Qué opináis sobre el arte urbano actual, grafitis etc?

[Chemax]

Hola.

Si os animáis a exponer vuestra opinión como tema off topic, me gustaría preguntaros qué pensáis sobre el arte urbano actual en sus diversas manifestaciones, aunque me refiero más a las manifestaciones pictóricas como los murales y grafitis, tanto en casas o muros como en trenes, furgonetas etc.

¿Creéis que es algo positivo o negativo?

¿Consideráis que pueden degradar el ambiente urbano o por el contrario, creéis que lo enriquecen?

¿Pensáis que estar a favor o en contra está en parte condicionado por nuestra edad? Es decir, si a una persona de más edad le parecen menos adecuadas estas manifestaciones y a una persona más joven por fuerza le tienen que gustar o no es así para nada.

Bueno, decid lo que se os ocurra con toda libertad.

Por mi parte como digo en otro hilo, tengo mis dudas que me crean un cierto conflicto. Ya nos parece normal verlo en cualquier sitio, porque está muy extendido, pero muchas veces creo que degrada el entorno urbano, mientras que otras lo hace parecer más pintoresco, alegre o decorado, pero no se si es adecuado o está bién el tema de forzar a todo el mundo a verlo o convivir con este arte, porque hay gente a la que no le gustará y además, en ocasiones será de calidad y otras será de mucha menos calidad...

En fin, no se, a ver qué pensáis vosotros...

Saludos!!!

[Rafa Buscaret]

Sobre los gaffitis, opino que hay de todo.
Algunos muy buenos (pocos), otros graciosos o con fina ironía y otros -los más- pura mierda.


Si pintas... by Graf+, en Flickr

[Chemax]

Sobre los gaffitis, opino que hay de todo.
Algunos muy buenos (pocos), otros graciosos o con fina ironía y otros -los más- pura mierda.


Si pintas... by Graf+, en Flickr

Muy bueno Rafa. Además qué velocidad para buscar y poner la foto que es muy adecuada para el tema.

Yo creo que tienes razón, hay muchos que son una mierda y pocos buenos...

Saludos!!!

[Manolo Portillo]

¿"Arte urbano" o vandalismo?





Demasiado tolerantes con la cantidad de (ponga usted el calificativo que prefiera) que andan sueltos por las calles.

[afloresa]

A mi si estan bien pintados me gustan, otra cosa son los garabatos y los rallajos
El último que me llamó la atención a la espalda de Casa Vaina, donde nos vamos a meter entre pecho y espalda un all i pebre en la próxima reunión

Casa Vaina by Alberto Flores Alguacil, en Flickr

saludotes

[Rafa Buscaret]

Eso mola

Velencia1 by Graf+, en Flickr

[Manolo Portillo]

Este también mola.

[Guillermo Luijk]

Las firmas no son arte jamás, son marcar territorio y comunicarse con otros idiotas que hacen lo mismo que tú, a costa de joder al prójimo. Les metería unas buenas multas a los papás de estos niñatos y a los chavales les obligaría a limpiar.

Por otro lado, no sé si conocéis el chantaje grafitero. Yo lo he visto en las dos ciudades que más conozco, Madrid y Alicante. Habéis visto la persiana de un negocio (taller de coches, frutería, farmacia, almacén de maderas, negocio familiar de cualquier tipo...) con un grafiti relativamente currado sobre la actividad del negocio? Bien, es la forma que tienen algunos pobres pequeños negocios de que su persiana no esté guarreada con cualquiera mierda dando una pésima imagen de abandono. El caso es que el propietario del local decide PAGAR a un grafitero a que le haga un mural relativo a su negocio, porque supuestamente los demás grafiteros lo van a respetar. Es el colmo de la autoextorsión. Personalmente nunca lo haría, antes me buscaría un método ultrabarato de repintar mi persiana, que me cueste a mí menos tiempo, esfuerzo y dinero que al idiota, y a ver quién puede más. Al menos lo intentaría.

