánchez hace obligatorio desde el lunes el uso de mascarillas en el transporte público

El presidente anuncia que se repartirán seis millones de unidades de unidades en los nodos más transitados, otros siete millones se los entregará a la FEMP y otros 1,5 millones a entidades sociales



https://www.elconfidencial.com/amp/espa ... ssion=true

Saludos.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Fid » Sab May 02, 2020 6:15 pm

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Jose Viegas » Sab May 02, 2020 7:38 pm

Fid escribió:José: "La inteligencia de EE UU descarta que el coronavirus sea una creación artificial", https://amp.20minutos.es/noticia/4243911/0/la-inteligencia-de-ee-uu-descarta-que-el-coronavirus-sea-una-creacion-artificial/?__twitter_impression=true


No es que esa fuente sea de lo más fidedigno, el tiempo dirá.
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