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El mejor móvil para hacer fotos

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Re: El mejor móvil para hacer fotos

Notapor Guillermo Luijk » Jue Sep 30, 2021 9:55 pm

Gracias Jose por tomarte la molestia. La verdad es que llaman la atención estos archivos, éste en concreto tiene muy pocos niveles llenos: aunque en los datos EXIF se indica como valor de saturación 65535 (el fondo de la escala de 16 bits), no hay nada pasado el nivel 16384, es decir 2 bits completos por debajo, y además de ello no se usan ni de lejos todos los niveles (apenas unos 2000 en total por canal):

Por pasos (escena de unos 9 pasos de rango dinámico):
Imagen

En lineal:
Imagen

Por otro lado tiene un ajuste de exposición interno de +4EV, es decir, que cuando abres el DNG en el revelador RAW se muestra de partida con 4 pasos más de exposición de los que tiene el archivo a efectos numméricos. El fichero lo aguanta porque viene de una fusión HDR previa, así que tiene calidad de sobra en las sombras:

Imagen

Solo he visto artefactos del HDR (en forma de halos) en este trozo del árbol, que es la frontera entre partes de muy diferente luminosidad (con toda seguridad el árbol de la derecha viene de una captura diferente al fondo):

Imagen

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Re: El mejor móvil para hacer fotos

Notapor las Palm as » Jue Sep 30, 2021 10:12 pm

Jose Viegas escribió:
las Palm as escribió:No esta mal la foto, pero tampoco es de "wow".
He visto las pruebas de Photolary , me ha decepcionado un poco el modo cine, pero bueno, como primera intentona no está mal. Supongo que irán puliendo con los años.
Si hubiera logrado una foto de “wow” probablemente no la subiría en raw. Esta es una prueba que me han pedido, sacada delante de la uni donde ha entrado mi niña pequeña.


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Me mal explique , me refería al “wow” de lo que ha explicado Guillermo, ni mucho menos esperaba una foto de concurso . Me refería a que no veía gran rango dinámico , o nitidez , todo aspectos técnicos de esos raw . Pero Guillermo lo ha destripado bien y esconde más de lo que mis inexpertos ojos veían [emoji6]


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Re: El mejor móvil para hacer fotos

Notapor Guillermo Luijk » Jue Sep 30, 2021 10:16 pm

La faceta del rango dinámico (sabiendo eso sí que puedes encontrarte algún que otro artefacto), está totalmente superada en los móviles. Al hacer HDR de forma nativa y natural, las escenas de alto contraste las manejan mejor que cualquier cámara monocaptura.

En este ejemplo realmente la escena no era complicada, si tienes humor Jose podrías hacer alguna foto de alto contraste (un interior con alguna ventana abierta o similar).

Otro punto interesante sería tratar de anular si se puede la reducción de ruido a ver si las imágenes quedan menos "lavadas":
Noise Reduction Applied : 0.9499999881
Según indican aquí, la reducción de ruido puede al menos en parte eliminarse desactivando el 'Smart Processing'.

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Re: El mejor móvil para hacer fotos

Notapor Jose Viegas » Vie Oct 01, 2021 8:43 am

Venga, uno más desafiante https://www.dropbox.com/s/5tl4k5uxwyt5s ... 2.DNG?dl=0


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Re: El mejor móvil para hacer fotos

Notapor tripple » Vie Oct 01, 2021 9:24 am

Jose Viegas escribió:Venga, uno más desafiante https://www.dropbox.com/s/5tl4k5uxwyt5s ... 2.DNG?dl=0


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Podrias poner el jpg que saca el móvil de esa escena?

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Re: El mejor móvil para hacer fotos

Notapor Jose Viegas » Vie Oct 01, 2021 9:43 am

tripple escribió:
Jose Viegas escribió:Venga, uno más desafiante https://www.dropbox.com/s/5tl4k5uxwyt5s ... 2.DNG?dl=0


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Podrias poner el jpg que saca el móvil de esa escena?

