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Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

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Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor deixonar » Sab May 23, 2020 5:38 pm

Crux escribió:

Los Hooligan jalean sus vitores a pesar de los cerca de 30.000 muertos y sin cítica posible. Es que en todos sitios es igual, argumentan, pero España es el segundo pais del mundo con más muerte por cada 10.000 habitantes, pero eso no quita el buen sentido de humor de éstos.


De la mortalidad ya hablaremos cuando se descubra como ha contado cada quien. Que enseguida os vais al titular fácil.
No me creo que los españoles seamos genéticamente más propensos a morir por el covid.
O es que tu te crees las cifras de Alemania? O de China?
Noooooooo
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor edux » Sab May 23, 2020 6:05 pm

deixonar escribió:
De la mortalidad ya hablaremos cuando se descubra como ha contado cada quien. Que enseguida os vais al titular fácil.
No me creo que los españoles seamos genéticamente más propensos a morir por el covid.
O es que tu te crees las cifras de Alemania? O de China?
Noooooooo
Yo creo que hay factores que nos diferencian y que afectan a la mortalidad. El primero es que somos y país bastante envejecido. Otro es que tenemos un mayor porcentaje de personas mayores que conviven con hijos. Otro nuestra forma de ser y costumbres, que nos hacen juntarnos más, tener más contacto y roce. No es que lo haya leído ni nada, es solo una opinión mía.



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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Fid » Sab May 23, 2020 11:29 pm

¿ÇUna buena noticia?: Defensas contra la COVID-19 en sangre de 2018: la potente hipótesis de la inmunidad cruzada https://www.agenciasinc.es/Reportajes/Defensas-contra-la-COVID-19-en-sangre-de-2018-la-potente-hipotesis-de-la-inmunidad-cruzada

Esto podría estar relacionado con la baja seroprevalencia detectada en España.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Arenaza » Dom May 24, 2020 6:18 am

Fid escribió:¿ÇUna buena noticia?: Defensas contra la COVID-19 en sangre de 2018: la potente hipótesis de la inmunidad cruzada https://www.agenciasinc.es/Reportajes/Defensas-contra-la-COVID-19-en-sangre-de-2018-la-potente-hipotesis-de-la-inmunidad-cruzada

Esto podría estar relacionado con la baja seroprevalencia detectada en España.


Aunque lo ignoro todo a cerca de los virus y el sistema inmunitario, ciertamente esto explicaría algo que me tenía intrigado.
Vi un gráfico que representaba la seroprevalencia en España en función de la edad y me llamó poderosamente la atención en que era proporcional a la edad en los primeros 25 años de vida, y luego se moderaba la proporcionalidad hasta llegar a la horizontalidad.

Este artículo introduce una tesis que parece hecha ex-profeso para explicar el fenómeno, porque se da la circunstancia de que es en los parvularios y escuelas donde la forma de convivencia de los niños hace muchísimo más probable el contagio. En la clase de mi nieta, de 11 años de edad, en febrero-marzo llegó a haber hasta un 30% de niños enfermos de "gripe y resfriados", y mi nieta pasó un fin de semana con tos, fiebre diarrea y dolor de cabeza, que se le pasó en 3 días, y al colegio otra vez... :?
Olympus OM-D M-5 y algunos objetivos Zuiko y Pana.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor templario » Dom May 24, 2020 6:36 am

Los dos metros de distancia, casi imposibles de cumplir en el deporte al aire libre en ciudad

https://www.niusdiario.es/sociedad/dos- ... 70185.html



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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor edux » Dom May 24, 2020 8:44 am

Fid escribió:¿ÇUna buena noticia?: Defensas contra la COVID-19 en sangre de 2018: la potente hipótesis de la inmunidad cruzada https://www.agenciasinc.es/Reportajes/Defensas-contra-la-COVID-19-en-sangre-de-2018-la-potente-hipotesis-de-la-inmunidad-cruzada

Esto podría estar relacionado con la baja seroprevalencia detectada en España.
Más que buena noticia es casi un sueño. Si es verdad, quizás esta pesadilla desaparezca bastante antes de lo que nos dicen. Ojalá.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor kiddo » Dom May 24, 2020 11:11 am

edux escribió:
Fid escribió:¿ÇUna buena noticia?: Defensas contra la COVID-19 en sangre de 2018: la potente hipótesis de la inmunidad cruzada https://www.agenciasinc.es/Reportajes/Defensas-contra-la-COVID-19-en-sangre-de-2018-la-potente-hipotesis-de-la-inmunidad-cruzada

Esto podría estar relacionado con la baja seroprevalencia detectada en España.
Más que buena noticia es casi un sueño. Si es verdad, quizás esta pesadilla desaparezca bastante antes de lo que nos dicen. Ojalá.