Es que ni siquiera se respeta. Ver foto de un negocio de mis primos: nadie ha grafiteado encima, pero los idiotas de las firmas ya lo han mamarracheado.



Salu2!

[Juankinki]

Pues una cosa es el ARTE urbano, con mayúsculas y otra muy distinta joder un tren, una pared, fachada, monumento o cerramiento de negocio.
Como se ha dicho más arriba, demasiada tolerancia con los irrespetuosos y mamarrachos y, lo peor, que lo hacen con la aquiescencia de los padres.

Saludos,
Juan.

[jgcalleja]

No voy a opinar de forma original.
Una cosa es un grafitti bien dibujado, contextualizado, incluso solicitado...arte. Y otra la mierda de las firmas.
Eso es vandalismo.
Y sobre todo en paredes de monumentos artísticos o sobre el patrimonio. que de todo hay.
No me gusta que pintarrajeen bancos, trenes, monumentos...

¡No me digáis que los dos siguientes murales fotografiados en Lugo no son una forma de arte!

Lugo (15-07-2023) (29).jpg by Javier García Calleja, en Flickr

Lugo (15-07-2023) (22).jpg by Javier García Calleja, en Flickr

[Chemax]

Jodó, vaya éxito. Y encima habéis puesto todos fotos, me alegro mucho, porque es un tema delicado.

Además de haberlo comentado en el hilo del compañero JGCalleja...

viewtopic.php?f=27&t=44558&p=434316#p434316

...ésta ha sido la foto que me animó a iniciar este tema:


Grafitis en un precioso edificio by José María Gómez, en Flickr

Desde hace años, muchos días paso por delante de ese edificio y cada vez que paso, me molesta más más el ver esos grafitis. En un principio, los borraron o repintaron, pero como cada vez que lo hacen siguen apareciendo, ya llevan varios años que no repintan el muro. Y toda la gente tiene que verlo, porque se ve pero que muy bien y queda horroroso.

Desde luego, como decís, hay diferencia entre estas abominaciones, que quedan horrorosas y otro tipo de arte urbano, pero a mi tampoco me cuadraría demasiado que alguien pintase ahí otra cosa, en ese precioso edificio, aunque fuese una cosa consentida o consensuada o tuviese valor para ser considerada "arte" como algunos ejemplos que habéis puesto.

A mi perfectamente se me podría ocurrir pintar algo "artístico" que yo creo que incluso podría cuadrar con la estética del edificio, pero como para mi eso no está bien, no lo haría nunca, ni aunque los dueños me lo encargasen.

Pasa lo mismo en la primera foto que ha puesto Manolo Portillo. No se como se puede llegar a ser tan cafre como para cometer esa tropelía.

Por ejemplo, el "amigo o amigos" que han hecho los grafitis de este edificio, desde hace unos años van por las carreteras de Salamanca y alrededores estampando su nombre en las superficies propicias por todas partes, sobre todo el tal MEAS, o AtúnMEAS, que es su otra firma o es una firma conjunta, quién sabe, ensuciando no solo la ciudad, sino el paisaje rural...

Aunque hay que puntualizar una cosa. Muchos de estos "niñatos" ya tienen unas edades de 30, 40 años y más, no son sólo adolescentes...

[Manolo Portillo]

El edificio que hay al lado, de dos alturas más y con el muro sin acabar también tiene delito.

[Chemax]

El edificio que hay al lado, de dos alturas más y con el muro sin acabar también tiene delito.

Pues sí, también queda fatal. Cuando no es por una cosa es por otra. Ya podían haber hecho algo para que no quedase tan mal...

De todas formas, parece que antes en Salamanca no se valoraban demasiado los edificios como éste y sólo se preocupaban de pensar que los que merecía la pena conservar eran los edificios monumentales entre los períodos Románico al Neoclásico, o dentro de esos estilos similares, pero hay algunas joyas como este edificio y el que queda frente a él que se salvan de esa aparente falta de interés por conservarlos.

[Chemax]

Hombre que casualidad, lo que acabo de ver!!!. Genial!!!

