Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

[Jose Viegas]

El miedo está bien pero es que hay gente que vive en pánico, hay un gran problema social y psicológico que arreglar y creo que va a tardar mucho en arreglarse. Hay enfermos cardíacos muriéndose con miedo de ir a urgencias, además de otros enfermos. Hay gente diciendo de forma tajante que sus hijos no regresan al cole este lunes, a pesar de los cada vez más bajos números de contaminación.
Está bien tener miedo pero la humanidad no se ha hecho escondiéndose de los problemas.

[Juankinki]

El miedo está bien pero es que hay gente que vive en pánico, hay un gran problema social y psicológico que arreglar y creo que va a tardar mucho en arreglarse. Hay enfermos cardíacos muriéndose con miedo de ir a urgencias, además de otros enfermos. Hay gente diciendo de forma tajante que sus hijos no regresan al cole este lunes, a pesar de los cada vez más bajos números de contaminación.
Está bien tener miedo pero la humanidad no se ha hecho escondiéndose de los problemas.

Ah, vale. Ahora lo he entendido de otra manera. A lo que yo me refería es a confundir el no tener miedo con la insesatez.
El no querer salir a la calle por temor es paranoia, el salir con mascarilla y guardando las distancias es precaución y solidaridad con los demás, el salir y no respetar las normas, aparte de un delito, es una irresponsabilidad y un acto de puro egoísmo.

[Jose Viegas]

El miedo está bien pero es que hay gente que vive en pánico, hay un gran problema social y psicológico que arreglar y creo que va a tardar mucho en arreglarse. Hay enfermos cardíacos muriéndose con miedo de ir a urgencias, además de otros enfermos. Hay gente diciendo de forma tajante que sus hijos no regresan al cole este lunes, a pesar de los cada vez más bajos números de contaminación.
Está bien tener miedo pero la humanidad no se ha hecho escondiéndose de los problemas.

Ah, vale. Ahora lo he entendido de otra manera. A lo que yo me refería es a confundir el no tener miedo con la insesatez.
El no querer salir a la calle por temor es paranoia, el salir con mascarilla y guardando las distancias es precaución y solidaridad con los demás, el salir y no respetar las normas, aparte de un delito, es una irresponsabilidad y un acto de puro egoísmo.

Aquí no hay muchos ejemplos de insensatez, para que veas, la gente se ha confinado antes que lo ordenara el gobierno. Lo que pasa es que ya toca vivir de nuevo, con los debidos cuidados, eso sí.

[Arenaza]

Ah, vale. Ahora lo he entendido de otra manera. A lo que yo me refería es a confundir el no tener miedo con la insesatez.
El no querer salir a la calle por temor es paranoia, el salir con mascarilla y guardando las distancias es precaución y solidaridad con los demás, el salir y no respetar las normas, aparte de un delito, es una irresponsabilidad y un acto de puro egoísmo.

Juan, seguimos con un 50% de desacuerdo.

Salir a la calle y no respetar las normas del confinamiento no es ningún delito. Para ser delito ha de estar recogido como tal en el código penal.
Inventarse delitos ad-hoc por conveniencia no es una práctica propia de un estado de derecho democrático.

[Arenaza]

La opinión de Pérez Royo sobre la renovación del estado de alarma.
Interesantes reflexiones a tener en cuenta.

https://www.eldiario.es/contracorriente ... 07213.html

[Juankinki]

Ah, vale. Ahora lo he entendido de otra manera. A lo que yo me refería es a confundir el no tener miedo con la insesatez.
El no querer salir a la calle por temor es paranoia, el salir con mascarilla y guardando las distancias es precaución y solidaridad con los demás, el salir y no respetar las normas, aparte de un delito, es una irresponsabilidad y un acto de puro egoísmo.

Juan, seguimos con un 50% de desacuerdo.

