[ENCUESTA] Nueva Norma de Compra/Venta

[achofre]

Ah, ahora te entiendo AOC, no era una hipótesis.

100% de acuerdo contigo. Si uno es responsable de una compraventa, lo es a todos los efectos.

[aoc]

Ah, ahora te entiendo AOC, no era una hipótesis.

100% de acuerdo contigo. Si uno es responsable de una compraventa, lo es a todos los efectos.

Es que a veces me explico como un libro cerrado, y escrito en chino con tinta invisible

[Duquedecoria]

Si alguien no cumple los requisitos establecido por el resto de las normas, simplemente no puede vender en el foro. Si otro forero quiere vender el artículo por este otro, por mi bien, pero a todos los efectos, la venta la realiza él, el trato lo hago con él, el ingreso se lo hago a él, y, si surge cualquier incidencia, el responsable es él.

Si se permite vender artículos de terceros, indirectamente, se estaría dando un rodeo a otras normas del subforo. Por ejemplo, dos foreros, amigos, uno de ellos con más de 100 mensajes, el otro con menos; el que puede participar en el subforo, pone a la venta el artículo del que no puede, intermediando. Supongamos otro forero que no conoce a nadie de aquí, con menos de 100 mensajes; simplemente no tiene opciones para vender su artículo. Es justo??? Para mí no. Quitemos entonces cualquier otra restricción. Como digo antes, si alguien quiere vender un artículo de un tercero, bien, pero debería tratarse como venta de material propio, por lo que no debería cambiarse ninguna norma.

Un abrazo.

Justo.

[fernando]

Hola! Tampoco puedo votar desde Tapatalk, pero agradezco a Guillermo que nos ayude a clarificar qué comportamientos son adecuados y que se dicten las normas correspondientes. Aunque llevo poco tiempo por aquí, como comprador hasta ahora y pronto como vendedor, estoy de acuerdo con la propuesta de Jotae y con lo que dice Soyeltroll y otros: el que vende se hace responsable, tanto si el material es suyo como si está representando a alguien por el motivo o parentesco que sea.

Enviado vía Tapatalk

[fernando]

Añado un caso personal. Estoy a punto de terminar la evaluación de algunos objetivos manuales de un amigo (mi artesano mecánico de lentes), y pensaba colocar a la venta los que no me quede. En ese caso estaría, estrictamente interpretada,fuera de la nueva norma que se está votando, porque no he pagado por ellos, pero si prosperara la línea de responsabilidad personal, si podría ofrecerlos aquí pues los tengo yo y me hago responsable de su estado y de la transacción. Quedo pues a la espera de la decisión que se tome.

Enviado vía Tapatalk

[Rider009]

Por cierto, esos mismos dos amigos, de quienes me he responsabilizado, han comprado a su vez su nuevo equipo a foreros de aquí, e igualmente me he responsabilizado de ellos pues son gente exquisita. Y además han corrido la voz y otros amigos me dicen "oye, a ver si me puedes conseguir xxxx cosa"... Así que creo que estando todo claro, se beneficia al foro.

Laúltima vez, le pedí a un amigo de Barcelona que recogiese una om10 y...¡¡al final me pidió comprarla él para su mujer y además compró también el objetivo!! No me pude negar y está contentísimo del trato, y el vendedor ganó un trato directo y un objetivo vendido que no estaba en el trato inicial.

Yo también he comprado 'la cámara de un amigo del vendedor' y muy bien... y lo volvería a hacer
Pero el problema viene cuando se abusa: el vendedor auténtico interviene en el hilo y se hace responsable de la venta.

El responsable de lo que se vende es del vendedor, aunque el material sea de otro. Y el material debe estar en las condiciones que se expusieron en la venta.
Obviamente el comprador es responsable de comprarlo, aunque el material también sea para otro.
Si no se cumple eso, habría que denunciarlo y que los moderadores cierren el hilo (si lo consideran adecuado) o veten al usuario que no cumpla las normas.

