Fecha actual Dom Oct 06, 2024 1:40 pm
Moderadores: laucsap60, klomp, Siniestro, Guillermo Luijk, Pablo Valido
Arenaza escribió:Juankinki escribió:Arenaza escribió:
En mi opinión, le debemos muchísimo a la UE y no podemos reprocharle nada.
Estoy en absoluto desacuerdo con esa afirmación pero me temo que este no es el sitio adecuado para discutirlo así que me quedo sólo en eso.
Saludos,
Juan.
Lo dejamos para más adelante. Entretanto puedes ir haciendo la cuenta de la cantidad de millones que nos han regalado a lo largo de los años.
Totalmente de acuerdo y lo mas lamentable de todo es q hay una ceguera absoluta generalizada.Juankinki escribió:Arenaza escribió:Juankinki escribió:Arenaza escribió:
En mi opinión, le debemos muchísimo a la UE y no podemos reprocharle nada.
Estoy en absoluto desacuerdo con esa afirmación pero me temo que este no es el sitio adecuado para discutirlo así que me quedo sólo en eso.
Saludos,
Juan.
Lo dejamos para más adelante. Entretanto puedes ir haciendo la cuenta de la cantidad de millones que nos han regalado a lo largo de los años.
Como bien has dicho más arriba todas las guerras, desde el principio de la humanidad, se han producido por motivos económicos.
Aquí nadie "regala" nada y todos esos millones que han venido no han sido más que, digamos, anticipos a cuenta con sus correspondientes intereses a costa de desmantelar la industria y gran parte de la agricultura para dejarnos como un mero país de servicios sin generar valor añadido y ser compradores netos de esos productos que antes producíamos nosotros. Así que las cuentas de las que hablas no me cuadran.
La mayor tragedia de este país desde que se restauró la democracia, aparte del coronavirus, fueron la mal llamada "reconversión" industrial y los tratados de Maastricht.
Lo de la estabilidad monetaria es otro cuento chino porque con moneda propia la crisis de 2008 no nos hubiera golpeado tan duramente. Simplemente hubiera bastado con devaluar la peseta para ser competitivos y no haber generado ese paro brutal que conllevó luego a un empleo precario, de mala calidad y sin valor añadido, como se está demostrando ahora con esta nueva crisis.
Por supuesto que ha habido otras cosas positivas pero a mi particularmente no parece que hayan compensado las negativas, porque no debemos olvidar que no es una unión política o social y ni siquiera fiscal. No es más que una asociación de mercaderes en la que los mercados priman por encima de las personas como de hecho se demostró con la modificación del artículo 135 de la Constitución.
Juankinki escribió:Arenaza escribió:Juankinki escribió:Arenaza escribió:
En mi opinión, le debemos muchísimo a la UE y no podemos reprocharle nada.
Estoy en absoluto desacuerdo con esa afirmación pero me temo que este no es el sitio adecuado para discutirlo así que me quedo sólo en eso.
Saludos,
Juan.
Lo dejamos para más adelante. Entretanto puedes ir haciendo la cuenta de la cantidad de millones que nos han regalado a lo largo de los años.
Como bien has dicho más arriba todas las guerras, desde el principio de la humanidad, se han producido por motivos económicos.
Aquí nadie "regala" nada y todos esos millones que han venido no han sido más que, digamos, anticipos a cuenta con sus correspondientes intereses a costa de desmantelar la industria y gran parte de la agricultura para dejarnos como un mero país de servicios sin generar valor añadido y ser compradores netos de esos productos que antes producíamos nosotros. Así que las cuentas de las que hablas no me cuadran.
La mayor tragedia de este país desde que se restauró la democracia, aparte del coronavirus, fueron la mal llamada "reconversión" industrial y los tratados de Maastricht.Juan.
Juankinki escribió:Lo de la estabilidad monetaria es otro cuento chino porque con moneda propia la crisis de 2008 no nos hubiera golpeado tan duramente. Simplemente hubiera bastado con devaluar la peseta para ser competitivos y no haber generado ese paro brutal que conllevó luego a un empleo precario, de mala calidad y sin valor añadido, como se está demostrando ahora con esta nueva crisis.
Juankinki escribió:Por supuesto que ha habido otras cosas positivas pero a mi particularmente no parece que hayan compensado las negativas, porque no debemos olvidar que no es una unión política o social y ni siquiera fiscal. No es más que una asociación de mercaderes en la que los mercados priman por encima de las personas como de hecho se demostró con la modificación del artículo 135 de la Constitución.
