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Nuevo concurso quesabesde, nueva polémica.

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Re: Nuevo concurso quesabesde, nueva polémica.

Notapor soyeltroll » Dom May 15, 2016 8:47 am

La foto ganadora no me parece mala, quizas da la sensacion de torcida, pero es una foto que si la hago me gusta, no la borro, y hasta la comparto, no es para estar superogulloso pero esta bien. En el anterior concurso la ganadora es que daba pena, no tenia ninguna gracia...
Eso si, entiendo la polemica, sin ser la ganadora una basura no me queda duda que habian mucho mejores, pero es que despues del anterior concurso no me esperaba menos... hasta me alegro que no hayan empeorado :D
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Re: Nuevo concurso quesabesde, nueva polémica.

Notapor Guillermo Luijk » Dom May 15, 2016 10:20 am

soyeltroll escribió:La foto ganadora no me parece mala, quizas da la sensacion de torcida, pero es una foto que si la hago me gusta, no la borro, y hasta la comparto, no es para estar superogulloso pero esta bien. En el anterior concurso la ganadora es que daba pena, no tenia ninguna gracia...
Eso si, entiendo la polemica, sin ser la ganadora una basura no me queda duda que habian mucho mejores


Mejores para quién? para todo el mundo o para ti?. Ésa es la cuestión con todas las polémicas de estos concursos, que se evalúa un tema artístico y por tanto subjetivo, y aquí cada uno tiene su opinión.

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Re: Nuevo concurso quesabesde, nueva polémica.

Notapor jotae » Dom May 15, 2016 4:01 pm

Guillermo Luijk escribió:Pues la foto ganadora me encanta. Solo hay que corregir las verticales y tienes un auténtico Hopper.

Un apunte estadístico (ya he dicho alguna vez que la estadística rige nuestras vidas): si a un concurso se presenta un número lo bastante elevado de fotos, lo más probable es que:
- Cualquiera de ellas NO sea la preferida de un observador cualquiera elegido al azar.
- Por lo anterior, la preferida de cualquier observador elegido al azar NO será la preferida de la mayoría de los restantes observadores.

Por lo tanto no hay que confundir que a uno no le guste la foto ganadora con que el concurso esté mal fallado. La preferida de ese forero probablemente no será la preferida de la mayoría de restantes foreros, y eso no quita valor a su elección, igual que su elección no quita valor a la del jurado.

Imagen


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Guillermo, no tienes por qué ocultar que ese "otro forero" soy yo. No me escondo. El problema es que no estamos ante un fallo puntual de un jurado como para aceptarlo sin pestañear en base a la presunta "reputación" de sus miembros. El problema tampoco es que una determinada fotografía, por premiada que sea, me guste o no a mí, un Don Nadie no reputado, que prefiere seguir siéndolo a pretender ser otra cosa. El problema estriba en que esa foto se queda en una magnífica idea con suficientes errores de procesado como para merecer no ser seleccionada, y mucho menos estimada como la "mejor" de un gran número de buenas ideas, regulares y malas correctamente procesadas, con muchas más dificultades solventadas. Y, por último, el problema es que si me atrevo a opinar de manera tan radical respecto de los fallos de un jurado (en plural) es que he sido miembro de varios jurados de concursos nacionales e internacionales, junto a "reputados" miembros a los que, por suerte (porque de lo malo también se aprende, y con más rapidez y relatividad) he escuchado sus "razones" para valorar unas fotos y no otras, con independencia de que ante una afición tan extendida y variopinta como la fotografía (arte en muchos casos) uno se encuentra casi infinitos enfoques y conceptos (casi tantos como aficionados) como para ceñirse a una determinada y personalísima concepción por encima del resto. En resumen: TODOS los jurados de los que he formado parte han tenido, entre sus miembros, al inefable "reputado" que ha acabado arrastrando, con su opinión (por "verdulera" que fuese) a los demás "menos reputados", con argumentos tan peregrinos y fundamentados como un simple "me gusta la idea". De ahí que en un concurso de tema libre se haya de ser especialmente cuidadoso en abandonar el subjetivismo y el gusto personal para intentar (al menos) valorar otras muchas cuestiones anejas a la mera idea inicial.
Una cosa más: yo no me he limitado, como pretendes, a mostrar mi desacuerdo con el fallo con un simplón "no me gusta". He apuntado algunas razones y otros, seguramente, podrían apuntar alguna otra, lo cual supone que el gusto no tiene nada que ver con la elección si no va acompañado por la magia de otras cualidades que otros muchos valoramos de diferente forma a como lo ha hecho ese "reputado" jurado.

