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Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Guillermo Luijk » Mar May 05, 2020 11:25 am

Jose Viegas escribió:Guillermo, sería posible hacer la simulación que he comentado antes con tus gráficos? Suponiendo que esto ha empezando antes, a finales del 2019 y que el número real de infetados sea muy superior?

Lo miro esta noche, tendré que bajar la mortalidad del virus como poco. De todos modos con los parámetros actuales ya me sale que la enfermedad estaría por España el 17-ene, que no fue ayer.

Y también hay que pensar que en las etapas iniciales, con muy poca gente infectada aún, el ritmo de contagio es mucho menos predecible porque depende de una muestra pequeña. Si los infectados son gente con muchos contactos diarios expandirán la enfermedad más rápido de lo que luego ésta se expandirá por término medio, y viceversa. No es igual que los primeros infectados sean 10 profesores de un colegio que fueron de viaje a Milán, que 10 jubilados que viven solos y se fueron a Italia con el IMSERSO (el IMSERSO sale al extranjero?), aunque en ambos casos haya 10 infectados iniciales.

De esto me di cuenta cuando al principio hacía las simulaciones de forma distinta a como las hago ahora. Entonces modelaba una población calculando el estado de cada individuo particular: si estaba infectado y cuantos días, los contactos que tenía,... y al cabo de cada día recalculaba para cada individuo su estado en función de todo ello. Esto tenía dos desventajas: era más lento, y por otro lado dos simulaciones consecutivas daban resultados distintos. Pero gracias a eso me di cuenta precisamente de que en el mundo real puede ocurrir lo mismo, sobre todo en las etapas iniciales del contagio: que un mismo número de contagiados iniciales pueden evolucionar el contagio en su entorno de forma muy diferente en función de sus interacciones iniciales. El sistema así se vuelve caótico: pequeños cambios en las condiciones iniciales provocan grandes cambios en el resultado final.

Aquí se muestran superpuestas 15 simulaciones con los mismos parámetros, solo cambio la población y el número inicial de infectados (pero manteniendo siempre el mismo % de población infectada inicial). Cuando la muestra (población) se hace mayor, los resultados de las 15 simulaciones convergen a un solo resultado. Pero para muestras pequeñas (de población e infectados) puede haber muchas diferencias en función de lo que pase con los infectados iniciales. En algunas de mis simulaciones con un único infectado inicial, el virus podía desde extinguirse desde el principio a prosperar rápido, porque dependía de lo que ocurriera con muy poca muestra, por eso deseché hacer ese tipo de simulaciones con un solo infectado inicial, daban resultados impredecibles.

Imagen

Tal y como simulo ahora, que es aplicando probabilidades a toda la población, el resultado es siempre el mismo en cualquier simulación que haga, y es el que tendría en una simulación de las que hacía antes con una población infinita. Puedo usar un solo infectado inicial sin problema. Pero el mundo real no tiene porqué ajustarse a la media de la simulación, por eso me creo que en un país que hoy esté peor (España) la enfermedad pueda haber llegado incluso más tarde de lo que llegó a otro que hoy esté mejor.

Salu2!
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor aoc » Mar May 05, 2020 1:39 pm

Guillermo Luijk escribió:el IMSERSO sale al extranjero?


No
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Juankinki » Mar May 05, 2020 7:08 pm

Me pasan esto por whatsapp: https://www.eleconomista.es/economia/no ... inima.HTML
Me he tenido que molestar y perder el tiempo para comprobar la verdad: https://www.eldiario.es/economia/BOE-em ... 98117.html

Luego dicen..... :evil:
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Juankinki » Mié May 06, 2020 4:08 pm

Parece que al virus elaborado en el diabólico laboratorio de Wuhan también le han dotado de instrucciones para mutar y ser más agresivo en Europa y U.S.A. Los chinos quieren acabar con Occidente y no saben como hacerlo. Claro, que entonces ¿a quien iban a vender sus productos?.

