Fecha actual Jue Nov 21, 2024 10:59 pm


[HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7 / A7R / A7S

Cámaras del sistema Sony Alpha

Moderadores: IOM60, laucsap60, klomp, Siniestro, Guillermo Luijk, Pablo Valido

Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7/A7R

Notapor emcarigl » Mié Oct 30, 2013 11:13 am

Manuso escribió:Las fotos me parecen bien, no espectaculares. Y una cosa y no con mala fe, sino quizas con algo de desconocimiento, pero esas fotos me parecen que se pudieron haber hecho con una OMD, GX7, GH3 o NEX, no veo que tengan un bokeh muy distinto ni nada muy particular, incluso he visto fotos con el Zuiko 45mm 1.8 y el PanaLeica 25mm 1.4 que tienen un bokeh mas hermoso, salvando que en impresion posiblemente aguante mas tamaño.

;)
Saludos.
No hay malas cámaras, hay malas decisiones
Avatar de Usuario
emcarigl
 
Mensajes: 5126
Registrado: Jue Jun 17, 2010 10:58 pm
Ubicación: Sur-Este pal Mediterráneo, en una hermosa bahía...

Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7/A7R

Notapor nomada » Mié Oct 30, 2013 4:18 pm

emcarigl escribió:
Manuso escribió:Las fotos me parecen bien, no espectaculares. Y una cosa y no con mala fe, sino quizas con algo de desconocimiento, pero esas fotos me parecen que se pudieron haber hecho con una OMD, GX7, GH3 o NEX, no veo que tengan un bokeh muy distinto ni nada muy particular, incluso he visto fotos con el Zuiko 45mm 1.8 y el PanaLeica 25mm 1.4 que tienen un bokeh mas hermoso, salvando que en impresion posiblemente aguante mas tamaño.

;)



Pues me lo has quitado de la boca, y añado: con una Ixus se verían igual de mal.

Se pueden contar con los dedos de una oreja las webs donde puedes observar las excelencias de una cámara. Las galerías de muestras suelen ser para quitarte las ganas de comprar.

Vamos a tener que decirle a Guillermo que les mande un tuto para que aprendan a redimensionar/reducir las imágenes.
Avatar de Usuario
nomada
 
Mensajes: 197
Registrado: Sab Sep 01, 2012 10:45 am

Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7/A7R

Notapor toshiro » Mié Oct 30, 2013 7:04 pm

emcarigl escribió:
Manuso escribió:Las fotos me parecen bien, no espectaculares. Y una cosa y no con mala fe, sino quizas con algo de desconocimiento, pero esas fotos me parecen que se pudieron haber hecho con una OMD, GX7, GH3 o NEX, no veo que tengan un bokeh muy distinto ni nada muy particular, incluso he visto fotos con el Zuiko 45mm 1.8 y el PanaLeica 25mm 1.4 que tienen un bokeh mas hermoso, salvando que en impresion posiblemente aguante mas tamaño.

;)


una imagen vale más que mil palabras: http://briansmith.com/wp-content/upload ... t-CROP.jpg

Aunque lo parezca, no es un macro, es un recorte al 100% de una retrato de medio cuerpo sacado con un 55mm, esta es la foto entera: http://briansmith.com/wp-content/upload ... 2008v2.jpg

Se pueden contar el número de pestañas y en el reflejo del ojo puedes hasta ver si estaba nublado ese día en Haití. Mucho me temo que esa capacidad resolutiva no existe más que en medio y gran formato o en cámaras FF sin filtro AA con buena cristalería.
Mi Flickr
Mi Instagram

Sony A7C|Sony A7RIII
Avatar de Usuario
toshiro
 
Mensajes: 3348
Registrado: Vie Nov 11, 2011 1:00 pm
Ubicación: Compostela

Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7/A7R

Notapor spider6 » Mié Oct 30, 2013 8:09 pm

toshiro escribió:una imagen vale más que mil palabras: http://briansmith.com/wp-content/upload ... t-CROP.jpg

Aunque lo parezca, no es un macro, es un recorte al 100% de una retrato de medio cuerpo sacado con un 55mm, esta es la foto entera: http://briansmith.com/wp-content/upload ... 2008v2.jpg

Se pueden contar el número de pestañas y en el reflejo del ojo puedes hasta ver si estaba nublado ese día en Haití. Mucho me temo que esa capacidad resolutiva no existe más que en medio y gran formato o en cámaras FF sin filtro AA con buena cristalería.