SI hace tiempo que handetenido a estos sinvergüenzas que hicieron las pintadas en este edificio y en trenes y demás.
Lo acabo de ver y es del año 2018. 420.00 euros en daños en múltiples provincias, vaya gente...Me alegro de su detención, pero las pintadas ahí siguen...

https://www.salamanca24horas.com/suceso ... 3_102.html

[scono]

Yo me preocuparía menos. Cuando los incendios lleguen a las ciudades esos graffitis serán el menor de los problemas...

[Rafa18]

Hola.

Por muy artísticos que sean, si no cuentan con el permiso del propietario de la casa, no deja de ser un acto de vandalismo.

Existe también otro tipo de grafitis que aquí no se ha mencionado aún, posiblemente porque son minoría, y es la pintada reivindicativa que era tan habitual en la transición... que igualmente es un acto vandálico pero estaría más acorde con el derecho de libertad de expresión recogido en la constitución.

[Maldoror]

Yo estoy de acuerdo con el grafiti que es autorizado por el dueño de la finca, o planeado desde un ayuntamiento, por ejemplo, con la anuencia de los vecinos afectados.
Las firmas de la gentucilla que afean puertas, muros e, incluso, otros grafitis de calidad, son inaceptables.
En general, sí al grafiti consentido y de buen gusto, y siempre que no afecte a edificios singulares.

[Chemax]

En general, estoy bastante de acuerdo con lo que habéis comentado. Si lo que se pinta es consentido, tal vez el único problema que habría es estético, es decir, que a unos les guste y a otros no.
Y si no es consentido, es vandalismo, rebeldía, putada, estropicio, aunque para cierta gente pueda estar justificado, pero yo no lo comparto. Preferiría que se pintasen ellos sus habitaciones, sus coches, etc, que dejen en paz lo de los demás, tanto lo privado como lo público. Si todos hiciésemos lo mismo llegaríamos a ir por la calle con un spray pintando en las caras o en la ropa de la gente.

Lo que no aguanto es la actitud de algunos grafiteros, como pensando que ya es algo asumido y que los demás nos tenemos que conformar...por eso no me parece mal que si no pueden afrontar el pago de lo que deterioran, que vayan a la cárcel, como nos pasaría a todos si causamos un daño y está penado con cárcel.

Para mayor información, sobre el panorama actual, os pongo unos enlaces:

https://ayuntamientofuendetodos.es/que- ... treet-art/

https://es.wikipedia.org/wiki/Arte_urbano

https://es.wikipedia.org/wiki/Grafiti

A mi me gustan ciertas cosas dentro del arte urbano, incluso me gustan bastante , desde Basquiat o Keith Haring a Shepard Fairey, Tristan Eaton, Banksy, etc. Pero reconozco que poner un mural gigante con una pintura de estos artistas consagrados, puede no gustar a todo el mundo, aunque hay que pensar que también hay esculturas o edificios que no nos gustan y nos tenemos que conformar...

Dicho esto, creo que muchos artistas urbanos se autolimitan o autocensuran, porque podrían por ejemplo, pintar cosas pornográficas o de mal gusto y no suelen hacerlo.

Lo que digo... un tema para mi delicado y que me genera dudas a favor y en contra...

[Chemax]

Acabo de ver unos buenos vídeos relacionados con el Street Art y los Grafitis y los pongo por aquí para mayor información:

Son del canal de Youtube "DeGraffitis"

HISTORIA del STREET ART. DOCUMENTAL COMPLETO en Español.

https://www.youtube.com/watch?v=RVoGJWXOmso

HISTORIA del GRAFFITI. DOCUMENTAL COMPLETO en Español.

https://www.youtube.com/watch?v=5S0ZZ4lK7eU

Y esta otra de regalo. Un documental interesante...

EXIT THROUGH the GIFT SHOP. PELÍCULA de BANKSY en ESPAÑOL

https://www.youtube.com/watch?v=hOhw0VjMNG0

Saludos.