Arenaza escribió:
Si tenemos la desgracia de que esto se produzca no serán necesarios los capitanes a posteriori, porque tenemos muchos doctores "a priori" que han hecho advertencias muy serias en contra de lo temprano del "desconfinamiento" llegándolo a calificar de "absoluta temeridad".
Pero quien manda, manda, y suya es la responsabilidad.
En este caso el capitán a posteriori no tiene nada que hacer.
Toquemos madera y confiemos en que el calor del verano destruya el virus...
Juankinki escribió:Arenaza escribió:
Si tenemos la desgracia de que esto se produzca no serán necesarios los capitanes a posteriori, porque tenemos muchos doctores "a priori" que han hecho advertencias muy serias en contra de lo temprano del "desconfinamiento" llegándolo a calificar de "absoluta temeridad".
Pero quien manda, manda, y suya es la responsabilidad.
En este caso el capitán a posteriori no tiene nada que hacer.
Toquemos madera y confiemos en que el calor del verano destruya el virus...
Pues estos no son precisamente doctores a priori y habrá que oírlos si se produce un rebrote.
https://elpais.com/espana/2020-05-03/ur ... larma.html
Claro que del Sr. Torra se puede esperar cualquier cosa, desde pedir que se cierren los territorios a cal y canto sin tener en cuenta las consecuencias económicas a votar en contra de la prolongación el estado de alarma sin tener en cuenta las consecuencias humanitarias.
Lo digo desde las tripas, malditos Irresponsables que sólo piensan y actúan en clave partidista. Dios los confunda y soy ateo.
Arenaza escribió:
Hombre, si tu le echas la culpa de todo eso a la UE supongo que tendrás algún argumento para sostenerlo, porque yo no lo veo por ninguna parte.
La industria pesada se fue al traste porque no era competitiva no ya con la UE, sino con la India y los países asiáticos.
Juankinki escribió:Arenaza escribió:
Hombre, si tu le echas la culpa de todo eso a la UE supongo que tendrás algún argumento para sostenerlo, porque yo no lo veo por ninguna parte.
La industria pesada se fue al traste porque no era competitiva no ya con la UE, sino con la India y los países asiáticos.
Para no extenderme te voy a dar un par de argumentos de peso.
Forjas y Aceros de Reinosa S.A. se quiso cerrar literalmente a sangre y fuego porque según el Gobierno del impostor González no era una industria rentable ni competitiva, por supuesto esto entraba dentro de las "recomendaciones" de la UE para desmantelar la industria.
Pues bien gracias al empeño y a la lucha de todo el pueblo de Reinosa, que desgraciadamente sufrió un muerto a manos de los antidisturbios de la Guardia Civil, le fábrica no se cerró y ahora mismo, 30 años después, sigue siendo el motor económico de la comarca.
En el siguiente gobierno, el del privatizador Aznar, Naval Gijón, un astillero con suficiente carga de trabajo, también se cerró a sangre y fuego con encarcelamiento de los líderes sindicales, siendo rentable frente a la competitividad de Corea del Sur, porque los propios trabajadores, para conservar sus puestos de trabajo y por tanto de la supervivencia de muchas familias, incluso aceptaron rebajas en sus salarios y hacer horas extras gratuitas.
¿Sabes cual fue el verdadero motivo de su cierre?. El pelotazo urbanístico que quería dar la empresa con la connivencia del gobierno para recalificar el suelo donde se ubica el astillero, justo al lado del mar, y venderlo para uso inmobiliario.
Nos han mentido como bellacos durante más de 30 años y lo malo es que nos lo hemos tragado todo.
Arenaza escribió:
Si la no renovación del estado de Alarma solamente supone que las competencias regresan a las autonomías sin detrimento de lo que se pueda hacer, no veo por qué pueda ser trágico. Lo más probable es que en unas autonomías vaya mejor y en otras peor, pero no me atrevo a hacer ninguna valoración por lo que dije antes: carezco de información tanto de las competencias legales, como de la competencia profesional de cada una de las autonomías.
Arenaza escribió: Ahora tú me dices que también los políticos practicaron sus "conveniencias" con la industria privada. Pues oye, no veo la contradicción por ninguna parte con lo que yo dije.
En cualquier caso, fueron políticos españoles los que lo hicieron, no fue la UE.