Me he quedado impresionado con ese recorte..creo que jamás había visto nada igual :shock: :shock: :shock:
Y, por curiosidad, ¿se sabe que "cristalito mágico" usó?
Jinba ittai. Saludos.

Olympus E-M1 + 12-40 2.8 + 45 1.8
spider6
 
Mensajes: 417
Registrado: Jue Sep 26, 2013 11:18 am
Ubicación: Pontevedra

Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7/A7R

Notapor alvarocanarias » Mié Oct 30, 2013 11:34 pm

spider6 escribió:
toshiro escribió:una imagen vale más que mil palabras: http://briansmith.com/wp-content/upload ... t-CROP.jpg

Aunque lo parezca, no es un macro, es un recorte al 100% de una retrato de medio cuerpo sacado con un 55mm, esta es la foto entera: http://briansmith.com/wp-content/upload ... 2008v2.jpg

Se pueden contar el número de pestañas y en el reflejo del ojo puedes hasta ver si estaba nublado ese día en Haití. Mucho me temo que esa capacidad resolutiva no existe más que en medio y gran formato o en cámaras FF sin filtro AA con buena cristalería.


Me he quedado impresionado con ese recorte..creo que jamás había visto nada igual :shock: :shock: :shock:
Y, por curiosidad, ¿se sabe que "cristalito mágico" usó?



el zeiss 55 1.8
Avatar de Usuario
alvarocanarias
 
Mensajes: 247
Registrado: Dom Sep 16, 2012 5:36 pm

Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7/A7R

Notapor spider6 » Vie Nov 01, 2013 1:10 am

En DXOMark ya han puesto el análisis del sensor de la A7R con resultados muy similares a la D800: http://www.dxomark.com/Cameras/Camera-S ... e/Sony/A7R

Saludos.
Jinba ittai. Saludos.

Olympus E-M1 + 12-40 2.8 + 45 1.8
spider6
 
Mensajes: 417
Registrado: Jue Sep 26, 2013 11:18 am
Ubicación: Pontevedra

Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7/A7R

Notapor templario » Vie Nov 01, 2013 7:13 am

Vaya pasada! Máxima calidad en mínimo tamaño!

Sent from my GT-I8750 using Tapatalk
Nex 3N
Avatar de Usuario
templario
 
Mensajes: 2705
Registrado: Mar Oct 25, 2011 8:18 am
Ubicación: León

Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7/A7R

Notapor Manuso » Vie Nov 01, 2013 8:12 pm

GH2 + Panasonic 14-42 f3.5 + Canon FD 50 f1.8 + Canon FD 50mm f1.4 + Canon FD 35mm f2 + Vivitar FD 28 f2 + Lumix 14mm f/2.5 + Lumix 20mm f1.7 + Tamron 80-210 2.8 + Zuiko OM 50mm f1.8 + Zuiko OM 28mm f3.5 + Underground MC Auto 135mm f2.8 (Pentax K)
Avatar de Usuario
Manuso
 
Mensajes: 2042
Registrado: Jue Abr 28, 2011 6:04 am

Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7/A7R

Notapor joseFe » Vie Nov 01, 2013 8:20 pm

realmente es otra vuelta de tuerca...
Avatar de Usuario
joseFe
 
Mensajes: 2529
Registrado: Lun Feb 01, 2010 2:25 pm
Ubicación: Madrid

Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7/A7R

Notapor Socrateson » Sab Nov 02, 2013 2:23 pm

Manuso escribió:Las fotos me parecen bien, no espectaculares. Y una cosa y no con mala fe, sino quizas con algo de desconocimiento, pero esas fotos me parecen que se pudieron haber hecho con una OMD, GX7, GH3 o NEX, no veo que tengan un bokeh muy distinto ni nada muy particular, incluso he visto fotos con el Zuiko 45mm 1.8 y el PanaLeica 25mm 1.4 que tienen un bokeh mas hermoso, salvando que en impresion posiblemente aguante mas tamaño.