[mjf1957]

Por suerte tenemos un foro en el que reina el compañerismo, las buenas formas y la confianza, pero últimamente cada dia hay más mensajes de compra-venta lo cual da la sensación de que es más bien un foro de mercadillo de material fotográfico, que si bien esto beneficia a todos , entristece que se pierda el sentido del foro, quiza se podrían replantear el número a públicar de mensajes en la sección por ejemplo ...

Perdonad que me haya salido del guión pero quería aprovechar para dar a conocer la sensación que tengo al conectarme al foro, referente a la propuesta de Guillermo y leídos los comentarios:

Se esta dando por supuesto que el vendedor/comprador se hace responsable totalmente de la transsacción pero tan solo es una suposición, no hay nada escrito, quiza es precisamente esto lo que sería interesante redefinir en las normas.

[Ikam]

Creo que vale más ir de cara y con la verdad por delante, con todas sus consecuencias evidentemente, como dicen muchos, y este cambio solo va a generar que se haga lo mismo pero de manera encubierta.

Opino igual

[_Carolina_]

A mi no me preocupa demasiado si lo que compro es propio del vendedor o ajeno, sí que me importa que sea de confianza, que lo que vende esté correctamente descrito y detallado si tiene algún defecto y que se haga responsable al 100% de la venta.
Tal vez la norma podría ir en otro sentido algo así:

• Es requisito que el vendedor se responsabilice totalmente de la venta, ya sea propio o ajeno, en caso de material ajeno deberá aclararlo desde el principio y en todo caso será el máximo responsable ante cualquier reclamación.

y de ahí que el que quiera arriesgarse que lo haga, pero como se ha comentado también hay gente que se le da mal este tipo de gestiones, se me viene a la mente mi padre, por ejemplo, de modo que yo sí me atrevería a poner un anuncio para vender su equipo de objetivos y saber que cargo con todo. no se, VOTO EN CONTRA puesto que hay mucho material ajeno del cual nos podemos beneficiar jeje.

lo de

… Un hombre un voto...

no es literal ¿verdad? en mi caso una mujer…

[walito]

Pues yo estaba a favor de que el que venda algo de parte de alguien se haga responsable... Pero imaginando un caso hipotético, en el que vendo algo de mi cuñado en perfecto estado (o eso me dice él y me fío, claro está) y lo compra alguien que dice que tiene un arañazo o golpe o lo que sea; mi cuñado lo niega, y yo, que sólo quería facilitar una transacción ... me acabo comiendo un marrón???

Tengo que andar comprobando que todo está ok, revisarlo yo mismo, verificar número de disparos, etc???
Me parece demasiado marrón para alguien que «hace» un favor al vendedor y al foro y posibles compradores por ofrecer un material que puede interesar a alguien.

Me recuerda un poco al caso de recomendar a alguien para un trabajo, lo cual he hecho alguna vez con algún amigo o familiar. Yo les pongo en contacto o presento a alguien para a ver si hay suerte y encaja el tema por ambas partes, y que entre ellos acuerden los términos y condiciones; pero no me responsabilizo de si luego mi amigo es un vago o de si todo lo contrario, o la empresa una cabrona explotadora.

Eso no depende de mi, ni debería depender de mi; y así de clarito se lo digo siempre a ambas partes: yo os presento y punto: que luego todo genial y ambos encantados, pues perfecto, que no y es un desastre, pues lo siento; pero ni me des las gracias si va todo genial, ni me grites si no lo va; porque en ambos casos es por él los méritos o no méritos y no por mí.

[José Varela]

Pues yo estaba a favor de que el que venda algo de parte de alguien se haga responsable... Pero imaginando un caso hipotético, en el que vendo algo de mi cuñado en perfecto estado (o eso me dice él y me fío, claro está) y lo compra alguien que dice que tiene un arañazo o golpe o lo que sea; mi cuñado lo niega, y yo, que sólo quería facilitar una transacción ... me acabo comiendo un marrón???

