Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

[deixonar]

Interesante artículo https://www.elconfidencial.com/espana/2020-09-20/coronavirus-covid-madrid-ayuso-sanchez_2753756/


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Cuanta razón en ese artículo.


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[tripple]

Os cuento mi experiencia con el tema de los rastreadores.
Este jueves un becario de la empresa da positivo en covid, el propio jueves por la tarde me llaman los rastreadores. Viernes a las 9 de la mañana me realizan una pcr en una carpa del ambulatorio y sobre las 23:30 me llega un SMS indocandome que el resultado es negativo. Ayer sábado, sobre las 9:30 de la mañana me vuelven a llamar los rastreadores para darme cita para la siguiente prueba.
Un compañero de trabajo más o menos igual, pero recibiendo los resultados el sábado por la mañana.

La sensación con la que me quedo es que en nuestro caso esta siendo ágil. También es verdad que vivo en un pueblo de 8.000 habitantes y no en una gran ciudad, aunque supongo que los rastreadores serán por número de habitantes en determinada zona sanitaria o algo así.

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[Pau]

Acabo de oir que en Madrid se preparan nuevas restricciones para mañana ..... pero mañana. El finde es sagrado.

[Jose Viegas]

Las restricciones que van a hacer en Madrid las han hecho en Lisboa el pasado julio, y no han cambiado mucho los resultados.
Cuanto más rápido lo pasen los jóvenes, más rápido se rompen las cadenas de transmisión.

Austria o Chequia no son ahora ejemplos, si Suécia o Dinamarca.

[arfoga]

Acabo de oir que en Madrid se preparan nuevas restricciones para mañana ..... pero mañana. El finde es sagrado.

Solo si lo hace la derecha. Sera x eso de ir a misa supongo

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[rickydh]

Acabo de oir que en Madrid se preparan nuevas restricciones para mañana ..... pero mañana. El finde es sagrado.

Solo si lo hace la derecha. Sera x eso de ir a misa supongo

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Se te ha olvidado que el confinamiento en España fue anunciado un viernes, tras haberlo negado un jueves, aprobado un sábado, tras una alegre charleta de horas entre ministros, y su entrada en vigor fue un lunes.

Habrá sido sin querer... supongo.

Y el confinamiento total también entró en vigor otro lunes, con el BOE publicado el domingo a las 23:50, dando tiempo a las empresas y trabajadores a ser previsores.

También se te ha olvidado... supongo..

Saludos.

[Fid]

Os cuento mi experiencia con el tema de los rastreadores.
Este jueves un becario de la empresa da positivo en covid, el propio jueves por la tarde me llaman los rastreadores. Viernes a las 9 de la mañana me realizan una pcr en una carpa del ambulatorio y sobre las 23:30 me llega un SMS indocandome que el resultado es negativo. Ayer sábado, sobre las 9:30 de la mañana me vuelven a llamar los rastreadores para darme cita para la siguiente prueba.
Un compañero de trabajo más o menos igual, pero recibiendo los resultados el sábado por la mañana.

La sensación con la que me quedo es que en nuestro caso esta siendo ágil. También es verdad que vivo en un pueblo de 8.000 habitantes y no en una gran ciudad, aunque supongo que los rastreadores serán por número de habitantes en determinada zona sanitaria o algo así.

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Un pueblo de 8.000 habitantes ¿dónde? ¿En Asturias?

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[tripple]

Os cuento mi experiencia con el tema de los rastreadores.
Este jueves un becario de la empresa da positivo en covid, el propio jueves por la tarde me llaman los rastreadores. Viernes a las 9 de la mañana me realizan una pcr en una carpa del ambulatorio y sobre las 23:30 me llega un SMS indocandome que el resultado es negativo. Ayer sábado, sobre las 9:30 de la mañana me vuelven a llamar los rastreadores para darme cita para la siguiente prueba.
Un compañero de trabajo más o menos igual, pero recibiendo los resultados el sábado por la mañana.

La sensación con la que me quedo es que en nuestro caso esta siendo ágil. También es verdad que vivo en un pueblo de 8.000 habitantes y no en una gran ciudad, aunque supongo que los rastreadores serán por número de habitantes en determinada zona sanitaria o algo así.

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Un pueblo de 8.000 habitantes ¿dónde? ¿En Asturias?

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En Gipuzkoa

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[Pau]

Acabo de oir que en Madrid se preparan nuevas restricciones para mañana ..... pero mañana. El finde es sagrado.

Solo si lo hace la derecha. Sera x eso de ir a misa supongo

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Se te ha olvidado que el confinamiento en España fue anunciado un viernes, tras haberlo negado un jueves, aprobado un sábado, tras una alegre charleta de horas entre ministros, y su entrada en vigor fue un lunes.

Habrá sido sin querer... supongo.

Y el confinamiento total también entró en vigor otro lunes, con el BOE publicado el domingo a las 23:50, dando tiempo a las empresas y trabajadores a ser previsores.