[Chemax]

Respondo por aquí, por no ensuciar, no caer en más Offtopic por mi parte en el tema de JMPGRAFHUNT"

viewtopic.php?f=14&t=46966&p=460597#p460597

Me vais a perdonar, pero las razones que exponéis no son suficientes para considerar que es un sitio adecuado para una manifestación de arte urbano. En la torre de la Catedral de Salamanca hay un pedazo de espacio gigante semejante a un lienzo en el que cualquiera podría pintar, pero nadie lo ha hecho hasta ahora por fortuna.

Por no ensuciar el hilo de José no comentaré más más, pero al que le apetezca, puede opinar en este hilo que creé para ver vuestro parecer sobre el grafiti y arte urbano:

"Qué opináis sobre el arte urbano actual, grafitis etc?"

viewtopic.php?f=61&t=44559&p=434361&hilit=Grafiti#p434361

Chema es un tema complejo, normalmente el arte urbano entendiendo este como muralismo esta apoyado por las instituciones y se paga y se promociona cediendo espacios para que los artistas nacionales o extranjeros embellezcan espacios de los pueblos o ciudades con obras
que suelen ser de muy alta calidad artística

Luego estan los puristas los que hacen "graffiti puro" letras o firmas/tags etc, que pintan trenes, paredes en la ciudad, persianas o cualquier sitio donde puedan dejar su firma, dejando constancia que xxx estuvo aqui y dejo su firma, y cuanto mas osado es el sitio pues mas grande el ego.

Vamos que si pudieran te inmortalizaban su firma el campanario de Salamanca

En Barcelona como ya he comentado hay 17 espacios donde previa solicitud se pueden pintar libremente, pero no se toleran las expresiones artísticas fuera de estos lugares ya que te pueden multar pero es algo imposible de gestionar, porque precisamente los que hacen firmas o tags, lo que quieren es pintar en sitios donde no se puede y también suelen hacerlo en sitios abandonados

Y en toda España hay muchísimas poblaciones que apuestan por el arte urbano y yo personalmente creo que embellecen las ciudades

algunos ejemplos de ciudades embellecidas
https://www.vitoria-gasteiz.org/wb021/w ... 6016__7fbd
Penelles 435 habitantes y 170 murales https://www.facebook.com/gargarfestival/photos_of
https://torrefarrerastreetartfestival.cat
Torreblanca https://www.facebook.com/profile.php?id ... &sk=photos
Fanzara 160 murales https://www.escapadarural.com/blog/fanz ... -castellon

etc. etc.

el mejor mural del 2024
https://www.escapadarural.com/blog/mejo ... e-a-coruna

entre una medianera en blanco y el mural, pues creo que no hay duda.

Cuando me vuelva a tocar el tema semanal, os voy a pedir "Murales"

Eso de los murales y demás arte urbano lo daba por incluido en el tema "Grafitis" que propuse el otro día a falta de desarrollar la explicación. Usé la palabra Grafiti como "genérico" pero bueno, si tu quieres lo separamos o propón tu mismo el tema.

Es un tema complejo, por supuesto, y por eso decía que tengo sentimientos encontrados. La pintura y demás intervenciones artísticas en espacios públicos existen desde la antigüedad, incluso las no autorizadas u otras con fines que pretenden reclamar libertades para los desfavorecidos o protestar ante determinadas imposiciones del estado, pero como parece que ya tenemos asumida su existencia, nos guste o no, no nos planteamos lo que nos impone su realización a los demás, tanto en cuanto a "imposición estética" (porque presuponen que a todo el mundo le tienen que gustar) como a vandalismo en el caso de que sea algo hecho sin permiso, bien sobre una pared privada o sobre una pared pública.

Imagina que acabas de comprar un coche o una furgoneta o un camión que te ha costado años de ahorro y viene un colega y se le antoja pintarlo porque quiere hacer gala de una supuesta libertad otorgada por los Dioses del Olimpo, ya sea con una pintura bonita o con una firma horrorosa. Seguro que no le sentaría bien a nadie, ni aunque hubiese sido Picasso el que lo hubiera pintado.