Por cierto: veo que te has tomado la molestia de "nivelar" la foto premiada, con lo que mejora ostensiblemente. Además de ello, en mi portátil la ligera oscilación de la pantalla me permite comprobar que, como he apuntado, un mayor contraste y oscurecido de las sombras, o un ligero viñeteado, le confiere un mayor dramatismo a la escena y esa intimidad y soledad que sugiere la imagen.

Por último, no suelo comentar las fotos que los foreros publican en el foro con un simple "me gusta", precisamente por lo que he apuntado. Las pocas opiniones que me atrevo a dar, en este u otros foros, siempre van acompañadas de algún comentario en el que, al menos mínimamente, expongo las razones por las que una foto me atrae o no, incluyendo algún comentario crítico si fuera el caso. Y mis silencios en tantas y tantas fotos publicadas no tienen por qué significar indiferencia.
Última edición por jotae el Dom May 15, 2016 4:14 pm, editado 1 vez en total
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Re: Nuevo concurso quesabesde, nueva polémica.

Notapor walito » Dom May 15, 2016 4:10 pm

Jopes, como andamos.
Creo que Guillermo hablaba en un claro caso impersonal estadístico, como más de una vez ha hablado cuando habla de estadística; no hablaba de nadie en particular ni pretendía hablar de nadie a escondidas.
Al menos mi impresión desde fuera, pero mejor lo dirá él.
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Re: Nuevo concurso quesabesde, nueva polémica.

Notapor jotae » Dom May 15, 2016 4:35 pm

Mario Inoportuno escribió:Tema calentado, ya echaba de menos uno de éstos.

Lo primero, ojalá hubiese hecho yo la foto ganadora o una parecida. Me parece magnífica.

Lo segundo, en una competición deportiva gana quien corra más deprisa o salte más alto; en una competición artística no hay sitio para un análisis objetivo; parece lógico que lo que le guste a A no le guste a B. No veo polémica en ello. Mucho peores son esos concursos en que gana el que más votos tiene.


Yo no sé si os ocurre algo similar a algunos de vosotros, pero a mí los concursos (sobre todo los de tema libre) sólo me enseñan algo cuando se polemiza sobre ellos, porque es entonces y sólo entonces cuando aparecen los valores, las peculiaridades y los argumentos que cada cual tiene en su particular concepto o sentimiento de la fotografía. Un ejemplo: la fotografía macro es un mundo aparte de otros muchos modos y maneras fotográficas: paisaje, bodegón, estudio, urbana, street, conceptual... también diferentes entre ellos. Resulta realmente difícil comparar el valor de una foto macro con otra de bodegón o de street. De ahí que en los concursos de tema libre los jurados debieran dejar de lado, particularmente, sus gustos y subjetivismos y valorar otras cuestiones.
Todos los que, de algún modo, nos hemos relacionado con el ámbito presúntamente "artístico" de la fotografía conocemos de ese snobismo facilón que exhiben muchos "reputados" fotógrafos en su habitual desprecio por la fotografía de paisaje, por ejemplo. De hecho, la historia de las grandes sociedades o clubes fotográficos está plagada de boletines en los que las "modas" imperan, siquiera de forma efímera, hasta su desaparición por puro hartazgo. Y rara vez está de moda el paisaje como objeto fotográfico. No han sido sólo una o dos las veces que he leído en varios foros el término "postal" para calificar magníficas fotografías de paisaje, con la connotación peyorativa que conlleva.
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Re: Nuevo concurso quesabesde, nueva polémica.