Salir a la calle y no respetar las normas del confinamiento no es ningún delito. Para ser delito ha de estar recogido como tal en el código penal.
Inventarse delitos ad-hoc por conveniencia no es una práctica propia de un estado de derecho democrático.

https://www.abogacia.es/actualidad/opin ... cumplimien
Artículo 550 del código penal. Serán castigados con la pena de prisión de 3 meses a 1 año o multa de 6 a 18 meses, los que, sin estar comprendidos en el art. 550, resistieren o desobedecieren gravemente a la autoridad o sus agentes en el ejercicio de sus funciones.
Esta gente no solo se salta a la torera el estado de alarma (desobedecer gravemente a la autoridad) sino que desobedecen a los agentes del orden (en el ejercicio de sus funciones) cuando se les insta a mantener la distancia social.
Por otra parte cualquier manifestación debe ser previamente autorizada por la Delegación de Gobierno y no es el caso con lo cual presiento que también es delito.
Comentar también que la policía, seguramente instada por la Delegación de Gobierno, está adoptando criterios de proporcionalidad y eso es un bálsamo para que no se produzcan delitos de resistencia grave a la Autoridad, algo muy probable si se tratara de disolver esas manifestaciones de manera más contundente.

[deixonar]

Nuestra ministra de la salud dijo hoy en la tele:

"Nuestro principal enemigo no es el virus, es el miedo".

Si, eso decíamos por aquí también......


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[Maldoror]

La opinión de Pérez Royo sobre la renovación del estado de alarma.
Interesantes reflexiones a tener en cuenta.

https://www.eldiario.es/contracorriente ... 07213.html

Clarificador. Aunque yo ya estaba convencido, este artículo ya despeja todas las dudas. Además, Pérez Royo es un jurista que no se casa con nadie, le he visto hacer críticas feroces a toda clase de gobiernos aunque, eso sí, desde posturas muy de izquierdas. A mí me vale su opinión.

[Arenaza]

https://www.abogacia.es/actualidad/opin ... cumplimien
Artículo 550 del código penal. Serán castigados con la pena de prisión de 3 meses a 1 año o multa de 6 a 18 meses, los que, sin estar comprendidos en el art. 550, resistieren o desobedecieren gravemente a la autoridad o sus agentes en el ejercicio de sus funciones.
Esta gente no solo se salta a la torera el estado de alarma (desobedecer gravemente a la autoridad) sino que desobedecen a los agentes del orden (en el ejercicio de sus funciones) cuando se les insta a mantener la distancia social.
Por otra parte cualquier manifestación debe ser previamente autorizada por la Delegación de Gobierno y no es el caso con lo cual presiento que también es delito.
Comentar también que la policía, seguramente instada por la Delegación de Gobierno, está adoptando criterios de proporcionalidad y eso es un bálsamo para que no se produzcan delitos de resistencia grave a la Autoridad, algo muy probable si se tratara de disolver esas manifestaciones de manera más contundente.

Juan, te aclaro lo que dije antes y por qué lo dije. Las puntualizaciones que hago a continuación no tienen intención de justificar ninguna manifestación no autorizada en la actual situación de estado de alarma. Independientemente de la consideración legal que merezcan, me parecen un acto de irresponsabilidad e incivismo absolutamente rechazable.

Ahora voy al grano: Los conceptos del derecho penal tienen unos límites muy austeros y conviene utilizarlos con prudencia para no malinterpretar las cosas, concretando:

- Saltarse el estado de alarma NO es desobedecer ni grave ni levemente a la autoridad. Por eso digo que salir a la calle en el estado de alarma no es delito, como tampoco es delito cruzar la calle con el semáforo en rojo, aunque eso sea saltarse el código de la circulación. En este enlace se explica bastante bien, y hasta la Abogacía del Estado lo reconoce así:
https://www.garrigues.com/es_ES/noticia ... spuesto-en

- Desobedecer a la autoridad, sí puede constituir delito, pero exige condiciones: que se explican en el enlace anterior, especialmente el hecho de que ha de ser orden directa, personal y reiterada.