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Es interesante ver la trayectoria diferente de los asesores y otros científicos
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/0 ... -believes/
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor kiddo » Dom May 24, 2020 11:27 am

Fid escribió:¿ÇUna buena noticia?: Defensas contra la COVID-19 en sangre de 2018: la potente hipótesis de la inmunidad cruzada https://www.agenciasinc.es/Reportajes/Defensas-contra-la-COVID-19-en-sangre-de-2018-la-potente-hipotesis-de-la-inmunidad-cruzada

Esto podría estar relacionado con la baja seroprevalencia detectada en España.


Estos resultados , y otros que vendrán después , están mostrando lo poco que sabemos sobre el virus .
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Pau » Dom May 24, 2020 12:07 pm

Me comenta un amigo que vive en Madrid:

"Respecto a la mascarilla, si me la pongo es como si me suicidase. Ponerse la mascarilla puntualmente no pasa nada,
pero llevarla constantemente puede producirte problemas respiratorios por qué es un constante reabsorber el dióxido de carbono, al final los pulmones tienen que hacer mayor esfuerzo, se estresan y el sistema inmunitario acaba bajando. :x
Y así dentro de unos meses la gente corre el peligro de enfermar del sistema respiratorio y las autoridades lo contarán como una segunda plaga del virus con lo que la obligatoriedad de la vacuna está servida.
Es todo un experimento social demencial"


Cada uno que haga lo que quiera, pero tened sentido común es esencial.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Fid » Dom May 24, 2020 1:32 pm

Pau escribió:Me comenta un amigo que vive en Madrid:

"Respecto a la mascarilla, si me la pongo es como si me suicidase. Ponerse la mascarilla puntualmente no pasa nada,
pero llevarla constantemente puede producirte problemas respiratorios por qué es un constante reabsorber el dióxido de carbono, al final los pulmones tienen que hacer mayor esfuerzo, se estresan y el sistema inmunitario acaba bajando. :x
Y así dentro de unos meses la gente corre el peligro de enfermar del sistema respiratorio y las autoridades lo contarán como una segunda plaga del virus con lo que la obligatoriedad de la vacuna está servida.
Es todo un experimento social demencial"


Cada uno que haga lo que quiera, pero tened sentido común es esencial.


Sin contar que estoy muy seguro de que en la redacción de la norma que hace la mascarilla obligatoria ha participado el INSST (antes INSHT), lo del CO2 es una soberana estupidez.

No sólo podemos respirar con niveles de CO2 extremadamente altos, es que, además, el cuerpo dispone de sensores (en el cayado de la aorta) para detectar los niveles de CO2 en sangre y modular la respuesta en función de la concentración.

Aparte de eso, la mascarilla no restringe tanto la salida de CO2.

Y más aparte aún, hay bastantes trabajadores que llevan muchos años realizando un parte importante de su jornada con mascarilla y no precisamente con una mascarilla higiénica.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor JMLA » Dom May 24, 2020 2:04 pm

Pau escribió:Me comenta un amigo que vive en Madrid:

(...)con lo que la obligatoriedad de la vacuna está servida.
Es todo un experimento social demencial"



No sé si reír o llorar. Tardaban mucho en reaparecer los antivacunas.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor vagamundos » Dom May 24, 2020 4:23 pm

Pau escribió:Me comenta un amigo que vive en Madrid:

"Respecto a la mascarilla, si me la pongo es como si me suicidase. Ponerse la mascarilla puntualmente no pasa nada,
pero llevarla constantemente puede producirte problemas respiratorios por qué es un constante reabsorber el dióxido de carbono, al final los pulmones tienen que hacer mayor esfuerzo, se estresan y el sistema inmunitario acaba bajando. :x
Y así dentro de unos meses la gente corre el peligro de enfermar del sistema respiratorio y las autoridades lo contarán como una segunda plaga del virus con lo que la obligatoriedad de la vacuna está servida.
Es todo un experimento social demencial"


Cada uno que haga lo que quiera, pero tened sentido común es esencial.


