Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

[Guillermo Luijk]

Pues sólo hay cuatro presidentas de autonomías y de tres de ellas no se habla nunca...

Bueno cuando se reabra el hilo político diré lo que opino de Ayuso... pero creo que por su personalidad (llamémoslo así) debió ser bastante mejor community manager de lo que va a ser presidenta de una comunidad, y ojalá me equivoque de cabo a rabo.

Salu2!

[Juankinki]

Acabo de ver um reportaje extenso acerca de los efectos de la ya hablada vacuna de la bcg en los números tan distintos entre varios países. El tema es cada vez más estudiado en varios países, con muchas pruebas y cada vez más se cree que es una fuerte justificación para dichos números. Acerca de la validez se ha dicho de décadas, que el organismo no se olvida. En Portugal la mayor parte de los fallecidos tienen más de 55 años y los vacunados son todos de los 3 a los 55 años justo.
Por suerte, al regresar a Portugal desde España, mis niñas han tenido que vacunarse obligatoriamente.

Yo he leído esto: https://clustersalud.americaeconomia.co ... oronavirus
Pero algo no me cuadra. El artículo es del 10 de abril y dice que los países menos afectados son, entre otros, Rusia y Brasil donde la vacuna BCG es obligatoria pero a día de hoy, 11 de mayo, los casos en esos dos países se han disparado.

Edito:
Por otra parte, como también se dice en el artículo, son dos tipos de infecciones diferentes, una bacteriana y la otra vírica. Si es verdad que se refuerza el sistema inmunitario será contra las bacterias no contra los virus.

[Jose Viegas]

Acabo de ver um reportaje extenso acerca de los efectos de la ya hablada vacuna de la bcg en los números tan distintos entre varios países. El tema es cada vez más estudiado en varios países, con muchas pruebas y cada vez más se cree que es una fuerte justificación para dichos números. Acerca de la validez se ha dicho de décadas, que el organismo no se olvida. En Portugal la mayor parte de los fallecidos tienen más de 55 años y los vacunados son todos de los 3 a los 55 años justo.
Por suerte, al regresar a Portugal desde España, mis niñas han tenido que vacunarse obligatoriamente.

Yo he leído esto: https://clustersalud.americaeconomia.co ... oronavirus
Pero algo no me cuadra. El artículo es del 20 de abril y dice que los países menos afectados son, entre otros, Rusia y Brasil donde la vacuna BCG es obligatoria pero a día de hoy, 11 de mayo, los casos en esos dos países se han disparado.

El programa que he visto es reciente y en el mapa de los vacunados no he visto a Brasil. Respecto a Rusia no sé cómo va la cosa, si India y muchos países africanos sin las más mínimas condiciones de confinamiento o protección.

[Juankinki]

Acabo de ver um reportaje extenso acerca de los efectos de la ya hablada vacuna de la bcg en los números tan distintos entre varios países. El tema es cada vez más estudiado en varios países, con muchas pruebas y cada vez más se cree que es una fuerte justificación para dichos números. Acerca de la validez se ha dicho de décadas, que el organismo no se olvida. En Portugal la mayor parte de los fallecidos tienen más de 55 años y los vacunados son todos de los 3 a los 55 años justo.
Por suerte, al regresar a Portugal desde España, mis niñas han tenido que vacunarse obligatoriamente.

Yo he leído esto: https://clustersalud.americaeconomia.co ... oronavirus
Pero algo no me cuadra. El artículo es del 20 de abril y dice que los países menos afectados son, entre otros, Rusia y Brasil donde la vacuna BCG es obligatoria pero a día de hoy, 11 de mayo, los casos en esos dos países se han disparado.

El programa que he visto es reciente y en el mapa de los vacunados no he visto a Brasil. Respecto a Rusia no sé cómo va la cosa, si India y muchos países africanos sin las más mínimas condiciones de confinamiento o protección.

Pues en Rusia llevan una semana a razón de más de 10.000 contagios diarios y en Brasil unos 8.000 casos diarios nuevos.