- En circunstancias normales, las manifestaciones no necesitan en absoluto ningún permiso previo de ninguna delegación del gobierno, solamente hay obligación de "comunicarlas" para que se puedan tomar medidas precautorias si hubiese riesgo de producirse desórdenes públicos, etc. En las circunstancias actuales (estado de alarma) el derecho de reunión queda "suspendido", al igual que el derecho a desplazarse y, por tanto, una manifestación sí requeriría permiso de la autoridad competente. Si la manifestación quedase desautorizada y se cumpliesen los requisitos formales, los organizadores sí podrían ser acusados de desobediencia si no desconvocasen la reunión.
Se puede pensar que todo esto es cogérsela con papel de fumar, pero en derecho penal las matizaciones son importantísimas para la seguridad jurídica de todos los ciudadanos de un estado democrático de derecho.

En cuanto a que la policía actúe con criterios de proporcionalidad debería ser SIEMPRE así.

[Juankinki]

https://www.abogacia.es/actualidad/opin ... cumplimien
Artículo 550 del código penal. Serán castigados con la pena de prisión de 3 meses a 1 año o multa de 6 a 18 meses, los que, sin estar comprendidos en el art. 550, resistieren o desobedecieren gravemente a la autoridad o sus agentes en el ejercicio de sus funciones.
Esta gente no solo se salta a la torera el estado de alarma (desobedecer gravemente a la autoridad) sino que desobedecen a los agentes del orden (en el ejercicio de sus funciones) cuando se les insta a mantener la distancia social.
Por otra parte cualquier manifestación debe ser previamente autorizada por la Delegación de Gobierno y no es el caso con lo cual presiento que también es delito.
Comentar también que la policía, seguramente instada por la Delegación de Gobierno, está adoptando criterios de proporcionalidad y eso es un bálsamo para que no se produzcan delitos de resistencia grave a la Autoridad, algo muy probable si se tratara de disolver esas manifestaciones de manera más contundente.

Juan, te aclaro lo que dije antes y por qué lo dije. Las puntualizaciones que hago a continuación no tienen intención de justificar ninguna manifestación no autorizada en la actual situación de estado de alarma. Independientemente de la consideración legal que merezcan, me parecen un acto de irresponsabilidad e incivismo absolutamente rechazable.

Ahora voy al grano: Los conceptos del derecho penal tienen unos límites muy austeros y conviene utilizarlos con prudencia para no malinterpretar las cosas, concretando:

- Saltarse el estado de alarma NO es desobedecer ni grave ni levemente a la autoridad. Por eso digo que salir a la calle en el estado de alarma no es delito, como tampoco es delito cruzar la calle con el semáforo en rojo, aunque eso sea saltarse el código de la circulación. En este enlace se explica bastante bien, y hasta la Abogacía del Estado lo reconoce así:
https://www.garrigues.com/es_ES/noticia ... spuesto-en

- Desobedecer a la autoridad, sí puede constituir delito, pero exige condiciones: que se explican en el enlace anterior, especialmente el hecho de que ha de ser orden directa, personal y reiterada.

- En circunstancias normales, las manifestaciones no necesitan en absoluto ningún permiso previo de ninguna delegación del gobierno, solamente hay obligación de "comunicarlas" para que se puedan tomar medidas precautorias si hubiese riesgo de producirse desórdenes públicos, etc. En las circunstancias actuales (estado de alarma) el derecho de reunión queda "suspendido", al igual que el derecho a desplazarse y, por tanto, una manifestación sí requeriría permiso de la autoridad competente. Si la manifestación quedase desautorizada y se cumpliesen los requisitos formales, los organizadores sí podrían ser acusados de desobediencia si no desconvocasen la reunión.
Se puede pensar que todo esto es cogérsela con papel de fumar, pero en derecho penal las matizaciones son importantísimas para la seguridad jurídica de todos los ciudadanos de un estado democrático de derecho.

En cuanto a que la policía actúe con criterios de proporcionalidad debería ser SIEMPRE así.

