Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

[deixonar]

Los que tienen cristalino que se actuó tarde para iniciar el confinamiento el 14-mar, y ya lo sabían entonces, ahora tienen mucha más información sobre el virus: qué autonomías y en qué grado deben ir abriéndose o no? Está acertando Madrid o se está suicidando? en Barcelona se están haciendo caquita o es la precaucion lógica? Venga machotes, qué hacemos?... Vaya, no es tan fácil decidir cuando aún no han pasado los días no? (la pregunta es retórica, no va dirigida a nadie en concreto por supuesto)

Salu2!

Uno que lo tiene cristalino que se actuó tarde para iniciar el confinamiento es el ministro de sanidad, Illa, que lo reconoció hace unas horas ante la Comisión de Sanidad del Congreso, si bien añadió que otros países habían tardado más....

Como PEV (persona especialmente vulnerable) y pensionista, mi conveniencia personal sería que el confinamiento durase todo lo posible. Por tanto, soy parte interesada y nada imparcial. Es decir que no me siento legitimado para opinar.

En el caso de Madrid creo que está claro que, al margen de consideraciones políticas de otro tipo, ha habido un enfrentamiento entre las posturas de respetar ante todo el "planteamiento sanitario" de la responsable dimisionaria y las que propugnan el retorno a la actividad económica por la vía rápida.

En el caso de Barcelona, da la impresión de que desde la Generalitat se ha tratado de priorizar siempre el "planteamiento sanitario" y, aunque hay voces que no están de acuerdo, no parece que los enfrentamientos en este terreno hagan llegar la sangre al río como en el caso de Madrid.

En todo caso, lo lógico es que sea cada autonomía la que module las acciones de desconfinamiento en función de las características de su territorio y su población, así como de los índices sanitarios que presente en cada lugar.
Lo que no sería lógico es que alguien imponga criterios uniformes para las conurbaciones de Madrid y Barcelona al tiempo que para los pueblos del Pirineo oscense, o las Hurdes, por decir algo.

No se hace a nivel general el cambio de fase, creo que eso no hace falta explicarlo.
Cada comunidad supongo que hará la solicitud correspondiente aportando los datos que sean necesarios y el gobierno central, eso sí, es el que autoriza o no.
Incluso no es necesario que sea por comunidades autónomas como ya se ha visto en Baleares y Canarias.
Por cierto, aquí en Baleares ya hablan de abrir al turismo en julio.
No sé qué tal irá...

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[Juankinki]

Os aconsejo ver esta película: https://es.wikipedia.org/wiki/Contagio_
Parece que el guionista y el director vieron la realidad presente por una bola de cristal.
No funciona el link. Poner contagio (película) en Wikipedia.

La hemos visto de nuevo recientemente y es impresionante :O

Fíjate en lo que dice este artículo de 2.011 acerca de la película: https://www.bbc.com/mundo/noticias/2011 ... _virus_med

Y si Contagio muestra un escenario posible, aunque remoto, ¿cuál es la enfermedad con más posibilidades?.

Si lo volviera a leer la articulista alucinaría. Supongo que a lo de "remoto" le añadiría "en un futuro inmediato"....

[Juankinki]

El PP avisa que exigirá depurar responsabilidades "al máximo nivel" tras la "deficiente" gestión del Gobierno.
https://www.europapress.es/nacional/not ... 03034.html
Evidentemente la gestión del Gobierno de la Comunidad de Madrid es ejemplar.
https://www.eldiario.es/madrid/fiascos- ... 48200.html

Ayyyy, la doble vara de medir....

[templario]

El PP avisa que exigirá depurar responsabilidades "al máximo nivel" tras la "deficiente" gestión del Gobierno.
https://www.europapress.es/nacional/not ... 03034.html
Evidentemente la gestión del Gobierno de la Comunidad de Madrid es ejemplar.
https://www.eldiario.es/madrid/fiascos- ... 48200.html

Ayyyy, la doble vara de medir....