Posiblemente, pero se trata de que aquí un 28mm tiene el mismo ángulo de visión que en una cámara de película. No es un 2x o x1,5. Eso está muy bien para los que nos gustan los objetivos manuales y aprovechar de verdad los grandes angulares. Y otra ventaja, es que a sensor grande mayor facilidad hay para lograr profundidad de campo reducidas, cosa que me interesa para la fotografía callejera y que no quede todo empastado (igual de enfocado más o menos) cuando dispararas también con los grandes angulares. Por contra, hay que tirar de diafragma para arriba si quieres dedicarte al paisaje y que salga enfocado desde el primer plano al horizonte. Por eso me interesa ver esta cámara. Son intereses particulares. Hay que ver que la foto que he destacado está hecha con un 28mm, objetivo no especializado en los bonitos desenfoques de fondo.
Panasonic gf1 20 mm + objetivos clásicos, Nex3 16mm y 30mm Sigma + Foveon + 5dMII, Nikon FM2
--------------------------------

http://blog.reestrenando.es/que-son-las-camaras-fotografia-sin-espejo/

http://despotico.blogspot.com/
Avatar de Usuario
Socrateson
 
Mensajes: 5197
Registrado: Lun Abr 19, 2010 12:09 pm

Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7/A7R

Notapor gregorsamsa » Dom Nov 03, 2013 12:32 pm

Sería interesante ver el tamaño del visor,eso es importante para mi.Un amigo me dejó una Mark III con el 85 1.8 y los desenfoques son brutales,el visor una ventana al mundo y el peso insoportable para mi.Una FF como esta sony con un 35 1.4 y mis cacharros manuales sería suficiente.Seguiremos a la espera.
https://www.flickr.com/photos/36505309@N07/

Olympus OMD EM5
Sony A7II - Samyang 35 2.8 - Zeiss 85 1.8
OLympus E1- Leica Digilux 3 - ZD 25 2.8
Olympus 35 Rc

Cristales manuales varios
Avatar de Usuario
gregorsamsa
 
Mensajes: 601
Registrado: Mié Ago 25, 2010 10:20 pm

Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7/A7R

Notapor Manuso » Lun Nov 04, 2013 1:20 am

A pesar de que quisiera tener esta camara, aunque mi economia no me lo permita, Sony no le saca partido a los colores como Panasonic y mucho menos que Olympus. Veo una tendencia a saturar los azules muy marcada

http://www.flickr.com/photos/aferiksson ... 606327368/

http://www.flickr.com/photos/cameralabs ... 550136223/

http://www.flickr.com/photos/aferiksson ... 606327368/
GH2 + Panasonic 14-42 f3.5 + Canon FD 50 f1.8 + Canon FD 50mm f1.4 + Canon FD 35mm f2 + Vivitar FD 28 f2 + Lumix 14mm f/2.5 + Lumix 20mm f1.7 + Tamron 80-210 2.8 + Zuiko OM 50mm f1.8 + Zuiko OM 28mm f3.5 + Underground MC Auto 135mm f2.8 (Pentax K)
Avatar de Usuario
Manuso
 
Mensajes: 2042
Registrado: Jue Abr 28, 2011 6:04 am

Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7/A7R

Notapor nomada » Lun Nov 04, 2013 9:20 am

Manuso escribió:A pesar de que quisiera tener esta camara, aunque mi economia no me lo permita, Sony no le saca partido a los colores como Panasonic y mucho menos que Olympus. Veo una tendencia a saturar los azules muy marcada.......