¿Tu amigo no conoce a ningún enfermero que trabaja con mascarilla constantemente? Jornadas de 7-10 horas diarias. Yo si y no tienen ningún problema. Y ahora además añaden cuando van por la calle, el tiempo fuera del trabajo que tienen que llevar mascarilla. Habla con tu amigo y se lo dices, para que viva más tranquilo.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Pau » Dom May 24, 2020 4:36 pm

Pensad lo que queráis.

Ya hay casos de gente que ha tenido desmayos por conducir con la mascarilla. Lo del CO2 no es ninguna tontería pero el que se la quiera jugar, adelante. No hagáis caso ....
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Nerea » Dom May 24, 2020 5:09 pm

Pau escribió:Pensad lo que queráis.

Ya hay casos de gente que ha tenido desmayos por conducir con la mascarilla. Lo del CO2 no es ninguna tontería pero el que se la quiera jugar, adelante. No hagáis caso ....

Hola Pau ,llevo trabajando años con mascarillas en laboratorio repasando prótesis dentales y férulas etc y no pasa nada.Igual que gente que son pintores,gente que están barnizando etc.
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https://www.flickr.com/photos/41635867@N02
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Guillermo Luijk » Dom May 24, 2020 5:28 pm

Nerea escribió:Hola Pau ,llevo trabajando años con mascarillas en laboratorio repasando prótesis dentales y férulas etc y no pasa nada.Igual que gente que son pintores,gente que están barnizando etc.

No hace falta ni pertenecer a ninguno de esos colectivos: basta que sea invierno y te pases una noche entera durmiendo 8h bajo la manta, respirando tu propio CO2. Y diría que una funda nórdica de invierno ventila bastante menos que una mascarilla de 2mm de grosor.

Salu2!
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor templario » Dom May 24, 2020 5:51 pm

Pau escribió:Pensad lo que queráis.

Ya hay casos de gente que ha tenido desmayos por conducir con la mascarilla. Lo del CO2 no es ninguna tontería pero el que se la quiera jugar, adelante. No hagáis caso ....
Pau, te lo ha dicho Fid. No hay peligro. Lo he leído en varias páginas, pero no hay que alarmarse.

https://twitter.com/i/events/1263743024921788416?s=13

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor templario » Dom May 24, 2020 6:45 pm

Crónica del virus que apagó el mundo en 100días y dejó en España la peor pandemia del siglo XXI

https://elpais.com/sociedad/2020-05-23/ ... -dias.html

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Jose Viegas » Dom May 24, 2020 7:15 pm

templario escribió:Crónica del virus que apagó el mundo en 100días y dejó en España la peor pandemia del siglo XXI

https://elpais.com/sociedad/2020-05-23/ ... -dias.html

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Siento pero cada vez más hay evidencias que esto es falso por lo que la cronica vale lo que vale. Esto ha empezado mucho antes.

El 7 de enero de 2020, se identificó en Wuhan (11 millones de habitantes) el coronavirus SARS-CoV-2, causante de las neumonías detectadas durante diciembre de 2019 en 27 personas, la mayoría trabajadores de un mercado de marisco y animales vivos.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor deixonar » Dom May 24, 2020 7:22 pm

Guillermo Luijk escribió:
Nerea escribió:Hola Pau ,llevo trabajando años con mascarillas en laboratorio repasando prótesis dentales y férulas etc y no pasa nada.Igual que gente que son pintores,gente que están barnizando etc.

No hace falta ni pertenecer a ninguno de esos colectivos: basta que sea invierno y te pases una noche entera durmiendo 8h bajo la manta, respirando tu propio CO2. Y diría que una funda nórdica de invierno ventila bastante menos que una mascarilla de 2mm de grosor.