Ahora resulta que la comida basura es la fruta y el yogurt (todos los días) y una vez a la semana pizza.

Juan, Ayuso no te deja descansar. El hospital de IFEMA fue malo también. Era tan malo que no lo visitó ni el presi ni el vice, les daba alergia...

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[vagamundos]

El PP avisa que exigirá depurar responsabilidades "al máximo nivel" tras la "deficiente" gestión del Gobierno.
https://www.europapress.es/nacional/not ... 03034.html
Evidentemente la gestión del Gobierno de la Comunidad de Madrid es ejemplar.
https://www.eldiario.es/madrid/fiascos- ... 48200.html

Ayyyy, la doble vara de medir....

Teniendo en cuenta que en este País la ultraderecha controla el relato, pues es dueña de los relatores (medios de comunicación).

Lo fraCasados que simplemente están echando mas fango al lodazal, para gozar a lo gorrino que es donde se mueven gozosos, sin aportar nada positivo a la recuperación, seguirán pidiendo explicaciones cuando debería darlas.

[templario]

¿La derecha controla el relato? ¿En serio Jorge?

Pero si llevamos toda la democracia controlada por la izquierda mediática.

Fíjate si lo tienen controlado que tenemos comunistas en nuestro gobierno democrático, y se ve hasta normal...

Cualquier día tenemos pro nazis, ¿o no?

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[vagamundos]

¿La derecha controla el relato? ¿En serio Jorge?

Pero si llevamos toda la democracia controlada por la izquierda mediática.

Fíjate si lo tienen controlado que tenemos comunistas en nuestro gobierno democrático, y se ve hasta normal...

Cualquier día tenemos pro nazis, ¿o no?

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No puedes hablar en serio, me estás tomando el pelo. De tanto decirlo os lo creéis. En este País no existe un solo medio de prensa escrita o canal de televisión controlado por la izquierda. Ni uno solo.

Pd. Fíjate que ha costado que entre algo parecido a izquierda (comunista como dices tú). Que se han necesitado 45 años de democracia, y tener que sortear incluso intervenciones de la policía del estado (Villarejo y sus cloacas llenas de ratas), propio de regímenes dictatoriales.

[templario]

Pero si Villarejo es el "amigo" de Ferreras.

O sea que el País, la Ser, rtve (no es independiente ni con unos ni con otros), la Sexta (fusionada con el visto bueno de la vice Soraya), el periódico, la vanguardia (era el mejor periódico), Mediaset (del "populista italiano" pero de sesgo no derechil en España...), son minoría en audiencia en el mapa mediático controlado por la derechona.



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[Doce]

Fíjate que ha costado que entre algo parecido a izquierda (comunista como dices tú). Que se han necesitado 45 años de democracia, y tener que sortear incluso intervenciones de la policía del estado (Villarejo y sus cloacas llenas de ratas), propio de regímenes dictatoriales.

Y todo para que entre parcialmente una "especie de izquierda" más posmoderna que otra cosa, o sea, una pena.

O sea que el País, la Ser, rtve (no es independiente ni con unos ni con otros), la Sexta (fusionada con el visto bueno de la vice Soraya), el periódico, la vanguardia (era el mejor periódico), Mediaset (del "populista italiano" pero de sesgo no derechil en España...), son minoría en audiencia en el mapa mediático controlado por la derechona.

Jajajajajajaja, tú sabes quienes son los dueños de esos medios ¿verdad? ¿Nos tomas por idiotas? Andaaa, anda, que algunos ya somos abuelos.

[Pau]

Otra cagada:

https://www.20minutos.es/noticia/425175 ... -solicito/

[templario]

Yo no soy abuelo y no te tomo por idiota.

La película de "la derecha lo controla todo" se la cree el que quiere.

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[deixonar]

Templario, que obsesión con los “comunistas”.

La verdad, me tienes preocupado.