[JMLA]

Pues yo creo que en España estamos casi todos vacunados con BCG, si no me equivoco, hasta los años ochenta fue obligatoria, y en algunas comunidades hasta más recientemente... no veo yo el beneficio para el caso que nos ocupa.

[Arenaza]

No puedo comprender cómo algunos presidentes de autonomías en fase 0 o semi fase 0, están pataleando de por qué ellos no y otros sí pasan a fase 1. Deberían por una parte reforzar el mensaje sensato de que la desescalada puede requerir pasos hacia atrás si en 2-3 semanas se vuelven a disparar los contagios, y puestos en modo egoísta podrían hasta estar satisfechos de que sean otros los que actúen de cobayas a ver qué pasa.

A veces los políticos son peor que niños. Quién asesora a esta gente? técnicos o community managers de 20 y pocos años?

https://elpais.com/espana/2020-05-10/ma ... alada.html

Salu2!

Partimos de la base de que en todas las comunidades se da la división de opiniones en lo que se refiere a prioridades sanidad-economía y, lógicamente, todos creen tener razón. Llama la atención que mientras Ayuso confiesa haber cambiado de criterio por las presiones de los grupos económicos, Torra declara que a él nadie ha intentado presionarle en ningún sentido. ¿Son distintas formas de actuar de los grupos de presión en los diferentes territorios, o son distintas formas de percibir o interpretar lo que constituye una presión? Confieso que no tengo respuesta, pero la pregunta queda ahí.

En cuanto a las reacciones de los que pretendían cambiar de fase y no se lo han concedido, creo que ciertamente ha habido algunas salidas de tono, pero también se han producido otras reacciones que no parecen responder al calificativo de pataleta, sino que tienen raíces más profundas y afectan al sentimiento de malestar de la comunidad por el trato recibido desde el estado. Me refiero a Ximo Puig y recuerdo para el que lo haya olvidado que Valencia es la comunidad peor tratada, maltratada se podría decir, por el sistema de financiación autonómica.
La comunidad Valenciana presentó un informe de 232 páginas justificando su solicitud y no ha recibido ninguna respuesta del gobierno de Sánchez, sino solamente una denegación de 9 palabras sin ninguna explicación de por qué se deniega ni qué condiciones son las que no cumple. Un desprecio en toda regla, a la institución como tal y a su presidente.

Esto ha llevado a Ximo Puig a decir una frase lapidaria: "lealtad no es sumisión", frase que en boca de un compañero de partido político tiene un significado especialmente duro, precisamente en el momento en que Sánchez ha dado un giro retórico a su política del "ordeno y mando" por el de la "cogobernanza" ¿cambio de asesores? Hasta el mismísimo Torra se muestra mucho más moderado diciendo que él no ha visto la cogobernanza por ninguna parte.

La queja de Ximo Puig tiene, por tanto, una carga de profundidad contra la política de comunicación y colaboración del gobierno Sánchez no exenta de motivaciones. No solamente no le han dado ninguna explicación, ni siquiera a título privado a un compañero de partido, sino que además el famoso comité científico que toma las decisiones permanece en el anonimato contraviniendo lo dispuesto expresamente en la Ley de Sanidad, que exige explícitamente, la publicidad de los comités asesores. Todo ello con la excusa de que los expertos no reciban presiones, cosa que es evidente que a Ximo Puig no le debe convencer lo más mínimo, como a nadie a excepción del propio gobierno Sánchez, porque en sus propias palabras todos estamos sujetos a la ley y nadie se la puede saltar por sus conveniencias. En resumen, que si lo que querían era cabrear a alguien lo han conseguido.
Cuando acabe el problema sanitario sería interesante analizar, en el hilo político eso sí, la política de comunicación del gobierno Sánchez y quienes han sido sus asesores en ese terreno.

[vagamundos]

Alguna presidenta es ex-community manager de hecho. Lo has dicho adrede ¿no?

Pues no tenía ni idea, de quién hablamos?