Bueno, yo diría que tiende a saturar un poquillo todos los colores, pero sí, el azul es algo más llamativo -según esas fotos- aunque eso mismo le pasa a Canon.
Avatar de Usuario
nomada
 
Mensajes: 197
Registrado: Sab Sep 01, 2012 10:45 am

Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7/A7R

Notapor toshiro » Lun Nov 04, 2013 10:28 am

Manuso escribió:A pesar de que quisiera tener esta camara, aunque mi economia no me lo permita, Sony no le saca partido a los colores como Panasonic y mucho menos que Olympus. Veo una tendencia a saturar los azules muy marcada

http://www.flickr.com/photos/aferiksson ... 606327368/

http://www.flickr.com/photos/cameralabs ... 550136223/

http://www.flickr.com/photos/aferiksson ... 606327368/


Igual lo que notas es la enorme diferencia en profundidad de color comparado a lo que estamos acostumbrados, casi tres bits más:

Imagen
Mi Flickr
Mi Instagram

Sony A7C|Sony A7RIII
Avatar de Usuario
toshiro
 
Mensajes: 3348
Registrado: Vie Nov 11, 2011 1:00 pm
Ubicación: Compostela

Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7/A7R

Notapor Sammy » Lun Nov 04, 2013 10:41 am

Yo no me preocuparía mucho de los colores, Sony los tiene bien buenos, no llega a Olympus, pero son muy buenos, en algunas fotos nocturnas se ve también un claro viñeteo que puede ser que lo hayan dejado aposta, y eso también acentúa la saturación, no se...

Por otro lado se pueden ver algunos ejemplos con una cámara de "producción final", o sea según va a salir al mercado.
A mi me han gustado mucho, se ve calidad por todos los lados y a ISOS altos creo que funciona muy bien:

http://www.cameralabs.com/reviews/Sony_ ... ages.shtml
Avatar de Usuario
Sammy
 
Mensajes: 706
Registrado: Sab Jul 02, 2011 12:19 am

Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7/A7R

Notapor nomada » Lun Nov 04, 2013 4:22 pm

toshiro escribió:...... Igual lo que notas es la enorme diferencia en profundidad de color comparado a lo que estamos acostumbrados, casi tres bits más......



Pues puede que sea eso, de todas formas el color de esta Sony me gusta mucho y si hay alguna dominante -cosa que tienen todos los fabricantes- se reduce y listo.
Avatar de Usuario
nomada
 
Mensajes: 197
Registrado: Sab Sep 01, 2012 10:45 am

Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7/A7R

Notapor Manuso » Lun Nov 04, 2013 4:52 pm

toshiro escribió:
Manuso escribió:A pesar de que quisiera tener esta camara, aunque mi economia no me lo permita, Sony no le saca partido a los colores como Panasonic y mucho menos que Olympus. Veo una tendencia a saturar los azules muy marcada

http://www.flickr.com/photos/aferiksson ... 606327368/

http://www.flickr.com/photos/cameralabs ... 550136223/

http://www.flickr.com/photos/aferiksson ... 606327368/


Igual lo que notas es la enorme diferencia en profundidad de color comparado a lo que estamos acostumbrados, casi tres bits más:

Imagen

No pongo eso en duda, pero creo que eso no tiene que ver, los azules y uno lo percibe mas con los cielos son muy marcados e intensos, llegando a lo violento (demasiado saturado), ni las NEX dan ese tono tan marcado, pero podria ser que sean por ser versiones preliminares.
GH2 + Panasonic 14-42 f3.5 + Canon FD 50 f1.8 + Canon FD 50mm f1.4 + Canon FD 35mm f2 + Vivitar FD 28 f2 + Lumix 14mm f/2.5 + Lumix 20mm f1.7 + Tamron 80-210 2.8 + Zuiko OM 50mm f1.8 + Zuiko OM 28mm f3.5 + Underground MC Auto 135mm f2.8 (Pentax K)
Avatar de Usuario
Manuso
 
Mensajes: 2042
Registrado: Jue Abr 28, 2011 6:04 am

Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7/A7R

Notapor toshiro » Lun Nov 04, 2013 5:59 pm

las dominancias azules suelen ser por un balance de blancos demasiado frío, puede ser que aun estén ajustando el AWB en el firmware beta y aun no hayan domado esa profunidad de color tan bestia
Mi Flickr
Mi Instagram