Con la llegada de filonazis y filofranquistas a algunos gobiernos autonómicos no te veo tan preocupado.


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[templario]

Otra cagada:

https://www.20minutos.es/noticia/425175 ... -solicito/

¿Algún gobernante pondrá obligatorio el uso de mascarillas fuera del domicilio?

Porque el distanciamiento y mas movilidad no casan bien. Y acabamos de empezar a salir algo

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[Juankinki]

Fíjate que ha costado que entre algo parecido a izquierda (comunista como dices tú). Que se han necesitado 45 años de democracia, y tener que sortear incluso intervenciones de la policía del estado (Villarejo y sus cloacas llenas de ratas), propio de regímenes dictatoriales.

Y todo para que entre parcialmente una "especie de izquierda" más posmoderna que otra cosa, o sea, una pena.

O sea que el País, la Ser, rtve (no es independiente ni con unos ni con otros), la Sexta (fusionada con el visto bueno de la vice Soraya), el periódico, la vanguardia (era el mejor periódico), Mediaset (del "populista italiano" pero de sesgo no derechil en España...), son minoría en audiencia en el mapa mediático controlado por la derechona.

Jajajajajajaja, tú sabes quienes son los dueños de esos medios ¿verdad? ¿Nos tomas por idiotas? Andaaa, anda, que algunos ya somos abuelos.

No lo debe saber porque de otra manera no lo diría. No debe conocer la trayectoria de Juan Luis Cebrián https://www.esdiario.com/292812395/Cebr ... ismo-.html
o la del fallecido Jose Manuel Lara, dueño de la sexta y......¡¡asombroso!! de La Razón y...¡¡tachán!! del Periódico de Catalauña, independentista.
https://www.vozpopuli.com/medios/Atresm ... 24133.html

[templario]

Templario, que obsesión con los “comunistas”.

La verdad, me tienes preocupado.

Con la llegada de filonazis y filofranquistas a algunos gobiernos autonómicos no te veo tan preocupado.


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Cuando me pongas a un líder de esos que dices que es "filonazi" alabar ese totalitarismo como los sí lo hacen los que alaban el comunismo, daré caña a los dos.

Hasta ahora nadie alaba al franquismo ni al nazismo, pero si al comunismo.



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[vagamundos]

Pero si Villarejo es el "amigo" de Ferreras.

O sea que el País, la Ser, rtve (no es independiente ni con unos ni con otros), la Sexta (fusionada con el visto bueno de la vice Soraya), el periódico, la vanguardia (era el mejor periódico), Mediaset (del "populista italiano" pero de sesgo no derechil en España...), son minoría en audiencia en el mapa mediático controlado por la derechona.



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Tú lo has dicho. La sexta, esa cadena que siempre citáis como roja endemoniada, tiene en nomina habitual a un siniestro personaje llamado Inda en todos sus programas de opinión política. La sexta en su programa al rojo vivo, siempre tenía (hace años que no lo veo) a la mitad de los invitados del debate de el PP y al otro lado ya lo repartía y a veces tenían a alguien de izquierda. Ferreras y Consorte, lo mismo que Inda, están al servicio de Florentino Perez. Como bien le dijo a la cara José María Garcia. No deja de ser una cadena de falsa bandera para manipular a los despistados.

Pero tú mismo lo revelas al descubrir la amistad de Villarejos con Ferreras, se ve que tienes los datos, pero no te conviene sacar las conclusiones obvias.

40 años de Franquismo y otros 45 de postfranquismo han dejado unas estructuras de poder totalmente dominadas por la ultraderecha a todos los niveles económicos y por tanto mediáticos.

[Juankinki]

Templario, que obsesión con los “comunistas”.

La verdad, me tienes preocupado.

Con la llegada de filonazis y filofranquistas a algunos gobiernos autonómicos no te veo tan preocupado.