También se te ha olvidado... supongo..

Saludos.

Otras es verdad.

[Arenaza]

Acabo de oir que en Madrid se preparan nuevas restricciones para mañana ..... pero mañana. El finde es sagrado.

Solo si lo hace la derecha. Sera x eso de ir a misa supongo

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Se te ha olvidado que el confinamiento en España fue anunciado un viernes, tras haberlo negado un jueves, aprobado un sábado, tras una alegre charleta de horas entre ministros, y su entrada en vigor fue un lunes.

Habrá sido sin querer... supongo.

Y el confinamiento total también entró en vigor otro lunes, con el BOE publicado el domingo a las 23:50, dando tiempo a las empresas y trabajadores a ser previsores.

También se te ha olvidado... supongo..

Saludos.

Parece hecho a propósito para dispersar el virus por toda la geografía, como sucedió la vez anterior.
Esto es algo así como anunciar una devaluación monetaria por anticipado....

[Guillermo Luijk]

Un amigo me comenta esto de su hija que está de Erasmus en Francia:

"(...) mi hija que está de erasmus en Grenoble y dice que allí si es un descontrol total... en la residencia y en la universidad donde está, caen como moscas, casi todos los amigos que ha hecho por allí en el poco de tiempo que lleva, están contagiados. Nadie avisa a los contactos para que se confinen ni se hagan pruebas... se enteran porque ellos mismos se lo van diciendo unos a otros.
Ella de momento sin síntomas, pero ha pedido hacerse la prueba (porque tiene positivos con contacto directo, que si no, no se la harían), les dan cita para las pruebas al cabo de unos 8 dias.
Vamos, que se habla mucho del desastre en España... dice que no hay color con con el descontrol que hay en Francia."

Salu2!

[Arenaza]

Francia va un poco por detrás de España en cuanto al número de casos diarios, pero con la misma tendencia.
Después de haber visto las imágenes de la gente celebrando una victoria futbolística en Marsella en plan desmadre total, ya no me extraña nada.

https://www.google.com/search?sxsrf=ALe ... ent=psy-ab

De todas formas a mí no me consuela lo de Francia, ni lo del RU, ni lo de USA....

[Jose Viegas]

¿Pero a estas horas alguien se cree que se va a conseguir contener esto? Lo más que se puede hacer es retrasar el problema pero a menos que nos cerremos en casa eternamente, hay que seguir viviendo.

[deixonar]

¿Pero a estas horas alguien se cree que se va a conseguir contener esto? Lo más que se puede hacer es retrasar el problema pero a menos que nos cerremos en casa eternamente, hay que seguir viviendo.

Pues claro que se puede contener, no eliminar pero si cortar en lo posible la transmisión comunitaria desbocada.Hay que seguir viviendo pero ciertas conductas tienen que cambiar.


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[tripple]

¿Pero a estas horas alguien se cree que se va a conseguir contener esto? Lo más que se puede hacer es retrasar el problema pero a menos que nos cerremos en casa eternamente, hay que seguir viviendo.

Yo si, al igual que otras epidemias se han contenido en otras partes del mundo.
Lo que planteas es vivir indefinidamente con la incertidumbre de que recibir tratamiento en un hospital dependa de lo lleno que este?

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[Arenaza]

¿Pero a estas horas alguien se cree que se va a conseguir contener esto? Lo más que se puede hacer es retrasar el problema pero a menos que nos cerremos en casa eternamente, hay que seguir viviendo.

Tendrías que precisar el alcance del vocablo "contener".

El objetivo actual no es "erradicar", lo cual ciertamente hoy por hoy y mientras no se disponga de vacunas eficaces es imposible.
El objetivo es "controlar la velocidad de expansión", de forma que el sistema sanitario pueda ir absorbiendo y atendiendo los casos graves sin que se produzcan colapsos en el sistema sanitario. En otras palabras, que no se reproduzcan situaciones como las ya vividas en que se rechazaba la hospitalización de muchas personas por falta de medios.
Y sin llegar a estos extremos, también hay que tratar de minimizar el impacto sobre la atención a otro tipo de enfermos que ven retrasadas sus intervenciones, etc. etc.
Este tipo de "contención" puede alargar la duración de la epidemia en el tiempo, pero puede dar tiempo a la aparición de medicamentos y vacunas, reduciendo muchísimo el balance final de daños.

En definitiva, el objetivo a conseguir no es tan utópico si se produjese una actuación eficaz de las autoridades sanitarias y una conducta responsable de los ciudadanos. Pero parece que en muchos sitios no sucede ni lo uno ni lo otro.

[Jose Viegas]

¿Vale, y que solución proponéis? que debería hacerse en España para por lo menos llegar al nivel de otros países europeos?

[tripple]

¿Vale, y que solución proponéis? que debería hacerse en España para por lo menos llegar al nivel de otros países europeos?

Una pregunta difícil de contestar correctamente para aquellos que no sabemos nada de pandemias no crees? O tu tienes respuesta a la pregunta?