Salu2!

https://www.abc.es/espana/madrid/abci-d ... ticia.html

[Jose Viegas]

Se van acumulando evidencias de que el virus se les ha escapado del laboratorio de Whuan y que el paciente 1 ha sido uma chica, empleada del laboratorio, que mientras ha desaparecido. Dicho laboratorio estuvo cerrado del 7 al 24 de octubre. Los primeros casos han afectado a gente sin contacto con el mercado, dicen los investigadores.

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... -says.html

[arfoga]

No puedo comprender cómo algunos presidentes de autonomías en fase 0 o semi fase 0, están pataleando de por qué ellos no y otros sí pasan a fase 1. Deberían por una parte reforzar el mensaje sensato de que la desescalada puede requerir pasos hacia atrás si en 2-3 semanas se vuelven a disparar los contagios, y puestos en modo egoísta podrían hasta estar satisfechos de que sean otros los que actúen de cobayas a ver qué pasa.

A veces los políticos son peor que niños. Quién asesora a esta gente? técnicos o community managers de 20 y pocos años?

https://elpais.com/espana/2020-05-10/ma ... alada.html

Salu2!

Partimos de la base de que en todas las comunidades se da la división de opiniones en lo que se refiere a prioridades sanidad-economía y, lógicamente, todos creen tener razón. Llama la atención que mientras Ayuso confiesa haber cambiado de criterio por las presiones de los grupos económicos, Torra declara que a él nadie ha intentado presionarle en ningún sentido. ¿Son distintas formas de actuar de los grupos de presión en los diferentes territorios, o son distintas formas de percibir o interpretar lo que constituye una presión? Confieso que no tengo respuesta, pero la pregunta queda ahí.

En cuanto a las reacciones de los que pretendían cambiar de fase y no se lo han concedido, creo que ciertamente ha habido algunas salidas de tono, pero también se han producido otras reacciones que no parecen responder al calificativo de pataleta, sino que tienen raíces más profundas y afectan al sentimiento de malestar de la comunidad por el trato recibido desde el estado. Me refiero a Ximo Puig y recuerdo para el que lo haya olvidado que Valencia es la comunidad peor tratada, maltratada se podría decir, por el sistema de financiación autonómica.
La comunidad Valenciana presentó un informe de 232 páginas justificando su solicitud y no ha recibido ninguna respuesta del gobierno de Sánchez, sino solamente una denegación de 9 palabras sin ninguna explicación de por qué se deniega ni qué condiciones son las que no cumple. Un desprecio en toda regla, a la institución como tal y a su presidente.

Esto ha llevado a Ximo Puig a decir una frase lapidaria: "lealtad no es sumisión", frase que en boca de un compañero de partido político tiene un significado especialmente duro, precisamente en el momento en que Sánchez ha dado un giro retórico a su política del "ordeno y mando" por el de la "cogobernanza" ¿cambio de asesores? Hasta el mismísimo Torra se muestra mucho más moderado diciendo que él no ha visto la cogobernanza por ninguna parte.

La queja de Ximo Puig tiene, por tanto, una carga de profundidad contra la política de comunicación y colaboración del gobierno Sánchez no exenta de motivaciones. No solamente no le han dado ninguna explicación, ni siquiera a título privado a un compañero de partido, sino que además el famoso comité científico que toma las decisiones permanece en el anonimato contraviniendo lo dispuesto expresamente en la Ley de Sanidad, que exige explícitamente, la publicidad de los comités asesores. Todo ello con la excusa de que los expertos no reciban presiones, cosa que es evidente que a Ximo Puig no le debe convencer lo más mínimo, como a nadie a excepción del propio gobierno Sánchez, porque en sus propias palabras todos estamos sujetos a la ley y nadie se la puede saltar por sus conveniencias. En resumen, que si lo que querían era cabrear a alguien lo han conseguido.
Cuando acabe el problema sanitario sería interesante analizar, en el hilo político eso sí, la política de comunicación del gobierno Sánchez y quienes han sido sus asesores en ese terreno.