https://www.abc.es/ciencia/abci-aparece ... l%3Fsa%3Dt
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Juankinki » Mié May 06, 2020 4:43 pm

No tenemos ni puñetera idea de nada. Para que luego vengan los cuñaos a sentar cátedra.

https://as.com/deporteyvida/2020/05/06/ ... &m5=MjM%3D
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Jose Viegas » Mié May 06, 2020 5:33 pm

Juankinki escribió:Parece que al virus elaborado en el diabólico laboratorio de Wuhan también le han dotado de instrucciones para mutar y ser más agresivo en Europa y U.S.A. Los chinos quieren acabar con Occidente y no saben como hacerlo. Claro, que entonces ¿a quien iban a vender sus productos?.

https://www.abc.es/ciencia/abci-aparece ... l%3Fsa%3Dt


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Juankinki » Mié May 06, 2020 6:01 pm

Jose Viegas escribió:
Juankinki escribió:Parece que al virus elaborado en el diabólico laboratorio de Wuhan también le han dotado de instrucciones para mutar y ser más agresivo en Europa y U.S.A. Los chinos quieren acabar con Occidente y no saben como hacerlo. Claro, que entonces ¿a quien iban a vender sus productos?.

https://www.abc.es/ciencia/abci-aparece ... l%3Fsa%3Dt


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Jose Viegas » Mié May 06, 2020 6:04 pm

Juankinki escribió:
Jose Viegas escribió:
Juankinki escribió:Parece que al virus elaborado en el diabólico laboratorio de Wuhan también le han dotado de instrucciones para mutar y ser más agresivo en Europa y U.S.A. Los chinos quieren acabar con Occidente y no saben como hacerlo. Claro, que entonces ¿a quien iban a vender sus productos?.

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Un equipo de investigadores sostiene que la cepa europea es mucho más contagiosa que la original, mientras que otro niega esa posibilidad



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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Juankinki » Mié May 06, 2020 6:39 pm

Jose Viegas escribió:
Juankinki escribió:
Jose Viegas escribió:
Juankinki escribió:Parece que al virus elaborado en el diabólico laboratorio de Wuhan también le han dotado de instrucciones para mutar y ser más agresivo en Europa y U.S.A. Los chinos quieren acabar con Occidente y no saben como hacerlo. Claro, que entonces ¿a quien iban a vender sus productos?.

https://www.abc.es/ciencia/abci-aparece ... l%3Fsa%3Dt


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Un equipo de investigadores sostiene que la cepa europea es mucho más contagiosa que la original, mientras que otro niega esa posibilidad



Ya ves.


Han cambiado la noticia sobre la marcha. Y es que esto no da tregua.

"Edición del 06/05, a las 18.00: Se han añadido las conclusiones que los investigadores de la Universidad de Glasgow han publicado en «Virus Evolution» y que contradicen a los sostenido por los científicos de la Universidad de Sheffield y el Laboratorio Nacional de Los Álamos (EE.UU.)."
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Jose Viegas » Mié May 06, 2020 6:54 pm

Curiosas las formas ver las cosas, ambas noticias de hoy:

El País:

Repunte de fallecidos en Italia con 369 en el último día. También han subido los contagios diarios: 1.444 frente a los 1.075 de este martes.


Jornal Económico (Portugués):

Itália revela maior subida de casos recuperados com atualização de dados

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Juankinki » Mié May 06, 2020 9:15 pm

Madre mía, los laboratorios chinos no paran de elaborar virus. ¡¡Que capacidad!!. :shock:

https://www.abc.es/historia/abci-olvida ... ticia.html
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Jose Viegas » Mié May 06, 2020 9:25 pm

Algunos de los atletas que han estado en los juegos olímpicos militares de octubre en Whuan, confirman síntomas después de haber estado, en concreto atletas franceses. Octubre! Y no creo que hayan ido al mercado ese comer bichos.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Juankinki » Mié May 06, 2020 9:38 pm

Jose Viegas escribió:Algunos de los atletas que han estado en los juegos olímpicos militares de octubre en Whuan, confirman síntomas después de haber estado, en concreto atletas franceses. Octubre! Y no creo que hayan ido al mercado ese comer bichos.


