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Sobre ISOs, FF y M4/3

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Sobre ISOs, FF y M4/3

Notapor el Carles » Lun Ago 19, 2019 10:32 am

Ya sé que se ha debatido mucho sobre el tema, pero, esta vez incluiremos además el factor Iso. :mrgreen:

Muchos, entre los que me incluyo, estamos convencidos que cada sistema fotográfico es más apropiado para un tipo de foto en concreto.

Añadiría a esa afirmación que también hay situaciones en que lo del equipo, es algo superfluo, y que para un resultado final equivalente, el hardware utilizado es indiferente.

Cierto es que para valores de Iso altos, un sensor mayor (a igualdad de tecnología) proporcionará imágenes con menos ruido, pero no por ello imágenes obtenidas con sensores más pequeños serán inutilizables.

El otro día fuí a hacer fotos con un amigo, y hasta que no hice unas cuantas, no me di cuenta que en un exterior iluminado estaba utilizando en una m4/3 un Iso de 3200. :oops:

Pero lo curioso del caso, es que una vez descargadas las fotos en casa, tuve que recurrir a los exif para identificarlas.

¿Estoy perdiendo facultades visuales? ¿será que la diferencia no es tanta? ¿será que una buena exposición es determinante? ¿será......?

Ejercicio visual para todos, identificar las 3 fotos hechas con una m4/3 de 20 mpx y objetivo Pro y señalar la que está a Iso 3200; en las otras dos el Iso es el de 200. para la cuarta, la cámara era un Sony de 42 mpx acompañada también de un objetivo Pro, tomada ésta a Iso 100.

Nota, todas las fotos expuestas correctamente, y recortadas a formato 3:2 para no dar pistas. :twisted:




Foto 1:
Imagen


Foto 2:
Imagen


Foto 3:
Imagen


Foto 4:
Imagen


Un saludo.
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Re: Sobre ISOs, FF y M4/3

Notapor Guillermo Luijk » Lun Ago 19, 2019 10:53 am

Es que la culpa del ruido no es del pobre ISO, en el que tanta gente ve todos los males de la humanidad, sino la exposición (cantidad de luz capturada por el sensor). Si la escena es de bajo contraste, como las que muestras, todos y cada uno de los fotocaptores del sensor pudieron recibir una buena cantidad de fotones pese a haber usado un ISO alto, y esto por sí mismo hace que no pueda aparecer ruido.

RUIDO = CANTIDAD DE LUZ INSUFICIENTE CAPTURADA POR EL SENSOR


No se ha hecho todavía una fotografía digital en la que, recibiendo el sensor una buena cantidad de luz, haya salido ruido sea el que sea el ISO usado. En cambio se han hecho unas cuantas fotos a ISO100 con ruido porque el sensor no recibió suficiente luz.

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Re: Sobre Isos, FF y m4/3.

Notapor ikusimakusi » Lun Ago 19, 2019 11:09 am

Y cual es la explicación de que a fotos iguales, con un iso 200 y un iso 3200, la de iso alto se vea con menor nitidez?

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Re: Sobre ISOs, FF y M4/3

Notapor JotaEseGé » Lun Ago 19, 2019 11:44 am

El Carles, liante 8-) , yo creo que tú lo que deberías hacer sí o sí, pero ya, es dar el salto al móvil FF. :lol: :lol: :lol:
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Re: Sobre Isos, FF y m4/3.

Notapor ulises » Lun Ago 19, 2019 11:50 am

ikusimakusi escribió:Y cual es la explicación de que a fotos iguales, con un iso 200 y un iso 3200, la de iso alto se vea con menor nitidez?

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Quizá, ¿tienes activada en la cámara la reducción de ruido?


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Re: Sobre Isos, FF y m4/3.

Notapor el Carles » Lun Ago 19, 2019 1:05 pm

ulises escribió:Quizá, ¿tienes activada en la cámara la reducción de ruido?


La reducción de ruido no tiene demasiado sentido, a no ser que los tiempos de exposición sean largos, que no es el caso.
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Re: Sobre Isos, FF y m4/3.

Notapor ulises » Lun Ago 19, 2019 1:20 pm

el Carles escribió:La reducción de ruido no tiene demasiado sentido, a no ser que los tiempos de exposición sean largos, que no es el caso.


Contestaba a ikusimakusi, no me refería a este caso.


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Re: Sobre Isos, FF y m4/3.

Notapor Rafa18 » Lun Ago 19, 2019 3:02 pm

Da la casualidad que los otros días realicé esta foto a ISO 1600 por practicar un poco con escenas nocturnas, como pueden ver el ruido es bastante contenido.

https://i.postimg.cc/Wp30XLx1/Noche-01.jpg

Imagen

No nos engañemos, existe ruido pero apenas se aprecia y se apreciará menos aún si la mandamos a imprimir.

El tema del ruido va de esta forma:

Si aumentamos el ISO con la intención de "meter más luz" aumentaremos el ruido por el contrario, si tenemos la exposición deseada y subimos el ISO con la intención de compensar el ajuste de alguno de los otros dos parámetros, el ruido será practicamente nulo.

Por ejemplo:

Supongamos que tengo la cámara ajustada a la exposición deseada en lo que a luz se refiere pero necesito disparar más rápido. Si por algún motivo no puedo o no deseo abrir el diafragma no me queda otra que subir el ISO para compensar. En este caso subir el ISO no aumentará el ruido y si lo hiciera será mínimo.
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Re: Sobre Isos, FF y m4/3.

Notapor Rafa18 » Lun Ago 19, 2019 3:19 pm

ikusimakusi escribió:Y cual es la explicación de que a fotos iguales, con un iso 200 y un iso 3200, la de iso alto se vea con menor nitidez?