Salu2!
Y si encima has comido legumbres o eres intolerante a la lactosa y te has zampado un trozo de queso aún es peor.
Perdón Guillermo, me lo has dejado a huevo, [emoji23][emoji23][emoji23]


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor templario » Dom May 24, 2020 7:29 pm

Jose Viegas escribió:
templario escribió:Crónica del virus que apagó el mundo en 100días y dejó en España la peor pandemia del siglo XXI

https://elpais.com/sociedad/2020-05-23/ ... -dias.html

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Siento pero cada vez más hay evidencias que esto es falso por lo que la cronica vale lo que vale. Esto ha empezado mucho antes.

El 7 de enero de 2020, se identificó en Wuhan (11 millones de habitantes) el coronavirus SARS-CoV-2, causante de las neumonías detectadas durante diciembre de 2019 en 27 personas, la mayoría trabajadores de un mercado de marisco y animales vivos.
Pues sí Jose. Aun así es un buen artículo a modo de resumen. En Onda Cero Alsina está haciendo algo parecido desde hace ya:

Cuando fuimos ciegos

https://www.ondacero.es/programas/mas-d ... 57d89.html



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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Pau » Dom May 24, 2020 7:33 pm

Pues a mi me lo han dicho sanitarios. Solo sugiero que si vais por la calle y no hay gentío, la podéis llevar en el mentón. Que se acerca alguien, la subís. Y dentro del coche no es obligado si vas con gente que comparte casa contigo.

Sin ir mas lejos, mi mujer se estresa muchísimo por poco que la lleve.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor templario » Dom May 24, 2020 7:38 pm

Pau escribió:Pues a mi me lo han dicho sanitarios. Solo sugiero que si vais por la calle y no hay gentío, la podéis llevar en el mentón. Que se acerca alguien, la subís. Y dentro del coche no es obligado si vas con gente que comparte casa contigo.

Sin ir mas lejos, mi mujer se estresa muchísimo por poco que la lleve.
Le pasa a la mía. Pero lo de estar quitando y poniendo, bajando y subiendo, y tocándola cada poco, no lo veo.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Jose Viegas » Dom May 24, 2020 8:36 pm

Notícias como esta se suelen ignorar pero son cada vez más

https://amp.20minutos.es/noticia/426848 ... ssion=true
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Fid » Dom May 24, 2020 8:51 pm

templario escribió:
Pau escribió:Pues a mi me lo han dicho sanitarios. Solo sugiero que si vais por la calle y no hay gentío, la podéis llevar en el mentón. Que se acerca alguien, la subís. Y dentro del coche no es obligado si vas con gente que comparte casa contigo.

Sin ir mas lejos, mi mujer se estresa muchísimo por poco que la lleve.
Le pasa a la mía. Pero lo de estar quitando y poniendo, bajando y subiendo, y tocándola cada poco, no lo veo.

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Son cosas distintas, yo, por la calle no la llevo, aunque soy especialmente sensible a las distancias y hago quiebros o bajo a la calzada con cierta frecuencia.

Pero eso no tiene nada que ver con el CO2, en el aire limpio hoy una concentración de CO2 del 0,04 %, los humanos toleramos bien concentraciones de hasta 1,5 % de CO2, a partir de ahí y hasta concentraciones del 5 % se activan los mecanismos de defensa de que hablé más arriba pero se puede vivir. Si algo de razón tuviera ese argumento (que no tiene ninguna) sería por falta de oxígeno, no por exceso de CO2.

Otra cosa, en mejor que te quites la mascarilla y la guardes en una bolsa doblada, tocando sólo las gomas o la cinta, que si te la pones en el mentón, las zonas no tapadas por la mascarilla podrían haberse contaminado y te pasas al bicho al interior de la mascarilla, justo lo que no quieres.

He visto a gente que la lleva en la muñeca a modo de pulsera (por las gomas), sin gustarme no es la peor forma.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Pau » Lun May 25, 2020 6:52 am

Nada que no hay manera.

Lo especifico una vez más con un ejemplo y no toco mas el tema: de ir paseando tranquilamente a ir a buen paso está la diferencia, y es una diferencia enorme. Es un tema de necesidad de aire y calidad al mismo tiempo. Vosotros mismos.
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