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ImagenIMG_3242 by José Viegas, no Flickr


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Re: El mejor móvil para hacer fotos

Notapor Guillermo Luijk » Vie Oct 01, 2021 3:36 pm

Jose Viegas escribió:Venga, uno más desafiante https://www.dropbox.com/s/5tl4k5uxwyt5s ... 2.DNG?dl=0


Esta es más exigente: el histograma está lleno en el DNG, y llega a tener unos 4000 valores distintos por canal (lo que equivale a 12 bits). El contraste llega a los 11 pasos:

Imagen

Imagen

El ajuste de exposición interno es de 2EV, no 4EV como en el otro RAW.

No veo halos HDR en las zonas de frontera (estos son de enfoque de ACR):

Imagen

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Re: El mejor móvil para hacer fotos

Notapor tripple » Vie Oct 01, 2021 4:04 pm

Jose Viegas escribió:
tripple escribió:
Jose Viegas escribió:Venga, uno más desafiante https://www.dropbox.com/s/5tl4k5uxwyt5s ... 2.DNG?dl=0


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Podrias poner el jpg que saca el móvil de esa escena?

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ImagenIMG_3242 by José Viegas, no Flickr


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Gracias, muy amable.

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Re: El mejor móvil para hacer fotos

Notapor jav1er » Lun Oct 04, 2021 8:07 am

En gsmsrena prueban el iPhone 13 normal, que sobre el papel tiene una mejora importante en el hardware de cámaras,

https://m.gsmarena.com/apple_iphone_13- ... 2325p5.php

The primary 12MP camera has gotten a new sensor with larger pixels and high-end sensor-shift stabilization. It now uses a larger Sony sensor with 1.7µm pixels (vs. 1.4µm on the iPhone 12). The lens is 26mm f/1.6, like on the iPhone 12's main camera, but the stabilization is of a different kind. Instead of optical stabilization, this camera now uses the iPhone 12 Pro Max's sensor-shift stabilization. This means the sensor itself is stabilized in real-time and not the lens akin to the in-body stabilization or IBIS seen on many large-sensor digital cameras.


Pero cuando lo comparan con el 12, apenas aprecian diferencias en los resultados.

It's hardly a surprise that the primary cameras of the iPhone 12 and iPhone 13 shoot identical photos. Even if there is a new sensor with a different type of stabilization on the iPhone 13, it is impossible to tell apart the photos from the two phones.

We hope you didn't expect to see differences in the processed Night Mode photos. Despite the new sensor on the iPhone 13, the photos we took at night using Auto Night Mode (the default setting) are indistinguishable.

We thought we'd see some minor differences on the photos shot without Night Mode, but that did not happen either. The unprocessed photos are equally good, with similar exposure, dynamic range, resolved detail and noise control.


Me resulta sorprendente, solo por tamaño de sensor (1/2,55” vs 1/1,7”) con poca luz debería existir alguna diferencia.
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Re: El mejor móvil para hacer fotos

Notapor Guillermo Luijk » Lun Oct 04, 2021 8:36 am

jav1er escribió:Me resulta sorprendente, solo por tamaño de sensor (1/2,55” vs 1/1,7”) con poca luz debería existir alguna diferencia.

No es sorprendente. Si entre un sensor FF y un M4/3 la mejora en relación S/N es de sólo un paso (aunque el FF capture 4 veces más luz), aquí que el aumento es más sutil la mejora es todavía menor.

Los saltos de calidad en los sensores vienen mucho más por cambios de tecnología que de dimensiones pero se sigue sobrevalorando el tamaño de sensor (pobablemente porque los más grandes son también los que suelen tener las últimas tecnologías, y eso hace que se confunda una causa con la otra):

http://sinespejo.com/foro/viewtopic.php?f=66&t=24738

Imagen

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Re: El mejor móvil para hacer fotos

Notapor jav1er » Mié Oct 20, 2021 4:28 pm

Ayer presentaron el pixel 6 y 6 pro.

En la presentación explicaron como usan la fotografía computacional en distintas situaciones, usando los dos sensores simultáneamente y/o tomando varias fotos:

https://youtu.be/Kp1P4S-WgvU?t=361

[youtube]Kp1P4S-WgvU?t=361[/youtube]
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Re: El mejor móvil para hacer fotos

Notapor templario » Mar Oct 26, 2021 10:40 am

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Re: El mejor móvil para hacer fotos

Notapor Guillermo Luijk » Mar Oct 26, 2021 11:03 am

Coño templario, bienvenido de vuelta, te echaba de menos.