Y en los pocos casos que pudo haber imposición de la UE quedó de sobra compensado con las ingentes sumas que aportó a España para infraestructuras y desarrollo.
Juankinki escribió:Arenaza escribió:
Si la no renovación del estado de Alarma solamente supone que las competencias regresan a las autonomías sin detrimento de lo que se pueda hacer, no veo por qué pueda ser trágico. Lo más probable es que en unas autonomías vaya mejor y en otras peor, pero no me atrevo a hacer ninguna valoración por lo que dije antes: carezco de información tanto de las competencias legales, como de la competencia profesional de cada una de las autonomías.
Pienso que la capacidad para confinar a los ciudadanos sólo la tienen la declaración del estado de alarma, de excepción o de sitio y esa prerrogativa sólo corresponde al gobierno con el beneplácito del Parlamento.
Las CC.AA. tienen las competencias en las medidas sanitarias pero no el poder de confinar a la gente. Si estoy equivocado estoy dispuesto a reconocer el error si alguien demuestra que no es así.
kiddo escribió:https://www.theguardian.com/world/video/2020/may/03/coronavirus-reinfections-were-false-positives-says-who-technical-lead-video
Ahora, la OMS confirma que los positivos reincidentes, son falsos positivos.
Arenaza escribió:xprim escribió:A mi la pregunta para la que me gustaría tener respuesta es que, en caso de no haber habido confinamiento, ¿cuantas personas quedarían sin infectar antes de la llegada de la vacuna?
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Si tuviésemos un oráculo como el de Delfos, nos contestaría a esa y a otras preguntas tan interesantes o más, como por ejemplo ¿Cuántas personas quedarían vivas?
xprim escribió:Arenaza escribió:xprim escribió:A mi la pregunta para la que me gustaría tener respuesta es que, en caso de no haber habido confinamiento, ¿cuantas personas quedarían sin infectar antes de la llegada de la vacuna?
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Si tuviésemos un oráculo como el de Delfos, nos contestaría a esa y a otras preguntas tan interesantes o más, como por ejemplo ¿Cuántas personas quedarían vivas?
Hombre, que es una pregunta retórica... hasta que haya pasado todo (en dos-tres años?) y se pueda evaluar la letalidad y capacidad infecciosa del virus, sin preprinters, con datos más precisos.
Con la vacuna no pueden (deben) correr, apurando plazos. Y hasta que llegue la única manera de pararlo es con inmunidad, previa exposición al virus.
Y a menos que uno viva con la Heidi en las montañas, me temo que va a ser difícil evitar la exposición antes de que la vacuna llegue.
Basic reproduction number (R0): 2,09
Infected at some time: 39073717 (83,1%)
Infected peak: 2,991049E+07 (63,6%) at day 78
Healthcare peak: 2,182913E+07 (46,4%) at day 81
SIMULATION END:
Susceptible (never infected): 7926283 (16,9%)
Infected: 4197 (0%)
Recovered: 38835102 (82,6%)
Dead: 234417 (0,5%)
Basic reproduction number (R0): 2,09 -> 0,81
Infected at some time: 4250854 (9%)
Infected peak: 2547746 (5,4%) at day 68
Healthcare peak: 1861737 (4%) at day 69
SIMULATION END:
Susceptible (never infected): 42749146 (91%)
Infected: 51758 (0,1%)
Recovered: 4173902 (8,9%)
Dead: 25195 (0,1%)
xprim escribió:Una cosa: entiendo que la situación dos (desde el 14 de marzo) es con confinamiento sine die? Al menos hasta que haya vacuna?
Crux escribió:Creo que en esa simulación hay un parámetro que no está contemplado y el cual es importante. El porcentaje de fallecidos en parte es debido a que se le ha prestado una asistencia sanitaria a los casos mas graves.
Guillermo Luijk escribió:xprim escribió:Una cosa: entiendo que la situación dos (desde el 14 de marzo) es con confinamiento sine die? Al menos hasta que haya vacuna?
Exacto. La realidad será peor porque la apertura parcial que ya se está poniendo en marcha inevitablemente va a reavivar los contagios y por tanto sus fallecimientos. Lo que esperemos que sea en la menor medida posible, y que el clima y San Pancracio nos ayuden.
Aquí el artículo "pasado a limpio":
Muertes por coronavirus. ¿Cuánto influyó la fecha de inicio del confinamiento?
Salu2!
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 10 invitados