Tengo que andar comprobando que todo está ok, revisarlo yo mismo, verificar número de disparos, etc???
Me parece demasiado marrón para alguien que «hace» un favor al vendedor y al foro y posibles compradores por ofrecer un material que puede interesar a alguien.

Me recuerda un poco al caso de recomendar a alguien para un trabajo, lo cual he hecho alguna vez con algún amigo o familiar. Yo les pongo en contacto o presento a alguien para a ver si hay suerte y encaja el tema por ambas partes, y que entre ellos acuerden los términos y condiciones; pero no me responsabilizo de si luego mi amigo es un vago o de si todo lo contrario, o la empresa una cabrona explotadora.

Eso no depende de mi, ni debería depender de mi; y así de clarito se lo digo siempre a ambas partes: yo os presento y punto: que luego todo genial y ambos encantados, pues perfecto, que no y es un desastre, pues lo siento; pero ni me des las gracias si va todo genial, ni me grites si no lo va; porque en ambos casos es por él los méritos o no méritos y no por mí.

Pues así es, si no estás dispuesto a "comerte el marrón", no te ofrezcas a vender el equipo de tu cuñado. ¿Fácil, no?

El favor se lo harías al vendedor, al foro ninguno, porque si el mero hecho de tener material ofertado fuera bueno para el foro, bastaría con quitar la norma de los 100 mensajes y punto. ¡Barra libre de ofertas dudosas, que es bueno para todos! Pues no, no lo es. Es bueno tener material ofertado siempre y cuando sea por gente de fiar. Si no, no lo es.

Yo voto porque no cambie nada. El vendedor asume la responsabilidad de lo vendido, sea suyo o de Rita la Cantaora. Nos ha ido bien así, ¿no? Pues no veo motivo alguno para cambiar. Y el vendedor que no quiera hacerse responsable de un equipo ajeno, simplemente, que no lo ponga a la venta.

[AnMoVi]

Pues yo estaba a favor de que el que venda algo de parte de alguien se haga responsable... Pero imaginando un caso hipotético, en el que vendo algo de mi cuñado en perfecto estado (o eso me dice él y me fío, claro está) y lo compra alguien que dice que tiene un arañazo o golpe o lo que sea; mi cuñado lo niega, y yo, que sólo quería facilitar una transacción ... me acabo comiendo un marrón???

Tengo que andar comprobando que todo está ok, revisarlo yo mismo, verificar número de disparos, etc???
Me parece demasiado marrón para alguien que «hace» un favor al vendedor y al foro y posibles compradores por ofrecer un material que puede interesar a alguien.

Me recuerda un poco al caso de recomendar a alguien para un trabajo, lo cual he hecho alguna vez con algún amigo o familiar. Yo les pongo en contacto o presento a alguien para a ver si hay suerte y encaja el tema por ambas partes, y que entre ellos acuerden los términos y condiciones; pero no me responsabilizo de si luego mi amigo es un vago o de si todo lo contrario, o la empresa una cabrona explotadora.

Eso no depende de mi, ni debería depender de mi; y así de clarito se lo digo siempre a ambas partes: yo os presento y punto: que luego todo genial y ambos encantados, pues perfecto, que no y es un desastre, pues lo siento; pero ni me des las gracias si va todo genial, ni me grites si no lo va; porque en ambos casos es por él los méritos o no méritos y no por mí.

Pues así es, si no estás dispuesto a "comerte el marrón", no te ofrezcas a vender el equipo de tu cuñado. ¿Fácil, no?

El favor se lo harías al vendedor, al foro ninguno, porque si el mero hecho de tener material ofertado fuera bueno para el foro, bastaría con quitar la norma de los 100 mensajes y punto. ¡Barra libre de ofertas dudosas, que es bueno para todos! Pues no, no lo es. Es bueno tener material ofertado siempre y cuando sea por gente de fiar. Si no, no lo es.