Sin quitrate la razon de que esta comunidad autonoma es la sino la mas de las mas maltratadas x el sistema de financiacion, si que ha habido una explicacion de xq no ha pasado a fase 1 de forma completa. Y es x la insuficiencia en el numero de test PCR q se estan haciendo, teniendo la sospecha q pueda haber un numero mayor de infectados de los declarados x falta de test hechos.

Enviado desde mi HMA-L29 mediante Tapatalk

[Arenaza]

Sin quitrate la razon de que esta comunidad autonoma es la sino la mas de las mas maltratadas x el sistema de financiacion, si que ha habido una explicacion de xq no ha pasado a fase 1 de forma completa. Y es x la insuficiencia en el numero de test PCR q se estan haciendo, teniendo la sospecha q pueda haber un numero mayor de infectados de los declarados x falta de test hechos.

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Yo no lo sabía, pero es irrelevante a los efectos de lo que se quejaba Ximo Puig, porque nadie se lo dijo ni se lo justificó, si le hemos de creer a él naturalmente. Es cuestión de formas y respeto a las instituciones, especialmente cuando tienen el sentimiento de estar siendo discriminadas.
Un informe de más de 200 páginas que ha implicado a muchas personas y muchas horas de trabajo no se puede desestimar con 9 palabras por toda explicación y ningún documento.
Y esto enlaza con los asesores de comunicación que comentaba Guillermo.

[Arenaza]

Se van acumulando evidencias de que el virus se les ha escapado del laboratorio de Whuan y que el paciente 1 ha sido uma chica, empleada del laboratorio, que mientras ha desaparecido. Dicho laboratorio estuvo cerrado del 7 al 24 de octubre. Los primeros casos han afectado a gente sin contacto con el mercado, dicen los investigadores.

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... -says.html

Personalmente me fío más de los análisis genéticos de los virus que se han realizado en occidente, que nos dicen lo contrario tal como documentó Fid en este mismo foro, que de las investigaciones detectivescas de medios de comunicación y organismos diversos ligados a otros intereses.

[Jose Viegas]

Se van acumulando evidencias de que el virus se les ha escapado del laboratorio de Whuan y que el paciente 1 ha sido uma chica, empleada del laboratorio, que mientras ha desaparecido. Dicho laboratorio estuvo cerrado del 7 al 24 de octubre. Los primeros casos han afectado a gente sin contacto con el mercado, dicen los investigadores.

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... -says.html

Personalmente me fío más de los análisis genéticos de los virus que se han realizado en occidente, que nos dicen lo contrario tal como documentó Fid en este mismo foro, que de las investigaciones detectivescas de medios de comunicación y organismos diversos ligados a otros intereses.

Los analices lo que dicen es que el virus es de origen animal, no de donde ha salido, y es esto a que se dedica esta investigación.

[Arenaza]

Se van acumulando evidencias de que el virus se les ha escapado del laboratorio de Whuan y que el paciente 1 ha sido uma chica, empleada del laboratorio, que mientras ha desaparecido. Dicho laboratorio estuvo cerrado del 7 al 24 de octubre. Los primeros casos han afectado a gente sin contacto con el mercado, dicen los investigadores.

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... -says.html

Personalmente me fío más de los análisis genéticos de los virus que se han realizado en occidente, que nos dicen lo contrario tal como documentó Fid en este mismo foro, que de las investigaciones detectivescas de medios de comunicación y organismos diversos ligados a otros intereses.

Los analices lo que dicen es que el virus es de origen animal, no de donde ha salido, y es esto a que se dedica esta investigación.

Buena matización Jose.

[Juankinki]

Este otro es también un estudio que desmiente la teoría de la creación o manipulación en ningún laboratorio.

https://www.infosalus.com/salud-investi ... 02308.html

https://www.deia.eus/bizkaia/2020/03/19 ... 25600.html

Si se les ha escapado del laboratorio porque estuvieran estudiando algún tipo de vacuna o simplemente el comportamiento del virus para prevenir futuras epidemias probablemente nunca lo sabremos dado el hermetismo del régimen chino. Pero esa es otra cuestión.