Hombre, puestos a contar teorías, también los chinos dijeron que fueron soldados norteamericanos los que llevaron el virus a esos juegos olímpicos militares de Wuhan.
Desde luego yo prefiero pensar, como punto de partida, en la navaja de Ockham mientras no haya pruebas irrefutables que corroboren lo contrario: https://www.educadictos.com/la-navaja-de-ockham/

Y vuelvo a recordar a tres señores diciendo: Créanme cuando les digo que Sadam Hussein tiene armas de destrucción masiva.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Jose Viegas » Mié May 06, 2020 9:50 pm

Juankinki escribió:
Jose Viegas escribió:Algunos de los atletas que han estado en los juegos olímpicos militares de octubre en Whuan, confirman síntomas después de haber estado, en concreto atletas franceses. Octubre! Y no creo que hayan ido al mercado ese comer bichos.


Hombre, puestos a contar teorías, también los chinos dijeron que fueron soldados norteamericanos los que llevaron el virus a esos juegos olímpicos militares de Wuhan.
Desde luego yo prefiero pensar, como punto de partida, en la navaja de Ockham mientras no haya pruebas irrefutables que corroboren lo contrario: https://www.educadictos.com/la-navaja-de-ockham/

Y vuelvo a recordar a tres señores diciendo: Créanme cuando les digo que Sadam Hussein tiene armas de destrucción masiva.


Juan, no hablo de teorías, se trata de una noticia de hoy de los militares franceses. Todos hemos sufrido o vamos a sufrir mucho con esto como para andar defendiendo lo que sea sin más, solamente con intuiciones. Además, hoy mismo el embajador chino en la ONU rechazó el pedido de la OMS de enviar sus técnicos allí a investigar el origen.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Juankinki » Mié May 06, 2020 10:18 pm

Jose Viegas escribió:
Juankinki escribió:
Jose Viegas escribió:Algunos de los atletas que han estado en los juegos olímpicos militares de octubre en Whuan, confirman síntomas después de haber estado, en concreto atletas franceses. Octubre! Y no creo que hayan ido al mercado ese comer bichos.


Hombre, puestos a contar teorías, también los chinos dijeron que fueron soldados norteamericanos los que llevaron el virus a esos juegos olímpicos militares de Wuhan.
Desde luego yo prefiero pensar, como punto de partida, en la navaja de Ockham mientras no haya pruebas irrefutables que corroboren lo contrario: https://www.educadictos.com/la-navaja-de-ockham/

Y vuelvo a recordar a tres señores diciendo: Créanme cuando les digo que Sadam Hussein tiene armas de destrucción masiva.


Juan, no hablo de teorías, se trata de una noticia de hoy de los militares franceses. Todos hemos sufrido o vamos a sufrir mucho con esto como para andar defendiendo lo que sea sin más, solamente con intuiciones. Además, hoy mismo el embajador chino en la ONU rechazó el pedido de la OMS de enviar sus técnicos allí a investigar el origen.


Jose, yo no defiendo a los chinos (ya he dicho lo que pienso de ellos) sino a lo que dice toda la comunidad científica.
Cuando haya pruebas irrefutables de que ha salido del laboratorio de Wuhan entonces me lo creeré. Pero va a ser que no.
Ya he puesto el enlace de que la gripe asiática se inició en Yunan (China) en 1957 y me temo que allí no había ningún laboratorio sino hambre y miseria.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Jose Viegas » Mié May 06, 2020 10:55 pm

Juankinki escribió:
Jose Viegas escribió:
Juankinki escribió:
Jose Viegas escribió:Algunos de los atletas que han estado en los juegos olímpicos militares de octubre en Whuan, confirman síntomas después de haber estado, en concreto atletas franceses. Octubre! Y no creo que hayan ido al mercado ese comer bichos.