¿Ves como no estamos tan lejos?
Navegar por las procelosas aguas del derecho administrativo es complicado y, como decía un jurista, es como meter la mano en un saco lleno de cristales rotos, inevitablemente te terminas cortando.
Fíjate la sutil diferencia que separa la figura de la mera falta administrativa en relación al delito. Identificar al sujeto en cuestión personalmente. Así que si la policía quisiera, por supuesto siguiendo órdenes del la Delegación del Gobierno, bastaría con identificar uno a uno a todos los manifestantes y si no obedecieran la orden de disolverse o, como mínimo, mantener la distancia de seguridad, se les podría encausar penalmente por desobediencia o resistencia a la autoridad.
Es de dominio público que el desconocimiento de la leyes no exime de su cumplimiento, así que esta gente literalmente se está jugando una pena de prisión si este Gobierno social-bolivariano llevara al extremo el acatamiento de unas leyes muy anteriores a su toma de posesión.
Que yo sepa, la Ley Mordaza fue promulgada en 2015 https://chabaneixabogadospenalistas.es/ ... y-mordaza/ gobernando el Partido Popular, esos mismos que ahora andan vociferando por la pérdida circunstancial y transitoria de libertades y derechos fundamentales que, no lo debemos de olvidar, es inherente al estado de alarma aprobado por el parlamento emanado de la voluntad popular y cuyo fin primordial es evitar la crisis sanitaria que nos afecta.
Por último comentarte que sí, que los criterios de proporcionalidad se deberían aplicar SIEMPRE y no fue precisamente este malvado Gobierno social-chavista el que decretó el artículo 155 ni el que encarceló a los representantes de Ómnium Cultural y de la ANC acusándolos de sedición por encabezar manifestaciones de protesta tan legítimas como cualquier otra en situación de normalidad democrática.
Algunos dirán que no fue el Gobierno de MpuntoRajoy el que los encarceló y que fueron los jueces a instancias de la fiscalía, pero hay que recordar que sí la fiscalía entrara de oficio, por el mismo motivo se podría encausar a los promotores de las manifestaciones del barrio de Salamanca, así que me hacen gracia, por lo grotesco, estas bocachancladas pidiendo libertad cuando están más cercar de subvertir el orden que de otra cosa. ¿Por qué tiene el Gobierno que dimitir? ¿Por que ellos lo digan?. Ya han hablado las urnas y volverán a hacerlo cuando toque.
Perdón por el tocho pero es que estoy muy indignado con estos actos que nos ponen a todos en peligro. Como decía Pepa Bueno en la SER, un sólo contagiado en Wuhan ha paralizado el mundo.

[Guillermo Luijk]

Juan es normal sorprenderse e indignarse de descubrir en la sociedad en que vives a toda una serie de individuos que para ti resultan del todo incomprensibles. Por sus actitudes, por su pensamiento, por sus preferencias,...

Dicho esto hay que ponerse manos a la obra. Son tus vecinos y no se van a ir a otra parte, van a seguir ahí cada día, así que lo óptimo y lo que egoistamente más te va a beneficiar es asumirlo y meterlos en la ecuación de tu vida. Pregúntate qué puedes hacer, y qué no debes hacer, para minimizar que ellos te logren joder la vida. Y aquí se incluye todo, desde poner tu grano de arena para que el efecto de este tipo de pensamiento sea mínimo en la sociedad, hasta apagar la tele y tratar de vivir lo más feliz posible el resto de tu vida, o irte tú mismo con la música a otra parte.

Pero insistir en recibir voluntariamente dosis de indignación no te ayuda en nada ni tampoco va a cambiar nada.

Salu2!

[Arenaza]

(…)
Perdón por el tocho pero es que estoy muy indignado con estos actos que nos ponen a todos en peligro. Como decía Pepa Bueno en la SER, un sólo contagiado en Wuhan ha paralizado el mundo.

Todo esto me parece mucho más atinado que lo de antes, y comprendo que estés indignado. A mí hace tiempo que se me acabó la indignación y me invadió la melancolía.