Sony A7C|Sony A7RIII
Avatar de Usuario
toshiro
 
Mensajes: 3348
Registrado: Vie Nov 11, 2011 1:00 pm
Ubicación: Compostela

Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7/A7R

Notapor Manuso » Lun Nov 04, 2013 10:25 pm

toshiro escribió:las dominancias azules suelen ser por un balance de blancos demasiado frío, puede ser que aun estén ajustando el AWB en el firmware beta y aun no hayan domado esa profunidad de color tan bestia

El balance de blancos se puede ajustar en LR o cualquier programa, pero veo una tendencia en fotos de distintos fotografos con esta camara. Puede pasar lo ultimo que comentas.
GH2 + Panasonic 14-42 f3.5 + Canon FD 50 f1.8 + Canon FD 50mm f1.4 + Canon FD 35mm f2 + Vivitar FD 28 f2 + Lumix 14mm f/2.5 + Lumix 20mm f1.7 + Tamron 80-210 2.8 + Zuiko OM 50mm f1.8 + Zuiko OM 28mm f3.5 + Underground MC Auto 135mm f2.8 (Pentax K)
Avatar de Usuario
Manuso
 
Mensajes: 2042
Registrado: Jue Abr 28, 2011 6:04 am

Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7/A7R

Notapor Socrateson » Mar Nov 05, 2013 10:51 am

Manuso escribió:
toshiro escribió:las dominancias azules suelen ser por un balance de blancos demasiado frío, puede ser que aun estén ajustando el AWB en el firmware beta y aun no hayan domado esa profunidad de color tan bestia

El balance de blancos se puede ajustar en LR o cualquier programa, pero veo una tendencia en fotos de distintos fotografos con esta camara. Puede pasar lo ultimo que comentas.


Y puede ser incluso que haya que sumar los frio que son los cielos en el norte de Europa. Lo mismo en el caribe era una sinfonía de naranjas. Y lo mismo es una tontá lo que digo.
Panasonic gf1 20 mm + objetivos clásicos, Nex3 16mm y 30mm Sigma + Foveon + 5dMII, Nikon FM2
--------------------------------

http://blog.reestrenando.es/que-son-las-camaras-fotografia-sin-espejo/

http://despotico.blogspot.com/
Avatar de Usuario
Socrateson
 
Mensajes: 5197
Registrado: Lun Abr 19, 2010 12:09 pm

Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7/A7R

Notapor Manolo Portillo » Mar Nov 05, 2013 11:38 am

Manuso escribió:A pesar de que quisiera tener esta camara, aunque mi economia no me lo permita, Sony no le saca partido a los colores como Panasonic y mucho menos que Olympus. Veo una tendencia a saturar los azules muy marcada

http://www.flickr.com/photos/aferiksson ... 606327368/


No sé como puedes evaluar el "color Sony" –¿eso qué es lo que es?– y menos compararlo con el de otras partiendo de unas cuantas fotos puestas en internet, sin saber como están hechas, sin saber como están reveladas, algunas con 10 o 20 tipos de luz diferentes –¿equilibrio de blancos?, ¡ja!–, hechas en Upsala –¿alguien de por aquí recuerda como es el cielo de Upsala y qué luz y color tiene a las 4 y pico de un día de noviembre?... en fin, que me pasman esas conclusiones y afirmaciones, no solo referidas a esta cámara, referidas a cualquiera.
Avatar de Usuario
Manolo Portillo
 
Mensajes: 3356
Registrado: Jue Feb 04, 2010 7:27 pm
Ubicación: Murcia

Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7/A7R

Notapor Manuso » Mar Nov 05, 2013 10:28 pm

Socrateson escribió:
Manuso escribió:
toshiro escribió:las dominancias azules suelen ser por un balance de blancos demasiado frío, puede ser que aun estén ajustando el AWB en el firmware beta y aun no hayan domado esa profunidad de color tan bestia

El balance de blancos se puede ajustar en LR o cualquier programa, pero veo una tendencia en fotos de distintos fotografos con esta camara. Puede pasar lo ultimo que comentas.


Y puede ser incluso que haya que sumar los frio que son los cielos en el norte de Europa. Lo mismo en el caribe era una sinfonía de naranjas. Y lo mismo es una tontá lo que digo.