Respecto al móvil tiros rápidos:
- Vaya bicharraco de cámara :O
- Nunca pensé que fuera Sony quien sacase un móvil RX killer
- Nadie va a estar de acuerdo conmigo, lo sé, pero 1.800€ no me parece excesivamente caro. Solo me sobran 300€ para considerarlo un precio justificado para lo que da este dispositivo (porque no es solo una cámara).

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Re: El mejor móvil para hacer fotos

Notapor toshiro » Mar Oct 26, 2021 12:31 pm

joder, sería perfecto si no fuese poque no tiene tele largo, es de solo 50mm :(
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Re: El mejor móvil para hacer fotos

Notapor tripple » Mar Oct 26, 2021 12:34 pm

Será interesante ver cómo se compara el objetivo del móvil con el de la rx100.

Parece buena opción para el que quiera gastar esas cantidades en un telefono

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Re: El mejor móvil para hacer fotos

Notapor jav1er » Mar Oct 26, 2021 5:46 pm

De la noticia que pone Templario:

The big story is of course the 1"-type stacked CMOS sensor from the RX100 VII. However, in order to keep the phone small, Sony has designed a lens that can't project an image circle large enough to cover the entire area of the 1" sensor. That's why, instead of 20MP images, as you'd get from the RX100 VII camera, you get 12MP images. But this has a broader implication: the combination of a slower F2 lens (than many of its smartphone peers) and a sensor that's not quite as big as a 1"-type sensor means the image quality might not meet the initial expectations you might have when you think 'smartphone with RX100 sensor'. In fact, if you consider just the area used for 12MP stills, it has roughly a 12mm diagonal and 70mm2 sensor surface area: closer to the specs of a 1/1.31" sensor


Parece que han hecho lo que algunos aficionados usando objetivos aps-c en sus FF.

Puedo entender la decisión desde un punto de vista de diseño, por cuestiones de espacio, pero que luego en su web lo primero de lo que presuman es de sensor de 1" me parece rozando la publicidad engañosa. Es cierto que lo tiene, pero no lo aprovecha por completo. Veremos a ver que resultados da en la práctica.

https://www.sony.jp/xperia-sp/products/XQ-BE42/
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Re: El mejor móvil para hacer fotos

Notapor Guillermo Luijk » Mar Oct 26, 2021 6:37 pm

Tienes razón. Por cierto esa forma de especificar el tamaño de los sensores enanos (como 1/ una cantidad pequeña en pulgadas) siempre me ha parecido la cosa más ridícula y ofuscada que he visto, a la altura de que USA siga usando el sistema métrico imperial. A mí me vence la pereza cuando trato de saber el tamaño real de un jodido sensor de móvil, y como tampoco se prodiga hablar en móviles de factor de recorte, pues al final no sabes el tamaño del que se está hablando.

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Re: El mejor móvil para hacer fotos

Notapor Guillermo Luijk » Mié Oct 27, 2021 11:40 am

Repuesto del disgusto original por el que se desaprovecha una buena parte del sensor:

El área gris sería el sensor físico de 1", y el área salmón claro la que Sony usa en este móvil:
Imagen

Y que venga, voy a comprar que no es un truco de marketing para que resuene lo de sensor de 1", sino que ya tenían el sensor diseñado y les resulta más rentable usarlo en el móvil para aprovechar todas sus cualidades fotográficas que fabricar una línea recortada para un móvil de nicho:

https://www.dpreview.com/news/164168973 ... -s-a-catch

"modified1 version of the 20MP 1"-type stacked CMOS sensor with built-in memory and phase-detection autofocus as the one inside Sony's RX100 VII compact camera. With that it brings many high-end performance features, from 20 fps bursts to 60 fps object-tracking autofocus to minimal rolling shutter and high frame rate 4K"


Lo que sí me parece una torpeza injustificable en un móvil supuestamente fotográfico es que, ya que parten de esa base de círculo óptico menor que la diagonal del sensor, al menos no hayan aprovechado a tope ese círculo para permitir hacer fotos multiaspecto como las míticas Panasonic:

El área gris es el sensor físico (en salmón oscuro la parte cubierta por la óptica pero desechada) y el área salmón claro la que Sony usa en este móvil:
Imagen

Sin ir mas lejos el formato cuadrado nativo de Instagram, y muy relacionado con cierto sibaritismo fotográfico, ganaría un montón de resolución (ver el cuadrado azul, perfectamente aprovechable en este móvil pero que Sony voluntariamente desecha). Igualmente un 3:2 inscrito en el círculo de imagen tendría más resolución que un recorte 3:2 de lo ya recortado a 4:3. Ojalá por firmware se pueda llegar a acceder a toda la superficie útil de ese sensor.

En cualquier caso y como corolario final: este desaprovechamiento del sensor tiene principalmente impacto en la cantidad de información capturada, es decir, detalle, permitiendo o no permitiendo hacer copias más grandes, recortes,... En cuanto al rendimiento (rango dinámico, ruido), un aumento de tamaño del sensor de esta magnitud tiene poco peso. En ese sentido la pérdida de superficie por el recorte apenas se va a notar, como tampoco va a suponer una ventaja frente a móviles con sensores algo menores (tipo iPhone 13). Es más importante de hecho, en fotografía con poca luz (ISOs altos), la luminosidad de la óptica. Y aquí el nuevo Xperia Pro-I tampoco destaca especialmente así que no me extrañaría que "a oscuras" rinda igual o peor que los iPhone, Apple Pixel,... que son más luminosos.

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Re: El mejor móvil para hacer fotos

Notapor las Palm as » Mié Oct 27, 2021 2:43 pm

Mucho rollo…. , para fotógrafos aficionados como nosotros es un móvil que nos llama la atención , para el resto de mortales el iPhone saca fotos más “guapas” [emoji6]


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Re: El mejor móvil para hacer fotos

Notapor pollfoll » Mié Oct 27, 2021 3:38 pm

Esto.

Tengo una RX100 clásica. No es muy inferior en sensor a mi Pana G80 o mi Oly OMD M10 II.

Llegan los móviles señores.
FF: Sony A7III
Sony: 24-105; 50 1,8; 200-600; x1,4
Tamron: Adaptall 90 macro 2.5
Pentax: K 135 2.5

M4/3: M10II
9-18; 12-60 3,5; 20 1,7; 45-150.

Brujo Indio Horizonte Torcido. Astronauta mental
https://www.flickr.com/photos/127423655@N07/
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Re: El mejor móvil para hacer fotos

Notapor jav1er » Mié Oct 27, 2021 4:34 pm

Guillermo Luijk escribió:Repuesto del disgusto original por el que se desaprovecha una buena parte del sensor:

El área gris sería el sensor físico de 1", y el área salmón claro la que Sony usa en este móvil:
Imagen

Y que venga, voy a comprar que no es un truco de marketing para que resuene lo de sensor de 1", sino que ya tenían el sensor diseñado y les resulta más rentable usarlo en el móvil para aprovechar todas sus cualidades fotográficas que fabricar una línea recortada para un móvil de nicho:

https://www.dpreview.com/news/164168973 ... -s-a-catch

"modified1 version of the 20MP 1"-type stacked CMOS sensor with built-in memory and phase-detection autofocus as the one inside Sony's RX100 VII compact camera. With that it brings many high-end performance features, from 20 fps bursts to 60 fps object-tracking autofocus to minimal rolling shutter and high frame rate 4K"


Lo que sí me parece una torpeza injustificable en un móvil supuestamente fotográfico es que, ya que parten de esa base de círculo óptico menor que la diagonal del sensor, al menos no hayan aprovechado a tope ese círculo para permitir hacer fotos multiaspecto como las míticas Panasonic:

El área gris es el sensor físico (en salmón oscuro la parte cubierta por la óptica pero desechada) y el área salmón claro la que Sony usa en este móvil:
Imagen

Sin ir mas lejos el formato cuadrado nativo de Instagram, y muy relacionado con cierto sibaritismo fotográfico, ganaría un montón de resolución (ver el cuadrado azul, perfectamente aprovechable en este móvil pero que Sony voluntariamente desecha). Igualmente un 3:2 inscrito en el círculo de imagen tendría más resolución que un recorte 3:2 de lo ya recortado a 4:3. Ojalá por firmware se pueda llegar a acceder a toda la superficie útil de ese sensor.