Solamente aclararte que yo no tengo nada en contra de este gobierno social-chavista como tú dices, es tan legítimo como cualquier otro que haya salido de las urnas. Lo cual no quiere decir que esté ciego ante los errores que haya podido cometer, pero que prometí no comentar hasta que acabe todo este lío.

[Juankinki]

Juan es normal sorprenderse e indignarse de descubrir en la sociedad en que vives a toda una serie de individuos que para ti resultan del todo incomprensibles. Por sus actitudes, por su pensamiento, por sus preferencias,...

Dicho esto hay que ponerse manos a la obra. Son tus vecinos y no se van a ir a otra parte, van a seguir ahí cada día, así que lo óptimo y lo que egoistamente más te va a beneficiar es asumirlo y meterlos en la ecuación de tu vida. Pregúntate qué puedes hacer, y qué no debes hacer, para minimizar que ellos te logren joder la vida. Y aquí se incluye todo, desde poner tu grano de arena para que el efecto de este tipo de pensamiento sea mínimo en la sociedad, hasta apagar la tele y tratar de vivir lo más feliz posible el resto de tu vida, o irte tú mismo con la música a otra parte.

Pero insistir en recibir voluntariamente dosis de indignación no te ayuda en nada ni tampoco va a cambiar nada.

Salu2!

Ya lo sé, pero es que me duelen esos furibundos ataques al Gobierno hechos más desde las tripas que desde la razón, por muchos errores que se hayan cometido.
En Francia, por ejemplo, que tiene un gobierno de derechas, con casi 90.000 infectados menos tienen los mismos fallecidos que en España.
https://google.com/covid19-map/?hl=es&mid=/m/0j4xg
Algo bien habremos hecho, digo yo. Y es verdad que en Alemania el índice de letalidad ha sido menor y eso es natural puesto que disponen de muchas más camas tanto de UCI como hospitalarias y un mayor número de sanitarios por millón de habitantes que nosotros y es ahora cuando se han podido comprobar los desastrosos resultados de los recortes en la sanidad pública.
Y desde mi punto de vista no se debe utilizar el parámetro de casos por millón de habitantes porque se falsea la realidad mientras no se disponga de un estudio generalizado en todos los países. En Italia la epidemia se ha circunscrito prácticamente a la región de Lombardía y en España la mayor parte de casos se ha producido en Madrid y Cataluña (en esta última comunidad en grandes extensiones de su territorio ni se ha notado). Por eso digo que es injusto y falso ese parámetro de casos por millón metiendo a todo el país en el ajo, de ahí el dato de seroprevalencia de tan sólo el 5% de promedio.

[Guillermo Luijk]

Ya lo sé, pero es que me duelen esos furibundos ataques al Gobierno hechos más desde las tripas que desde la razón, por muchos errores que se hayan cometido.

Ya, estoy contigo. Estoy espantado de leer de amistades inteligentes y formadas argumentos que están solo un escalón por debajo del terraplanismo en nivel de surrealismo y ridiculez. Empiezo a pensar seriamente si la sobredosis de información interesada que, lo queramos o no, estamos recibiendo estos días les está nublando el raciocinio a algunos.

Nunca había percibido en este país unas ansias tan grandes por parte de algunos de deslegitimar a un gobierno que no es es que les gustaría, que me parece el trasfondo de todo. Sabes de antemano que van a estar disconformes con cualquier cosa que haga, diga o decida el gobierno. Han conseguido meterse hasta con Simón, que es un hombrecillo inofensivo honesto y sincero donde los haya, que solo se está pegando el curro del siglo estas semanas.

Salu2!

[Juankinki]

Han conseguido meterse hasta con Simón, que es un hombrecillo inofensivo honesto y sincero donde los haya, que solo se está pegando el curro del siglo estas semanas.

Salu2!