Yo voto porque no cambie nada. El vendedor asume la responsabilidad de lo vendido, sea suyo o de Rita la Cantaora. Nos ha ido bien así, ¿no? Pues no veo motivo alguno para cambiar. Y el vendedor que no quiera hacerse responsable de un equipo ajeno, simplemente, que no lo ponga a la venta.

No puedo estar más de acuerdo contigo.

Es más, creo que estamos confundiendo el vender o no material de terceros con la responsabilidad que asumiría el vendedor en cada caso.

[walito]

Pues es q la miga está ahí, no en vender, si no en la responsabilidad; y yo pongo la mano en el fuego por lo que dice mi cuñado, y seguramente al 99% irá todo bien; pero si hay problemas y, digamos, hecha la compra venta no hay acuerdo, empieza una disputa, y mi cuñado me dice blanco y el otro negro, ¿que tengo que hacer yo?

[AnMoVi]

Pues es q la miga está ahí, no en vender, si no en la responsabilidad; y yo pongo la mano en el fuego por lo que dice mi cuñado, y seguramente al 99% irá todo bien; pero si hay problemas y, digamos, hecha la compra venta no hay acuerdo, empieza una disputa, y mi cuñado me dice blanco y el otro negro, ¿que tengo que hacer yo?

En ese caso, entiendo que deberías hacerte cargo tu. Si no quieres comerte el marrón, que lo venda tu cuñado. Y digo más, para evitar esta discusión, quizás tenga más sentido quitar la norma de los 100 mensajes; así, tu cuñado podría vender su material por su cuenta. El marrón se lo come él.

Un abrazo

[joseignaciobp]

Mi opinión van en la línea de muchas de las ya expuestas, y es que lo que aquí ha de aplicarse es el sentido común, aunque lamentablemente sea el menos común de los sentidos...

En los foros donde hay compra venta la gente se rige por el compañerismo y por la confianza, si eso me diera igual, me iría a segundamano o lo que sea.

Cuando compro algo en un foro de fotografía lo hago porque sé que al otro lado hay una persona con mis mismas aficiones, que le ha costado conseguir lo que tiene y que lo ha cuidado como yo. Realmente me da igual si el equipo es suyo o no, me importa que es él el que da la cara por el otro.

No se pueden poner demasiadas reglas porque al final se pierde la utilidad, por lo que es preferible tener pocas reglas y que las cosas funcionen por la auto moderación de todos, lo que es lo mismo, si algo canta, se avisa.

Lo que yo tengo claro es que si alguien pone un anuncio y se desentiende, no se lo compro y santas pascuas.

Saludos!

[soyeltroll]

Pues es q la miga está ahí, no en vender, si no en la responsabilidad; y yo pongo la mano en el fuego por lo que dice mi cuñado, y seguramente al 99% irá todo bien; pero si hay problemas y, digamos, hecha la compra venta no hay acuerdo, empieza una disputa, y mi cuñado me dice blanco y el otro negro, ¿que tengo que hacer yo?

Pues lo mismo que hice yo al vender la camara de mi hermano, sacar fotos desde todos los angulos para verificar, el comprador y tu, el estado estetico, comprobar exhaustivamente el funcionamiento de todo, hasta que te la conozcas como tu propia camara, aclararle al dueño que tu expones tu reputacion y que si el comprador se encuentra con algo que esta mal, devolver el dinero y comerse los gastos de envio. Si te parece mucho rollo pues le dices al dueño que pasas de vender cosas de otros.

SIn embargo, lo de "solo poner en contacto" es valido a la hora de buscarle un comprador, como yo he hecho en alguna ocacion, ya que la responsabilidad es casi nula, si el vendedor espera a recibir la transferencia antes de enviar el articulo.

[yiyo4ever]

Es que no se puede entender de otra manera. Quien publica el anuncio es el que se tiene que hacer responsable de que el artículo cumple con lo que se anuncia y de que la operación se realice con éxito, pasando a un segundo plano que el artículo sea suyo o de su cuñado. Para eso ya está la norma de los 100 mensajes y se supone que quien anuncia una venta es un miembro con cierta antigüedad y del que se pueda conocer cierta historia.