De la misma manera que a nadie se le ha ocurrido publicar que el MERS-CoV surgiera, se creara o manipulara en ningún laboratorio en Arabia Saudita aunque este otro régimen totalitario también pretendiera ocultar la epidemia hasta que hubiera finalizado una fiesta local.

https://www.elmundo.es/elmundosalud/201 ... 11630.html

https://medlineplus.gov/spanish/ency/pa ... 000723.htm

[Fid]

Se van acumulando evidencias de que el virus se les ha escapado del laboratorio de Whuan y que el paciente 1 ha sido uma chica, empleada del laboratorio, que mientras ha desaparecido. Dicho laboratorio estuvo cerrado del 7 al 24 de octubre. Los primeros casos han afectado a gente sin contacto con el mercado, dicen los investigadores.

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... -says.html

Personalmente me fío más de los análisis genéticos de los virus que se han realizado en occidente, que nos dicen lo contrario tal como documentó Fid en este mismo foro, que de las investigaciones detectivescas de medios de comunicación y organismos diversos ligados a otros intereses.

Los analices lo que dicen es que el virus es de origen animal, no de donde ha salido, y es esto a que se dedica esta investigación.

¿No te has preguntado por qué los únicos estudios que logras encontrar que defienden que el que el virus se haya escapado del laboratorio sean de analistas internacionales, analistas de inteligencia, políticos, abogados, etc. pero ninguno de biólogos (virólogos, epidemiólogos, etc.)?

¿No crees que significa algo?

[Jose Viegas]

Se van acumulando evidencias de que el virus se les ha escapado del laboratorio de Whuan y que el paciente 1 ha sido uma chica, empleada del laboratorio, que mientras ha desaparecido. Dicho laboratorio estuvo cerrado del 7 al 24 de octubre. Los primeros casos han afectado a gente sin contacto con el mercado, dicen los investigadores.

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... -says.html

Personalmente me fío más de los análisis genéticos de los virus que se han realizado en occidente, que nos dicen lo contrario tal como documentó Fid en este mismo foro, que de las investigaciones detectivescas de medios de comunicación y organismos diversos ligados a otros intereses.

Los analices lo que dicen es que el virus es de origen animal, no de donde ha salido, y es esto a que se dedica esta investigación.

¿No te has preguntado por qué los únicos estudios que logras encontrar que defienden que el que el virus se haya escapado del laboratorio sean de analistas internacionales, analistas de inteligencia, políticos, abogados, etc. pero ninguno de biólogos (virólogos, epidemiólogos, etc.)?

¿No crees que significa algo?

Porque razón iban esos ólogos todos dedicarse a investigar si el virus se les ha escapado o no del laboratorio? Creo que sabemos que todo esto ha empezado antes de lo que es oficial, hay testigos de síntomas entre los militares franceses y españoles que han estado en los juegos esos a finales de octubre, por coincidencia poco después de que los laboratorios hubieran cerrado. De acuerdo con las informaciones oficiales, el virus surgió en el mercado tiempo después, te parece lógico? Porque nos debemos fiar de unos y de otros no?

[Fid]

¿Porque los Biólogos saben de virus y los demás no?

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[Arenaza]

Porque razón iban esos ólogos todos dedicarse a investigar si el virus se les ha escapado o no del laboratorio? Creo que sabemos que todo esto ha empezado antes de lo que es oficial, hay testigos de síntomas entre los militares franceses y españoles que han estado en los juegos esos a finales de octubre, por coincidencia poco después de que los laboratorios hubieran cerrado. De acuerdo con las informaciones oficiales, el virus surgió en el mercado tiempo después, te parece lógico? Porque nos debemos fiar de unos y de otros no?

Si nosotros no tenemos ni idea de cuándo llegó el virus a Madrid, si fue en octubre, noviembre, diciembre o enero... me pregunto ¿por qué demonios han de saber los chinos cuándo se produjo la primera infección?.
Entiendo que la hipótesis del mercado no es más que eso, una hipótesis más o menos plausible, pero hipótesis al fin y al cabo.