O a otro se le puede ocurrir taladrar un círculo de 3 metros en la pared de un local porque piensa que ese círculo es lo más de lo más y no le importa que al dueño del local le vaya a perjudicar tener un agujero semejante en la pared, porque es más importante para el "artista" su libertad creativa que las consecuencias y perjuicios a los demás...

Además, parece que en la sociedad actual sólo tienen voz una parte de las opiniones, la parte afectada, los que no están de acuerdo y les han pintado sus casas o vehículos la mayor parte de las veces se tienen que aguantar.

En cuanto a embellecer las ciudades, pueden embellecerlas o afearlas, depende de la obra y de los gustos.

Por otra parte, leyendo ésto he sentido vergüenza porque he visto que a veces cuando se quieren justificar ciertas cosas, se incurre en una falta de imparcialidad y empatía importantes:

https://nosomosdelito.net/sites/default ... iterxs.pdf

En general el tema arte urbano da para muchas opiniones en contra y a favor. Como decía, yo mismo tengo mis dudas sobre si tirar más hacia un lado o hacia otro, y sobre todo teniendo en cuenta que me considero una persona relacionada bastante directamente o cercana al mundo del arte por mis gustos, trayectoria y estudios en su momento...

[Maldoror]

A mi me parece bien, siempre que sea en lugares autorizados tanto por los ayuntamientos como por los vecinos del inmueble en su caso. Y desde luego con un importante control de calidad.
Hay sitios en los que no se puede pintar nada, ni siquiera algo artístico hecho por un maestro. Pero en paredes blancas de edificios enormes, con las debidas autorizaciones y visto y aprobado el proyecto, absolutamente a favor, sobre todo en los barrios.

[rivaner]

Chema es un tema complejo, normalmente el arte urbano entendiendo este como muralismo esta apoyado por las instituciones
[...]
Y en toda España hay muchísimas poblaciones que apuestan por el arte urbano y yo personalmente creo que embellecen las ciudades

Naturalmente que es un tema complejo, y el que a unos guste y a otros no tanto no son razones sino eso, gustos, pero tampoco es un argumento que las instituciones los apoyen porque suelen hacerlo con cualquier cosa que se ponga de moda y pueda dar votos al partido que las ocupe en cada momento. Aquí se apoyaron los patinetes de alquiler haciendo caso omiso a quienes veíamos que sin control se convertirían en una plaga, como así fue, hasta que al final, tras accidentes, acoso a los peatones -¡en un centro histórico peatonal!- y patinetes abandonados en cualquier parte tuvieron que recular. El problema persiste con las bicicletas de alquiler para turistas que en bandada de veinte o treinta invaden aceras y lo que se tercie, pero ya se sabe que la bici hoy es intocable para cualquier político (no hablamos del uso en carril bici, que nadie discute). Se dirá que es un asunto diferente pero lo cierto es que el aval o la "apuesta" (nunca mejor empleado el término) de las instituciones no es garantía de bien común por más que a quienes le guste estén encantados.

Precisamente porque es algo complejo, en el caso de la foto de El voyeur puedo imaginar diferentes razones: por ejemplo, que siendo un "paste up" puede entenderse como algo temporal sin mayores daños, por no mencionar el posible efecto de disuadir un poco de "desaguar" en la esquina, pero por otro lado la piedra, la reja y el portón parecen corresponder a un edificio antiguo que en buena lógica debería estar protegido de intervenciones ajenas. De todas formas, el problema de fondo es la tendencia a que casi todo valga con tal de comercializar las ciudades convirtiéndolas en instagrameables, y si para eso hay que "vender" arte urbano, se vende, y si hay que alterar un edificio histórico, se altera, que para eso el turismo genera puestos de trabajo y tal. Al final se termina... así.

entre una medianera en blanco y el mural, pues creo que no hay duda.