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Cuando me pongas a un líder de esos que dices que es "filonazi" alabar ese totalitarismo como los sí lo hacen los que alaban el comunismo, daré caña a los dos.

Hasta ahora nadie alaba al franquismo ni al nazismo, pero si al comunismo.



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Templario, mira que te aprecio, pero debes informarte mejor antes de hacer afirmaciones tan categóricas:
Esto en cuanto a los nazis.
https://elcierredigital.com/investigaci ... n-vox.html
Y esto, de la propia página de Vox, alabando la labor de los ministros franquistas que crearon en INI y del que piden que se tome ejemplo.
https://www.voxespana.es/grupo_parlamen ... o-20200415
Por cierto ¿no te parece una contradicción el declararse neoliberal y pedir que se vuelva a crear un consorcio público como fue el INI?.

[Guillermo Luijk]

Franquismo, comunismo,... = barbecho del hilo

Salu2!

PD: como le dije a deixonar en privado: si necesitáis hablar de historia política intercambiaos los whatsaps y hacéis un grupo. Aquí no.

[Fid]

No tengo tan claro lo de los barbechos, al final se termina hablando de política en el hilo técnico.

Hablar de si es mejor proteger la economía o la salud es pura política, como lo es hablar de las reacciones de los presidentes de las autonomías frente a los cambios de fase.

[Arenaza]

No tengo tan claro lo de los barbechos, al final se termina hablando de política en el hilo técnico.

Hablar de si es mejor proteger la economía o la salud es pura política, como lo es hablar de las reacciones de los presidentes de las autonomías frente a los cambios de fase.

Está claro que la línea divisoria es un poco difusa.
Siempre que haya disparidad en los juicios de valor puedes decir que se trata de un tema político, pero no es menos cierto que las soluciones técnicas siempre van impregnadas de un juicio de valor de cuál es el bien social a proteger, es decir una decisión política.

En mi opinión hay discusiones claramente políticas como son los enfrentamientos entre distintas ideologías u opciones políticas en el plano general, sin conexión con el tema del hilo. En este terreno son especialmente importantes las formas. En algunos foros, la simple utilización de ciertas expresiones dirigidas al oponente son causa suficiente para expulsar al autor. Por ejemplo, en algunos existe la norma de no utilizar nunca descalificaciones como nazismo, racismo, supremacismo, sacar a relucir Venezuela, etc. o cualquier ofensa personal.
Personalmente, cuando alguien me saca a relucir el nazismo, abandono la discusión con le autor de la alusión. Es una norma que me evita tener que elevar el tono.

Pero al final, mi opinión o la tuya importan poco.
La responsabilidad de establecer la línea es una atribución exclusiva del moderador, y al que no le guste ajo y agua.

[Guillermo Luijk]

Tanto por respeto (términos como de ultraderecha, rojos, progresistas, nazis no deberían aparecer en un foro), como por el interés (este hilo existe para descargar el otro de contenido político, pero nunca dejando de lado la alusión a temas de la pandemia).

Yo siento quedar como un borde cerrando el hilo cada dos por tres, pero los que provocan que se cierre podrían hacer el esfuerzo de ponderar su influencia en que eso ocurra. Si lo que se va a decir no tiene relación con alguna de las posturas, declaraciones, gestiones regionales,... a nivel político del virus, no tiene cabida aquí y punto.

Me parece que mencionar a un señor que lleva casi medio siglo muerto está fuera de lugar, y no para de ser resucitado.

Salu2!

[vagamundos]

Entiendo que no es fácil moderar un hilo así y he de decir que me ha sorprendido en muchas ocasiones la educación y el respeto de los participantes, lo digo en serio.
Las pasiones nos pueden y hay que hacer un ejercicio de contención antes de el acto de saltar al teclado.

Por otro lado y por la parte que me pueda tocar, hay figuras históricas que no se pueden rehuir por mucho que nos gustaría. De donde venimos explica lo que somos e ignorarlo mirando hacía otro lado o pretender que no existió es un gran error. La perspectiva histórica y si esto es realizado con rigor, no creo que debería ser un problema.