Y si fuese verdad, que puede serlo, que una investigadora quedó infectada por el virus que había obtenido de un murciélago ¿Qué cambia? Prácticamente nada, la investigadora pasaría a desempeñar el papel del pangolín, y todo lo demás quedaría igual. Al final, podría muy bien ser que no hubiese sucedido ni una cosa ni otra y que el virus lo hubiese adquirido algún espeleólogo al contaminarse con excrementos de murciélago, por ejemplo. No lo sabremos nunca.

Lo que es evidente es que los chinos no reconocerán nunca su responsabilidad en el asunto, sea o no sea verdad, y que si lo fuese nadie va a poder demostrarlo, porque los estados nunca son responsables de nada, como es público y notorio.

[Fid]

Porque razón iban esos ólogos todos dedicarse a investigar si el virus se les ha escapado o no del laboratorio? Creo que sabemos que todo esto ha empezado antes de lo que es oficial, hay testigos de síntomas entre los militares franceses y españoles que han estado en los juegos esos a finales de octubre, por coincidencia poco después de que los laboratorios hubieran cerrado. De acuerdo con las informaciones oficiales, el virus surgió en el mercado tiempo después, te parece lógico? Porque nos debemos fiar de unos y de otros no?

Si nosotros no tenemos ni idea de cuándo llegó el virus a Madrid, si fue en octubre, noviembre, diciembre o enero... me pregunto ¿por qué demonios han de saber los chinos cuándo se produjo la primera infección?.
Entiendo que la hipótesis del mercado no es más que eso, una hipótesis más o menos plausible, pero hipótesis al fin y al cabo.

Y si fuese verdad, que puede serlo, que una investigadora quedó infectada por el virus que había obtenido de un murciélago ¿Qué cambia? Prácticamente nada, la investigadora pasaría a desempeñar el papel del pangolín, y todo lo demás quedaría igual. Al final, podría muy bien ser que no hubiese sucedido ni una cosa ni otra y que el virus lo hubiese adquirido algún espeleólogo al contaminarse con excrementos de murciélago, por ejemplo. No lo sabremos nunca.

Lo que es evidente es que los chinos no reconocerán nunca su responsabilidad en el asunto, sea o no sea verdad, y que si lo fuese nadie va a poder demostrarlo, porque los estados nunca son responsables de nada, como es público y notorio.

Casi con toda seguridad el virus ha pasado por un huésped intermedio, sea el pangolin, sea una serpiente (era de las primeras hipótesis) o sea el bicho que sea.

Con bastante probabilidad, ese virus de murciélago se recombinó con otro virus de ese animal y originó el virus actual. Esto puede haber pasado en uno o más pasos.

Por motivos genéticos, el ritmo de mutación de estos virus, es poco probable que el SARS-Covid-19 se haya originado mucho antes de noviembre de 2019

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[Guillermo Luijk]

Unas visualizaciones del MOMO:

https://www.graphext.com/post/las-cifra ... n-contexto

Salu2!

[Arenaza]

Muy interesante enlace.
Lástima que el famoso MOMO en algunas comunidades acumula retrasos importantes en sus registros.

[Guillermo Luijk]

La OMS estima el % de población inmunizada, o que al menos ha pasado por el virus, entre un 1% y un 15%. Esto es casi empezar de 0! Y detectados nuevos contagios en Hubei.

Salu2!

[ikusimakusi]

No me creo que a Ximo Puig, no le hayan dado ninguna explicación, otra cosa es que no le haya gustado. Y de ser así, sería un grave error, imperdonable diría.

Enviado desde mi POT-LX1 mediante Tapatalk

[Jose Viegas]

La OMS estima el % de población inmunizada, o que al menos ha pasado por el virus, entre un 1% y un 15%. Esto es casi empezar de 0! Y detectados nuevos contagios en Hubei.

Salu2!

Joer con la OMS que no hace más que crear drama

Si nos fijamos en todas las contradicciones en que han caído solamente, ya tienen su credibilidad por los suelos, aún más si entramos a valorar toda su postura en esta crisis, lamentable.

[las Palm as]

No creo a la oms. No creo a los científicos, no creo a los políticos , no creo a china , I just believe in me


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