Notapor Fid » Dom May 15, 2016 4:36 pm

walito escribió:Jopes, como andamos.
Creo que Guillermo hablaba en un claro caso impersonal estadístico, como más de una vez ha hablado cuando habla de estadística; no hablaba de nadie en particular ni pretendía hablar de nadie a escondidas.
Al menos mi impresión desde fuera, pero mejor lo dirá él.
Salud y buenos alimentos.


Si, no tienes más que leer una anterior intervención de Guillermo en ese mismo sentido, según decía (y estoy de acuerdo con el), cualquier foto premiada le gustará a unos y a otros no. El lo argumenta usando la estadística, yo no creo que haga falta argumentarlo.

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Re: Nuevo concurso quesabesde, nueva polémica.

Notapor Guillermo Luijk » Dom May 15, 2016 7:13 pm

Jotae no era un comentario dirigido a ti expresamente, sino en general a todas las polémicas que surgen en los concursos.

En el foro no nos libramos de ella cuando simplemente había en juego una copia impresa y la honrrilla de ganar (hablo del concurso de Navidad), y encima la votación era colectiva, así que no hay que ser muy espabilado para saber extrapolar que cuanto más importante sea un concurso más posible es que haya desacuerdos.

Pero insisto en que estos son inevitables cuando el baremo de evaluación es subjetivo.

Salu2!

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Re: Nuevo concurso quesabesde, nueva polémica.

Notapor jotae » Dom May 15, 2016 7:59 pm

Guillermo Luijk escribió:Jotae no era un comentario dirigido a ti expresamente, sino en general a todas las polémicas que surgen en los concursos.

En el foro no nos libramos de ella cuando simplemente había en juego una copia impresa y la honrrilla de ganar (hablo del concurso de Navidad), y encima la votación era colectiva, así que no hay que ser muy espabilado para saber extrapolar que cuanto más importante sea un concurso más posible es que haya desacuerdos.

Pero insisto en que estos son inevitables cuando el baremo de evaluación es subjetivo.

Salu2!

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No te preocupes, no me lo he tomado como una cuestión personal, ni mucho menos. Simplemente he querido matizar que en ningún momento he pretendido ni dicho, ni aquí ni en los comentarios del concurso, que la foto premiada no me gustara. El "me gusta" en ningún caso lo tomo ni lo acepto como un aval a una fotografía, sea de concurso o no.
En cuanto a que el concurso de quesabesde.com sea "importante", los sucesivos fallos inexplicables que acumula no le hacen acreedor a tal consideración. En cualquier caso siempre dan mucho juego para debatir sobre lo que la fotografía supone para cada cual. Y eso sí es interesante.
Salu2
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Re: Nuevo concurso quesabesde, nueva polémica.

Notapor soyeltroll » Lun May 16, 2016 6:49 pm

Guillermo Luijk escribió: Mejores para quién? para todo el mundo o para ti?. Ésa es la cuestión con todas las polémicas de estos concursos, que se evalúa un tema artístico y por tanto subjetivo, y aquí cada uno tiene su opinión.


Para mi hombre, para mi, mi comentario era 100% subjetivo. Asi corregida la verdad es que trasmite mucho mas.
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Re: Nuevo concurso quesabesde, nueva polémica.

Notapor Juankinki » Lun May 16, 2016 7:06 pm

soyeltroll escribió:Para mi hombre, para mi, mi comentario era 100% subjetivo. Asi corregida la verdad es que trasmite mucho mas.


+1
Evidentemente la palabra es esa: subjetivo.
No sé si corregida transmite más pero desde luego a mí me gusta muchísimo más.
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Re: Nuevo concurso quesabesde, nueva polémica.

Notapor nachetetm » Lun May 16, 2016 7:31 pm

A mi la foto debo decir que me gusta, pero me cuesta entender que haya ganado viendo muchas de las candidatas.
Al final, la fotografía es como la arquitectura; al igual que un arquitecto ve cosas en un edificio que nosotros ni imaginamos, un fotógrafo seguro que valora aspectos de una fotografía que los aficionados pasamos por alto. Yo creo que ahí radica la disparidad entre nosotros (generalmente aficionados y amateurs) y un jurado profesional.
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Re: Nuevo concurso quesabesde, nueva polémica.