Sí que la hay, y mucha. Para el visitante casual que encuentra en ello un motivo fotográfico -todos lo hemos hecho alguna vez- puede hacer gracia, pero para quien tiene que convivir con eso a diario desde su ventana puede no ser lo mismo. Desde luego que puede haber lugares donde un buen mural sea adecuado, y aporte calidad de vida para el ciudadano y no solo likes para el turista, pero creer que sin lugar a dudas el mural o llenar una pared con algo -el horror vacui- es siempre mejor es señal de que no se vive con ello y no se entiende el hartazgo que puede llegar a causar incluso por muy bien intencionado que sea.

¿Dónde ponemos el límite para situar el arte urbano?

Exactamente, esa y no otra es la pregunta que deberíamos hacernos.

[Mario Inoportuno]

Sobre los gaffitis, opino que hay de todo.
Algunos muy buenos (pocos), otros graciosos o con fina ironía y otros -los más- pura mierda.


Si pintas... by Graf+, en Flickr

Yo creo que esto resume mi postura.

[IOM60]

Mi opinión sobre todo esto la he puesto en el post de JMPGRAFHUNT de El Voyeur ya que también comento sobre ése y otros que se han ido subiendo :
viewtopic.php?f=14&t=46966&p=460622#p460622

[Chemax]

Rivaner, coincido prácticamente en todo lo que has dicho bicicletas, patinetes, ayuntamientos, medianeras...Añado el problema de bicis, patinetes y ciclomotores de los repartidores de comida rápida, que también acosan bastante al peatón, por no mencionar el desconocimiento de las normas de circulación y del respeto a los demás de muchos estos individuos.

El "Pueblo Pitufil" tiene delito. Tiene narices que se encuentre más justificación para visitar el pueblo por haberse pintado de azul que visitarlo cuando realmente conservaba el encalado de toda la vida, que para mi es mucho más bonito. Hay iniciativas similares por toda España. Por ejemplo, en Mogarraz, un pueblo de Salamanca se puede ver ésto, con lo que parte de los vecinos no estaba de acuerdo:

https://www.escapadarural.com/blog/los- ... -mogarraz/

Es una iniciativa loable por su buena intención, pero como digo, puede no agradar a todo el mundo y en parte ser considerado una estrategia para el lucimiento de un artista, pero bueno, ese viene a ser uno de sus objetivos. Aún así, Mogarraz es un pueblo precioso que atrae turismo sin necesitar que aparezcan esos retratos en las fachadas.

A veces actuamos de forma algo extraña. Por ejemplo relacionado con esto, tenemos el famoso Cristo de Borja. Cuando la pintura del Cristo de Borja estaba en su estado original, no la visitaba ni DIos, nunca mejor dicho, pero en cuanto actuó sobre ella la anciana que intentó restaurarla haciendo lo que hizo, el morbo y la difusión internacional del suceso, hicieron que el pueblo recibiese miles de visitas. El mundo al revés...

También entiendo lo que dicen Mario Inoportuno, Maldoror y JMPGRAFHUNT y otros compañeros, porque casi hemos normalizado o asumido por costumbre que es más bonita una pared pintada, cuando no siempre será cierto. Seguramente muchas veces será así, pero como dice Rivaner, habrá gente a la que no le guste o por lo menos alguna justificación para que no se pinte ahí por muy bonito que sea.

El ejemplo que has puesto también tiene miga. Si a mi me toca ver desde mi casa todos los días esa fachada pintada me da algo.
Me da pie a hablar del tamaño de estas pinturas. Está empezando a parecer que si no se pinta una pared de 10 metros de alto como mínimo ya no mola tanto. Hay una fiebre "faraónica" por la escala exagerada. Si no haces un pedazo de pintura gigante parece que eres peor artista...

Sin embargo, como ya he dicho en otros comentarios, aprecio la calidad de muchas muestras de arte urbano y admiro a muchos artistas que lo llevan a cabo, y por otra parte sus obras son un reflejo de parte del arte y la cultura actuales, por lo que aunque a veces no vea adecuadas las circunstancias de alguna obra, no quiere decir que lo extienda a todas, pero vaya por delante que pienso que hay cierto desmadre mal gestionado en este tema del arte urbano.