Vicente Diaz

[Juankinki]

Hasta el momento nadie ha comentado nada acerca de lo que dije al principio del hilo acerca de la venta encubierta en el subforo de compra.
Si uno de vosotros está interesado en determinado material y recibís un mensaje privado de alguien con 2 o 20 mensajes, según fotos está en buen estado y el precio es razonable ¿vosotros que haríais si está lejos de vuestro domicilio y no se puede hacer el trato en mano?, ¿os arriesgaríais a enviar la transferencia? porque entonces en este caso la norma de los 100 mensajes no tendría sentido conservarla.
Creo que si esta puesta así es para respetarla en todos los casos que se puedan dar en el mercadillo.
Vuelvo a dejar la pregunta en el aire.

[yiyo4ever]

Es que tampoco el tema de los "100 mensajes" te asegura que el vendedor sea o no de confianza, tan solo te sirve un poco para saber su opinión en ciertos asuntos. Yo mismo, por ejemplo, no tengo 100 mensajes, llevo registrado en el foro desde principios del 2014, y prácticamente todos los días empleo un par de ratos para echar un ojo por el foro y ver que se está cociendo.

Es cierto que si no participas, los compañeros no saben nada de ti, pero en el asunto de la confianza a la hora de comprar y/o vender, lo único que realmente nos puede avalar son las operaciones que hayamos hecho con otros compañeros, no la cantidad de post que hayamos publicado.

[Tio Perchas]

Es que tampoco el tema de los "100 mensajes" te asegura que el vendedor sea o no de confianza, tan solo te sirve un poco para saber su opinión en ciertos asuntos. Yo mismo, por ejemplo, no tengo 100 mensajes, llevo registrado en el foro desde principios del 2014, y prácticamente todos los días empleo un par de ratos para echar un ojo por el foro y ver que se está cociendo.

Es cierto que si no participas, los compañeros no saben nada de ti, pero en el asunto de la confianza a la hora de comprar y/o vender, lo único que realmente nos puede avalar son las operaciones que hayamos hecho con otros compañeros, no la cantidad de post que hayamos publicado.

Cierto, pero el requisito de los 100 mensajes no deja de ser una medida de seguridad, a mi modo de ver imprescindible, para evitar que cualquiera en cualquier momento se pueda registrar y darle el palo a alguien. Si no existiera, ¿que me impediría a mí por ejemplo registrarme en este y 3 foros más, coger una foto cualquiera en internet de una E-M1, por ejemplo, abrir un hilo de venta y decir que la vendo por 450 € porque me urge el dinero para operar a mi perro de un bulto en la pata y de ahí el precio? Me la compran en 2 o 3 de los foros, cobro por adelantado por transferencia y una vez recibido el dinero en cuenta lo retiro todo de la misma y le envió a los compradores un paquete (para que haya constancia del envío si me denuncian) con una piedra a cada uno. Luego cuando contacten no les respondo y si alguno me denuncia yo diré que no sé que me hablan de una piedra. Que se pongan a la cola y ya veremos a donde llega la cosa pero mientras tanto el palo ya se lo habré metido y el dinero en mi bolsillo... Ya veremos si lo recuperan, qué cuantía y en cuanto tiempo.

Entiendo lo que dices y estoy de acuerdo. La fiabilidad de un vendedor no depende tanto del número de mensajes como de la ética y honradez del mismo, pero es una medida de seguridad más y muy efectiva.

Cuando conduzco me gusta que mi coche tenga Airbags, ESP y control de tracción. A lo mejor aun con todo esto tengo un accidente y me la pego igual que un coche de los ochenta que solo lleva los cinturones como única medida de seguridad. Pero si tengo que elegir, cuanta más seguridad mejor. ¿Y si me salva y solo queda en un susto?