Notapor Tomassi » Jue May 19, 2016 9:30 pm

Con la corrección la fotografía gana muchísimo ( que cosa más curiosa)

Hay fotos que son espectaculares y me resulta muy triste la competición, que unas queden por encima de otras, que sean ganadoras y perdedoras que el personal las mangonee con un baremo tan subjetivo como el gusto personal y que se acabe en barros irresolubles haciendo el mico.

En fins, con lo bonito que es hacer fotos, salgan bien o mal
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Nuevo concurso quesabesde, nueva polémica.

Notapor rush81 » Vie May 20, 2016 8:35 am

Me están entrando ganas de salir con la cámara este fin de semana y hacer mi propio Hopper

:-)

Hacemos un hilo de Hoppers?
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Re: Nuevo concurso quesabesde, nueva polémica.

Notapor Jose Viegas » Vie May 20, 2016 11:02 am

rush81 escribió:Me están entrando ganas de salir con la cámara este fin de semana y hacer mi propio Hopper

:-)

Hacemos un hilo de Hoppers?


Buena idea!

Voy a salir por ahí a intentar hacer alguna también, algo así:

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:D
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Re: Nuevo concurso quesabesde, nueva polémica.

Notapor Mario Inoportuno » Vie May 20, 2016 1:04 pm

rush81 escribió:Me están entrando ganas de salir con la cámara este fin de semana y hacer mi propio Hopper

:-)

Hacemos un hilo de Hoppers?


Ideaca :!: :!: :!:
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Re: Nuevo concurso quesabesde, nueva polémica.

Notapor jbenayas » Vie May 20, 2016 2:03 pm

Mario Inoportuno escribió:
rush81 escribió:Me están entrando ganas de salir con la cámara este fin de semana y hacer mi propio Hopper

:-)

Hacemos un hilo de Hoppers?


Ideaca :!: :!: :!:

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Re: Nuevo concurso quesabesde, nueva polémica.

Notapor Guillermo Luijk » Vie May 20, 2016 2:56 pm

Voy a proponerle a Pascual que nos financie una copia para un concurso de primavera 'Hopper'.

Hasta a mí me apetece intentarlo.

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Re: Nuevo concurso quesabesde, nueva polémica.

Notapor Juankinki » Vie May 20, 2016 3:45 pm

Pues podemos empezar a jugar ya... :mrgreen:
Ahí va la primera. Reconozco que la zona de la ventana está tocadísima porque en el original la parte del stor tiene un aliasing de aquí te espero a pesar de que la cámara, la A7 II, tiene filtro de paso bajo, pero como se trata de jugar... :lol:
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Re: Nuevo concurso quesabesde, nueva polémica.

Notapor Guillermo Luijk » Vie May 20, 2016 3:51 pm

Una característica de los personajes de Hopper es que no suelen estar concentrados en nada visible, sino ensimismados en sus pensamientos, lo cual dispara la imaginación del observador (en qué estará pensando? está feliz? está triste? o simplemente está en la parra?).

Creo que esos móviles tan explícitos y que demandan tanta atención son anti-hopperianos :D

Otro ingrediente es el sol y sombra, a este hombre la luz dura lejos de molestarle le gustaba mucho. Estos días hace un sol muy hopperiano.

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen
(ésta sí que está leyendo)


Aquí unas ideas de escenas hopperianas del siglo XXI:

http://blogs.20minutos.es/trasdos/2015/ ... d-pintura/

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Re: Nuevo concurso quesabesde, nueva polémica.

Notapor Juankinki » Vie May 20, 2016 3:56 pm

Guillermo Luijk escribió:Una característica de los personajes de Hopper es que no suelen estar concentrados en nada visible, sino ensimismados en sus pensamientos, lo cual dispara la imaginación del observador (en qué estará pensando? está feliz? está triste? o simplemente está en la parra?).

Creo que esos móviles tan explícitos y que demandan tanta atención son anti-hopperianos :D

Otro ingrediente es el sol y sombra, a este hombre la luz dura lejos de molestarle le gustaba mucho. Estos días hace un sol muy hopperiano.

Salu2!


Tienes razón Guillermo. Tenía que haber clonado los móviles... :lol: :lol: :lol:
La foto se podría titular: Tan cerca...tan lejos...
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