Manolo Portillo escribió:
Manuso escribió:A pesar de que quisiera tener esta camara, aunque mi economia no me lo permita, Sony no le saca partido a los colores como Panasonic y mucho menos que Olympus. Veo una tendencia a saturar los azules muy marcada

http://www.flickr.com/photos/aferiksson ... 606327368/


No sé como puedes evaluar el "color Sony" –¿eso qué es lo que es?– y menos compararlo con el de otras partiendo de unas cuantas fotos puestas en internet, sin saber como están hechas, sin saber como están reveladas, algunas con 10 o 20 tipos de luz diferentes –¿equilibrio de blancos?, ¡ja!–, hechas en Upsala –¿alguien de por aquí recuerda como es el cielo de Upsala y qué luz y color tiene a las 4 y pico de un día de noviembre?... en fin, que me pasman esas conclusiones y afirmaciones, no solo referidas a esta cámara, referidas a cualquiera.

Hombre, es un razonamiento valido, pero no se por que te lo tomas a pecho y me descalificas de esa forma, se que eres un conocedor profundo del tema y yo un aprendiz, pero comento acerca de lo que veo y hablo de muestras en distintas partes; Asia, Europa y El Caribe donde las condiciones son algo distintas. Tambien he dicho que puede ser producto de que sea un firmware beta. ¿Si alguien viera ruido, tambien le diriamos, no se puede evaluar porque veas ruido en algunas fotos? No es algo que creo que suceda al final, psimplemente algo me llama la atencion porque lo noto y esta a la vista.
GH2 + Panasonic 14-42 f3.5 + Canon FD 50 f1.8 + Canon FD 50mm f1.4 + Canon FD 35mm f2 + Vivitar FD 28 f2 + Lumix 14mm f/2.5 + Lumix 20mm f1.7 + Tamron 80-210 2.8 + Zuiko OM 50mm f1.8 + Zuiko OM 28mm f3.5 + Underground MC Auto 135mm f2.8 (Pentax K)
Avatar de Usuario
Manuso
 
Mensajes: 2042
Registrado: Jue Abr 28, 2011 6:04 am

Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7/A7R

Notapor Manolo Portillo » Mar Nov 05, 2013 11:16 pm

Nooo, Manuso, nooo. Ni soy un entendido en el tema, ni me lo tomo a pecho ni descalifico. Simplemente no recuerdo como es el color del cielo de Upsala, ni veo ninguna diferencia de color entre distintas cámaras a partir de unas cutres fotos colgadas en internet por no sé quien y reveladas de no sé que manera. Y me asombra que algunos seáis capaces de apreciar de tan contundente modo lo que a mí me parecen sutiles e imaginarias diferencias, no hay más. ;)
Avatar de Usuario
Manolo Portillo
 
Mensajes: 3356
Registrado: Jue Feb 04, 2010 7:27 pm
Ubicación: Murcia

Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7/A7R

Notapor Guillermo Luijk » Mié Nov 06, 2013 12:10 am

toshiro escribió:Igual lo que notas es la enorme diferencia en profundidad de color comparado a lo que estamos acostumbrados, casi tres bits más:
Imagen

Estoy convencido de que nadie de este foro, ni prácticamente del mundo mundial, sabe explicar ninguna de las siguientes cosas:
1. Qué es la profundidad de color
2. En qué se traduce en una imagen
3. Ha comparados dos imágenes, una con manifiesta mayor profundidad de color que la otra
Avatar de Usuario
Guillermo Luijk
 
Mensajes: 9637
Registrado: Dom Ene 31, 2010 6:37 am
Ubicación: Madrid (a ratos Alicante)

Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7/A7R

Notapor juan_amores » Mié Nov 06, 2013 12:44 am

Lo admito, yo no...
Avatar de Usuario
juan_amores
 
Mensajes: 1841
Registrado: Vie Mar 11, 2011 5:06 pm
Ubicación: Málaga

AnteriorSiguiente

Volver a [HILOS OFICIOSOS] Sony Alpha



¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 33 invitados