Hombre, puestos a contar teorías, también los chinos dijeron que fueron soldados norteamericanos los que llevaron el virus a esos juegos olímpicos militares de Wuhan.
Desde luego yo prefiero pensar, como punto de partida, en la navaja de Ockham mientras no haya pruebas irrefutables que corroboren lo contrario: https://www.educadictos.com/la-navaja-de-ockham/

Y vuelvo a recordar a tres señores diciendo: Créanme cuando les digo que Sadam Hussein tiene armas de destrucción masiva.


Juan, no hablo de teorías, se trata de una noticia de hoy de los militares franceses. Todos hemos sufrido o vamos a sufrir mucho con esto como para andar defendiendo lo que sea sin más, solamente con intuiciones. Además, hoy mismo el embajador chino en la ONU rechazó el pedido de la OMS de enviar sus técnicos allí a investigar el origen.


Jose, yo no defiendo a los chinos (ya he dicho lo que pienso de ellos) sino a lo que dice toda la comunidad científica.
Cuando haya pruebas irrefutables de que ha salido del laboratorio de Wuhan entonces me lo creeré. Pero va a ser que no.
Ya he puesto el enlace de que la gripe asiática se inició en Yunan (China) en 1957 y me temo que allí no había ningún laboratorio sino hambre y miseria.


Viviendo en la ignorancia de los límites de la información disponible, yo no tengo certezas de nada, aún que veo muy difícil que se hiciera algo a propósito.
Veo factible que se haya escapado algo, principalmente por toda la ocultación hecha por el estado.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Arenaza » Jue May 07, 2020 6:19 am

No sé si lo que va a continuación es político o técnico, pero como afecta a la forma de enfrentar el problema (centralizada/descentralizada) lo pongo aquí.

Hace un rato leía un artículo en el que decía que después de la epidemia los países que eran federales o descentralizados lo serán aún más, y los que eran centralistas lo serán aún más. Intuyo que el articulista tiene más razón que un santo. No sólo cambiarán pocas formas de hacer, sino que ya se vienen practicando se acentuarán aún más.

https://www.lavanguardia.com/internacio ... erkel.html

También he leído en otro sitio que cuando pase la epidemia, todos los gobiernos, sean del color que sean, se atribuirán el mérito de haber vencido la epidemia y se presentarán a sí mismos como los héroes de la película. También en este caso intuyo que el articulista tiene razón. :)
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Fid » Jue May 07, 2020 2:29 pm

'Fiestas COVID-19' celebradas en el condado de Walla Walla, Washington, para propagar el virus:

https://www.kiro7.com/news/local/covid-19-parties-reportedly-held-walla-walla-county-spread-virus/JLBYPRTSZZEP5PBQ6TTIDPAMZ4/

Loa antivacunas y algunos americanos están desquiciados.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor deixonar » Jue May 07, 2020 4:25 pm

Fid escribió:'Fiestas COVID-19' celebradas en el condado de Walla Walla, Washington, para propagar el virus:

https://www.kiro7.com/news/local/covid-19-parties-reportedly-held-walla-walla-county-spread-virus/JLBYPRTSZZEP5PBQ6TTIDPAMZ4/

Loa antivacunas y algunos americanos están desquiciados.
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Lo de juntar a los niños con varicela también se hacía aquí... Pero eran otros tiempos.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Juankinki » Jue May 07, 2020 7:29 pm

Os aconsejo ver esta película: https://es.wikipedia.org/wiki/Contagio_
Parece que el guionista y el director vieron la realidad presente por una bola de cristal. :shock:
No funciona el link. Poner contagio (película) en Wikipedia.
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