En cualquier caso y como corolario final: este desaprovechamiento del sensor tiene principalmente impacto en la cantidad de información capturada, es decir, detalle, permitiendo o no permitiendo hacer copias más grandes, recortes,... En cuanto al rendimiento (rango dinámico, ruido), un aumento de tamaño del sensor de esta magnitud tiene poco peso. En ese sentido la pérdida de superficie por el recorte apenas se va a notar, como tampoco va a suponer una ventaja frente a móviles con sensores algo menores (tipo iPhone 13). Es más importante de hecho, en fotografía con poca luz (ISOs altos), la luminosidad de la óptica. Y aquí el nuevo Xperia Pro-I tampoco destaca especialmente así que no me extrañaría que "a oscuras" rinda igual o peor que los iPhone, Apple Pixel,... que son más luminosos.

Salu2!


¿el ancho de la zona útil del sensor útil coincide con la altura real del sensor? En el gráfico que pones da esa sensación y siendo así y si en Sony han pensado en ello, debería dar igual usar el móvil en vertical que en horizontal.
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Re: El mejor móvil para hacer fotos

Notapor Guillermo Luijk » Mié Oct 27, 2021 6:41 pm

No, el ancho de la zona útil es bastante mayor al alto del sensor físico. Las medidas las he tomado del enlace de DPreview:

https://m.dpreview.com/news/1641689739/ ... -s-a-catch

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Re: El mejor móvil para hacer fotos

Notapor C2020 » Vie Oct 29, 2021 4:02 pm

Guillermo Luijk escribió:El Samsung S11 llevará zoom óptico 5x (esto es un 28-140mm, yo no termino de creérmelo pero sería la bomba), y sensor de 108Mpx:

https://m.dpreview.com/news/0543007812/ ... ain-camera

Antes de que nadie comience a criticar los 108Mpx, la intención de Samsung no es generar imágenes de esa resolución sino sobremuestrear a tope en la captura para luego en procesado obtener imágenes de calidad óptima en los parámetros que se deseen maximizar (nivel de detalle, ruido, rango dinámico, zoom digital extra, etc...).

Una vuelta de tuerca más a las cámaras tradicionales. Qué nos va quedando? ah sí, el bokeh! que por software (aún) es una castaña.

Salu2!


La fotografía tradicional tiene un sentido amplio, os referís a la fotografía digital con equipos portátiles para hacer fotos de improviso de temas más o menos estáticos y escenas de un tamaño grandecito y amplias. Para todo eso seguro que un móvil es cojonudo. Y si encima lo tienes y lo llevas encima pues perfecto, sirve. Pero hombre, no se acaba la fotografía ajena al alcance de los móviles en el boké.
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Re: El mejor móvil para hacer fotos

Notapor C2020 » Vie Oct 29, 2021 4:05 pm

Guillermo Luijk escribió:
toshiro escribió:la queja principal de cualquier aficionado a la fotografía es lo extraño que es hacer una foto con el movil agarrándolo en el aire.

Sigues en tu burbuja. La monstruosa inmensa mayoría de aficionados a la fotografía no se queja de nada, hace fotos con su móvil y son felices, les preocupa más tener cobertura, batería o la carcasa que cómo demonios podrían hacer fotos más cómodamente.

Están encantados con su móvil fotografiando (aunque no sea lo más cómodo), escribiendo mensajes (aunque tampoco tengan un teclado ideal), jugando a juegos en una pantalla enana,... porque un móvil tiene algo imbatible: lo lleva siempre encima cualquier individuo occidental.

Salu2!


Ay, eso me ha dolido, que los “australianos” también tenemos nuestro corazoncito. :)
Pero es cierto que la gente está supercontenta con su telefonillo. No hay más que ver como ha afectado a los usos sociales, ya no se considera ni de mala educación interrumpir lo que sea y donde sea por un pinnggg
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