Pero es que lo más triste es que este hombre, para mí ejemplar aunque se pudiera equivocar al principio en el diagnóstico, fue nombrado por el propio gobierno del PP para gestionar la crisis del ébola, algo que hizo de forma igualmente ejemplar después del desbarajuste de Ana Mato y asunto del que se encargó la propia vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría.

[Fid]

Unos cardan la lana y otros llevan la fama: La Comisión alerta de que la mitad de la ayuda contra el coronavirus aprobada en la UE va para Alemania https://www.20minutos.es/noticia/4260817/0/comision-alerta-mitad-ayuda-coronavirus-aprobada-ue-alemania/

[Arenaza]

La Comisión Europea comienza a posicionarse ante las medidas económicas a adoptar.
Parece que prioriza la inversión en sanidad y deja para más adelante el ajuste fiscal....

https://www.eldiario.es/economia/Brusel ... 47909.html

https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... ustes.html

[Fid]

También, otra parte del problema es que todos queremos saber más que los especialistas.

Creo que no has leído bien, no son afirmaciones, son preguntas. ¿Algún día se contestarán?.

Y hablando de expertos, no eran éstos los que decian ....

Si caminamos al trote (5km/h): Entre 4 o 5 metros.
Carrera fuerte a pie o paseo en bici (14,4 km/h): 10 metros.
Carrera fuerte en bici (30km/h): Entre 15 y 20 metros.

Ante el fracaso de la centralizacion de las medidas y el fiasco con los PCR ...

España queda relegada a la décimo octava posición con 22,3 test por cada 1.000 habitantes, por debajo de la media de 23,1 y de los países que lideran la lista como Islandia (135), Luxemburgo (64,6) o Italia (29,7).

Pero claro esos paises no se guían por los expertos ... ahora se lo traspasa a las Comunidades Autónomas como condicion para pasar de fase.

Son preguntas retóricas y tienen el sentido que tienen las preguntas retóricas.

No se ha traspasado nada a las CCAA, las pruebas siempre han sido responsabilidad de las CCAA. Cuando tu médico te manda un análisis, ¿qué tienen que enseñar, el DNI o la tarjeta sanitaria? y ¿que pone en la tarjeta sanitaria, España o comunidad de...?

Otra cosa es que el gobierno hiciera compras adicionales pero las CCAA siempre han tenido la competencia "en la gestión ordinaria de sus servicios" (lo dice el BOE del 14/03) y eso forma parte de esa gestión ordinaria (como también forma parte de esa gestión ordinaria la entrega de EPIs a los trabajadores).

En cuanto a las distancias, no se puede regular todo.

[Juankinki]

La Comisión Europea comienza a posicionarse ante las medidas económicas a adoptar.
Parece que prioriza la inversión en sanidad y deja para más adelante el ajuste fiscal....

https://www.eldiario.es/economia/Brusel ... 47909.html

https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... ustes.html

Lágrimas de cocodrilo, compañero. No me creo nada que venga de esta UE de mercachifles que sigue permitiendo, por mor del mercado, que regímenes como los de Polonia y Hungría campen por sus respetos antidemocráticos, xenófobos y racistas y paraísos fiscales como Holanda, Irlanda y Luxemburgo.
Y no me creo nada, porque la UE sabía perfectamente que los recortes en sanidad y en educación públicas no han servido para reducir la deuda, sino para beneficiar a los sectores privados tanto en sanidad como en educación con los famosos conciertos. Ha sido desnudar a un santo (el público) para vestir a otro (el privado) como se demuestra el hecho de que la deuda en la época de MpuntoRajoy llegó a rondar el 100% del PIB https://elpais.com/economia/2018/08/17/ ... 61224.html así que no me vengan ahora con cuentos chinos porque, en cuanto se supere la epidemia del coronavirus, volverán a las andadas neoliberales.
La UE no puede alegar ignorancia en cuanto al trasvase de recursos públicos a los sectores privados porque las cuentas son la que son. Se subieron los impuestos a las clases medias, a trabajadores y a autónomos, se recortaron derechos sociales y, aún así, la deuda se disparó un 30%. El dinero es como la materia, ni se crea ni se destruye, sólo se traslada a los bolsillos de los poderosos.