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[Jose Viegas]

Por ser ignorante del tema, lo que hago es mirar a lo que hacen los demás y como les está saliendo el tema, cuáles son los mejores ejemplos.

[edux]

Pues para mí está claro cómo se puede (o mejor podía) contener esto. Como dicen aquí no se puede erradicar, pero se podía mantener en un nivel que sea manejable para la sanidad. Cuando teníamos menos de 100 casos por cada 100.000 habitantes y 15 dias, podiamos haber montado un sistema de rastreo de forma que se hiciera un test y cuarentena a todos los contactos directos del caso positivo. La comunidad de Madrid tomó la decisión de no montar este sistema de rastreo, y no hacerle test a los contactos directos de los enfermos.
Ahora, con más de 600 casos por cada 100.000 habitantes, esa estrategia ya se hace casi imposible, porque la transmisión está fuera de control.

¿qué hacer ahora? Salvo volver a encerrarnos todos un par de meses, ni idea. Es una pena, porque lo anterior no era tan caro, sobre todo comparado con el coste de otro confinamiento. Pero fue una decisión de nuestros gobernantes, elegidos entre todos. Así que toca aguantarse con lo que venga.

[deixonar]

Por ser ignorante del tema, lo que hago es mirar a lo que hacen los demás y como les está saliendo el tema, cuáles son los mejores ejemplos.

Pues está bien claro, ya te han dado algunas medidas, en resumen:
-Responsabilidad personal evitando en lo posible el contacto cercano con los demás, incluyendo a la familia.
-Adoptar y cumplir a rajatabla con todas las medidas recomendadas de prevención, mascarilla, higiene y distancia social.
-Potenciar la sanidad en todos sus niveles, sobretodo en la detección y rastreo.
Lo trágico es que es muy sencillo y que todos lo sabemos.

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[deixonar]

Sobre el tema de ponernos a nivel europeo, eso es otro tema.
Hoy en la radio he escuchado de un aviso en UK de que si no se toman medidas en octubre pueden llegar allí a los 50000 positivos y 200 muertos diarios.
Que nadie saque pecho porque nunca se sabe lo que pasará, por ejemplo lo que ha contado Guillermo de Francia.

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[Arenaza]

Por ser ignorante del tema, lo que hago es mirar a lo que hacen los demás y como les está saliendo el tema, cuáles son los mejores ejemplos.

El inconveniente de ese método es que "los mejores ejemplos" no nos sirven porque corresponden a países cuyos niveles socio-cultural, económico y de sentido cívico están a años luz de los nuestros.

Se puede intentar imitarlos pero el fracaso está cantado de antemano.
Eso no quiere decir que no haya que apelar a la responsabilidad individual en la medida de lo posible, y hacer pedagogía en ese sentido, Lo malo es que aquí se empezó al revés, montando la acción anti-epidemia como si fuese un problema de orden público, sacando el ejército a la calle, movilizando la policía e imponiendo sanciones y multas a troche y moche. Hay cientos de miles pendientes de trámite.
Cuando tratas a un subordinado como si fuese tonto, acaba comportándose como si fuese tonto de remate.
Esto es válido para los padres con respecto a los hijos, y para los ciudadanos respecto a las autoridades.

De todas formas, sabemos desde el principio que el camino correcto era poner en funcionamiento los rastreos antes de terminar la desescalada, pero eso no se hizo, e incluso hoy en día no está ni a medio gas. En otras palabras, ya es tarde, como dicen los andaluces "ya es después".
Ahora toca pedir socorro a quien sea: a Pedro Sánchez o a la corte celestial.
Lo tenemos mal. Y no hace falta señalar a nadie. Todos sabemos lo que ha pasado y cómo ha sido.
Toca atarse los cinturones y ponerse el carnet de identidad en la boca.
A cuidarse toca.

[Jose Viegas]

Sobre el tema de ponernos a nivel europeo, eso es otro tema.
Hoy en la radio he escuchado de un aviso en UK de que si no se toman medidas en octubre pueden llegar allí a los 50000 positivos y 200 muertos diarios.
Que nadie saque pecho porque nunca se sabe lo que pasará, por ejemplo lo que ha contado Guillermo de Francia.

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Los ejemplos los veo en los del Norte y leste (algunos).

[deixonar]

Sobre el tema de ponernos a nivel europeo, eso es otro tema.
Hoy en la radio he escuchado de un aviso en UK de que si no se toman medidas en octubre pueden llegar allí a los 50000 positivos y 200 muertos diarios.
Que nadie saque pecho porque nunca se sabe lo que pasará, por ejemplo lo que ha contado Guillermo de Francia.

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Los ejemplos los veo en los del Norte y leste (algunos).

Claro! Siempre hay alguien que estará mejor que tú, y otros peor.
Ya puestos, porque no miras el ejemplo de China que ha hecho justo lo contrario de lo que propones. Llevan ya varias semanas de contagios locales 0, sólo importados.
Si es por ejemplos......

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