Me sorprende que en varios comentarios se haya permitido el acusar de terrorista a políticos y no se haya tenido la piel tan fina. En cambio otros términos crean sarpullidos rápidamente.

Esperemos que en su reapertura no se convierta en otra colección de enlaces a paparruchas, que cuestan tan poco difundir y solo sirven para generar miseria y malestar social. Que probablemente sea el fin.

[Maldoror]

En general, este foro es bastante sensato, alguna bronca ha habido en el pasado, pero muy pocas.

Y especialmente en este hilo,me ha parecido que la corrección ha imperado en toda su trayectoria, en especial después del primer confinamiento forzoso (del hilo).

Así que, aunque me duela leer ciertos comentarios, me consuela leer el de otros. Y siendo un debate POLITICO no tiene sentido confinarlo cuando se hable de partidos y de sus posturas. Todo en la actuación de los partidos desemboca en la filosofía de enfrentamiento prácticamente universal que estamos viendo estos días, y los políticos no se están limitando a discutir sobre la pandemia, arrasan con todo.

Así pues, creo, con todo el respeto, que mientras no haya salidas de tono ni descalificaciones personales, este hilo debería mantenerse.

Además, el barbecho nos ha impedido hablar de fotografía, la de la Dolorosa. Me gustaría saber vuestra opinión sobre la técnica fotográfica, sobre todo si veis que la iluminación tiene algún sentido, si la ha hecho un profesional (eso sí, chapeau para el fotógrafo que ha conseguido una serie de fotografías inéditas, increíbles):

[Fid]

En general, este foro es bastante sensato, alguna bronca ha habido en el pasado, pero muy pocas.

Y especialmente en este hilo,me ha parecido que la corrección ha imperado en toda su trayectoria, en especial después del primer confinamiento forzoso (del hilo).

Así que, aunque me duela leer ciertos comentarios, me consuela leer el de otros. Y siendo un debate POLITICO no tiene sentido confinarlo cuando se hable de partidos y de sus posturas. Todo en la actuación de los partidos desemboca en la filosofía de enfrentamiento prácticamente universal que estamos viendo estos días, y los políticos no se están limitando a discutir sobre la pandemia, arrasan con todo.

Así pues, creo, con todo el respeto, que mientras no haya salidas de tono ni descalificaciones personales, este hilo debería mantenerse.

Además, el barbecho nos ha impedido hablar de fotografía, la de la Dolorosa. Me gustaría saber vuestra opinión sobre la técnica fotográfica, sobre todo si veis que la iluminación tiene algún sentido, si la ha hecho un profesional (eso sí, chapeau para el fotógrafo que ha conseguido una serie de fotografías inéditas, increíbles):

Es que este hilo es de temas políticos relativos al coronavirus, hablar de las fotos de Ayuso sería un offtopic dentro del offtopic, pero si daría para un hilo en el apartado de retratos. Cosa distinta es que hablemos de sus poses o, incluso, de la ropa elegida... ahí si hay mucha cancha para hablar de política.

[Nerea]

Volveré a decir , que desde mi punto de vista de un extranjero que lleva aqui 20 años , viendo la actitud de la sociedad española en general, no me estraña que España estuvo en una guerra civil! Pero lo que es penoso y vergonzoso, es que después de todo y después de tantos años, la gente pueda seguir con este odio, hacia un vecino, compañero de trabajo o lo que sea , solo porque piensa distinto!Da pena , que en 2020 existe estas actitudes, propias de los años que han provocado tantas guerras , dolor y muertes. También apreció muchísimo, la valentía de Guillermo, de dejar este tipo de debates en el foro y reconocer el aguante que tiene! Por mi parte, este va ser el último mensaje, tanto en este hilo, como en el de debate tehnico. Espero cumplir con mi palabra. Un saludo a todos