Saludos,
Juan.

[templario]

Menos mal que estamos en la UE.

Ya solo nos faltaba que Bildu decidiese el rumbo del País, ¿o ya ha pasado? ¿O no? Quien lo sabe...


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[JMLA]

Menos mal que estamos en la UE.

Ya solo nos faltaba que Bildu decidiese el rumbo del País, ¿o ya ha pasado? ¿O no? Quien lo sabe...


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Esto no es así, ningún grupo minoritario puede decidir nada. Si fuera que su voto resultara "decisivo", sería porque los demás no se hubieran puesto de acuerdo en otra cosa. Así que esa forma de expresarlo es una falacia absoluta, y bajo ella late la sospecha de no aceptar las reglas del juego.

[templario]

Todo muy claro:

https://twitter.com/GarciaAller/status/ ... 84289?s=20

https://twitter.com/_anapastor_/status/ ... 76193?s=20

https://www.libertaddigital.com/espana/ ... 276658085/

Que raro:

Bildu dice que apoya a la socialista Idoia Mendia tras los ataques a su casa pero se niega a firmar la declaración de condena

https://elpais.com/espana/2020-05-20/la ... ndena.html

El PSOE ocultó a Cs el pacto con Bildu para derogar la reforma laboral


https://www.elindependiente.com/politic ... a-laboral/

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[templario]

Menos mal que estamos en la UE.

Ya solo nos faltaba que Bildu decidiese el rumbo del País, ¿o ya ha pasado? ¿O no? Quien lo sabe...


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Esto no es así, ningún grupo minoritario puede decidir nada. Si fuera que su voto resultara "decisivo", sería porque los demás no se hubieran puesto de acuerdo en otra cosa. Así que esa forma de expresarlo es una falacia absoluta, y bajo ella late la sospecha de no aceptar las reglas del juego.

¿Falacia absoluta es el acuerdo entero, parte o un poco?

Cuando te dirijas a mí, te agradezco que no pongas expresiones como la de "falacia absoluta", porque aquí nadie tiene la verdad absoluta, ni vos.

Tu defiende tus ideas y yo las mias, sin hacernos daño, y no me hables de reglas, que yo sí las aplico.

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[JMLA]

Menos mal que estamos en la UE.

Ya solo nos faltaba que Bildu decidiese el rumbo del País, ¿o ya ha pasado? ¿O no? Quien lo sabe...


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Esto no es así, ningún grupo minoritario puede decidir nada. Si fuera que su voto resultara "decisivo", sería porque los demás no se hubieran puesto de acuerdo en otra cosa. Así que esa forma de expresarlo es una falacia absoluta, y bajo ella late la sospecha de no aceptar las reglas del juego.

¿Falacia absoluta es el acuerdo entero, parte o un poco?

Cuando te dirijas a mí, te agradezco que no pongas expresiones como la de "falacia absoluta", porque aquí nadie tiene la verdad absoluta, ni vos.



Tu defiende tus ideas y yo las mias, sin hacernos daño, y no me hables de reglas, que yo sí las aplico.

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Las falacias no son relativas a las ideas, tienen que ver con los razonamientos y el tuyo en esa frase es falaz, sea cual fuera tu intención, dejas caer que un grupo minoritario (pero legal) "decide", y no es así, no decide si los demás se ponen de acuerdo en otra cosa.
Por cierto, tampoco es lo mismo aplicar las reglas que aceptarlas.

Y otra cosa más: dices "sin hacernos daño". Precisamente, las falacias hacen daño a los demás, descubrirlas ayuda a evitarlo.

[vagamundos]

La democracia es una forma de organización social que atribuye la titularidad del poder al conjunto de la ciudadanía.
En sentido estricto, la democracia es una forma de organización del Estado en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que confieren legitimidad a sus representantes.
En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen conforme a mecanismos contractuales.