[Tio Perchas]

Hasta el momento nadie ha comentado nada acerca de lo que dije al principio del hilo acerca de la venta encubierta en el subforo de compra.
Si uno de vosotros está interesado en determinado material y recibís un mensaje privado de alguien con 2 o 20 mensajes, según fotos está en buen estado y el precio es razonable ¿vosotros que haríais si está lejos de vuestro domicilio y no se puede hacer el trato en mano?, ¿os arriesgaríais a enviar la transferencia? porque entonces en este caso la norma de los 100 mensajes no tendría sentido conservarla.
Creo que si esta puesta así es para respetarla en todos los casos que se puedan dar en el mercadillo.
Vuelvo a dejar la pregunta en el aire.

Yo no le compraría nada aunque fuese de mí misma ciudad. Cuando la forma de contactar vulnera las normas de la web en cuestión, no me fío. Quien quiera vender sin acatar ciertos requisitos no tendrá formas y formas de vender su mercancía...

Si por mí fuera, restringiría el envío de mensajes privados a la gente con menos de los 100 mensajes de rigor salvo para contactar con los administradores, por si tuvieran que contactar por alguna duda de índole privada o incidencia. Así esas ventas encubiertas se acaban de un plumazo.

Por cierto, en este foro no lo recuerdo, pero en otros me ofrecieron ventas así, saltándose los requisitos, "a punta pala".

[akistoiyo]

Entiendo todas las posturas pero en mi opinión sería suficiente con que el Vendedor que ofrece material de un tercero, amigo o familia, pusiese expresamente que se hace responsable de la transacción y, si no está dispuesto a serlo, que no lo publique.

Con respecto a prohibir hasta los mensajes privados hasta no tener un número determinado de mensajes, no lo entiendo. Si yo, te envío un privado para comprarte algo soy yo quien se va a fiar de ti sin conocerte pagándote por adelantado. Si no pago, no me envías nada. De lo contrario escribiré mensajes banales solo para conseguir el mínimo necesario y, al final, lo que desea un vendedor es vender su material y, al comprador, conseguir lo que quiere. No es el fin principal del foro, desde luego, pero es un beneficio para su usuarios, al fin y al cabo.

Saludos

[Juankinki]

Con respecto a prohibir hasta los mensajes privados hasta no tener un número determinado de mensajes, no lo entiendo. Si yo, te envío un privado para comprarte algo soy yo quien se va a fiar de ti sin conocerte pagándote por adelantado. Si no pago, no me envías nada. De lo contrario escribiré mensajes banales solo para conseguir el mínimo necesario y, al final, lo que desea un vendedor es vender su material y, al comprador, conseguir lo que quiere. No es el fin principal del foro, desde luego, pero es un beneficio para su usuarios, al fin y al cabo.

Saludos

Compañero, no estamos hablando de quien compra sino de quien vende de forma encubierta sin tener los 100 mensajes, enviando mp a personas que anuncian que quieren comprar algo determinado. De hecho, los mensajes de compra no tienen ninguna limitación ya que, como bien dices, si no pago por adelantado no hay trato. En cuanto a lo de los mensajes banales te arriesgas a que te baneen los moderadores porque eso también es una infracción de las normas.

Saludos
Juan

[yiyo4ever]

Pero esta prohibido ofrecer algo a alguien que quiere quiere comprarlo?
A lo mejor tu no te has planteado venderlo, pero el hecho de saber que alguien lo quiere te hace considerar esa opción, o no?
Claro está que ya entra en juego si el comprador confía o no en ese vendedor.

Que conste ante todo que no pongo en tela de juicio la norma de los 100 mensajes para poder poner un anuncio de venta. Me parece la única manera de conocer a los compañeros, al menos algo.


Vicente Diaz

[Somomagic]

Estoy de acuerdo con muchos de vosotros. En las transacciones hay que ir al descubierto. Se debe de explicar las cosas como es debido. Si es un material de terceros no se puede omitir, es importante, y por supuesto responsabilizarse de la venta y todo lo que ello conlleva.
Creo que asi podemos ganar todos.
El tema de los 100 mensajes me parece muy bien como está.