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En el procesado que la cámara realiza a los .JPGs se aplica un filtro de reucción de ruido. Este filtro lo que hace es suavizar la imagen con la intención de disimular el ruido generado, en consecuencia la imágen pierde nitidez.

Cuanto más alto es el ISO al que hayamos disparado más acusado será ese filtro de reducción de ruido porque la cámara supone que la foto tendrá un mayor nivel de ruido aunque como he comentado antes no tiene por qué ser así.

Como la cámara no tiene ni la más remota idea de "lo que ha salido" aplicará automáticamente los mismos ajustes de reducción de ruido a todas las fotos disparadas a determinado ISO independientemente de que tenga ruido o no.

Si editas los RAWs de ambas imágenes verás que ambas tienen la misma nitidez. Esto suponiendo que hayan sido disparadas con la misma cámara, mismo objetivo y mismo valor de apertura.
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Re: Sobre ISOs, FF y M4/3

Notapor afloresa » Lun Ago 19, 2019 3:27 pm

Venga Carles que juego, que estos no se mojan :lol: :lol: ;)
1º m4/3 200iso
2º m4/3 200iso
3º Formato fabuloso :mrgreen:
4º m4/3 3200iso

si ha habido pleno ya te mando dirección ¨pa el jamón ¨ o tu móvil viejo cuando te lo cambies que ya esta enseñao ;)
un saludote
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Re: Sobre Isos, FF y m4/3.

Notapor Guillermo Luijk » Lun Ago 19, 2019 3:38 pm

Rafa18 escribió:El tema del ruido va de esta forma:

Si aumentamos el ISO con la intención de "meter más luz" aumentaremos el ruido por el contrario, si tenemos la exposición deseada y subimos el ISO con la intención de compensar el ajuste de alguno de los otros dos parámetros, el ruido será practicamente nulo.

Por ejemplo:

Supongamos que tengo la cámara ajustada a la exposición deseada en lo que a luz se refiere pero necesito disparar más rápido. Si por algún motivo no puedo o no deseo abrir el diafragma no me queda otra que subir el ISO para compensar. En este caso subir el ISO no aumentará el ruido y si lo hiciera será mínimo.


La realidad es mucho más simple. El ruido que aparezca no depende de las intenciones con que manejes el ISO, depende de la cantidad de luz que recibe el sensor. Si recibe una buena cantidad de luz no habrá ruido, si recibe poca luz sí lo habrá. FIN.

Si no hay suficiente luz para exponer bien al ISO más bajo, subirlo es un mal menor. De hecho subir el ISO a exposición constante reduce el ruido (o lo deja igual, según el sensor). Y esto es lógico, si no fuera así la existencia de un ajuste ISO no tendría razón de ser.

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Re: Sobre ISOs, FF y M4/3

Notapor el Carles » Lun Ago 19, 2019 5:31 pm

afloresa escribió:Venga Carles que juego, que estos no se mojan :lol:
1º m4/3 200iso
2º m4/3 200iso
3º Formato fabuloso :mrgreen:
4º m4/3 3200iso

si ha habido pleno ya te mando dirección ¨pa el jamón ¨ o tu móvil viejo cuando te lo cambies que ya esta enseñao ;)
un saludote


Lo del jamón va a ser que no, no has estado muy acertado en tus respuestas. No voy a enumerar fallos para no dar pistas, pero no es así. :mrgreen:

Se buscan más valientes. :D
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Re: Sobre ISOs, FF y M4/3

Notapor Valpa2010 » Lun Ago 19, 2019 5:53 pm

Me la juego!

1 Sony FF
2 m4/3 Iso 3200
3 m4/3 Iso 200
4 m4/3 Iso 200

Saludos!


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Re: Sobre ISOs, FF y M4/3

Notapor el Carles » Lun Ago 19, 2019 7:58 pm

Valpa2010 escribió:Me la juego!

1 Sony FF
2 m4/3 Iso 3200
3 m4/3 Iso 200
4 m4/3 Iso 200


El mismo nº de aciertos que afloresa; no vamos bien......... :roll:
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Re: Sobre ISOs, FF y M4/3

Notapor ulises » Lun Ago 19, 2019 11:40 pm

Venga, pruebo suerte...

1ª m4/3 Iso 3200
2ª m4/3 Iso 200
3ª m4/3 Iso 200
4ª FF


¡Un saludo!
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Re: Sobre ISOs, FF y M4/3

Notapor rush81 » Mar Ago 20, 2019 8:50 am

El otro día decían en un grupo que dos fotos de la misma escena con los mismos parámetros de A y V, si tienen diferencia de ruido solo puede ser por el sensor o por el iso usado.
Sony A7ii & A7iv
FE 20mm f1.8 G
FE 28mm f2.0
FE 35mm f2.8 ZA Zeiss Sonnar T*
FE 55mm f1.8 ZA Zeiss Sonnar T*
FE 85mm f1.8

Olympus Pen EP-5
M.Zuiko 30mm f3.5 Macro
M.Zuiko 9-18 f4-5.6

Flickr
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Re: Sobre ISOs, FF y M4/3

Notapor Guillermo Luijk » Mar Ago 20, 2019 9:08 am

rush81 escribió:El otro día decían en un grupo que dos fotos de la misma escena con los mismos parámetros de A y V, si tienen diferencia de ruido solo puede ser por el sensor o por el iso usado.

Y añadiría que cuando el sensor es ISO invariante el ISO no afecta al ruido para una exposición dada.



Sony A7 II, Canon 85mm f/1,8, capturas a 1/13 y f/6,7 solo cambiando el ISO: ISO3200 e ISO100.
Revelado neutro con DCRAW, aumento de exposición +5EV a la captura ISO100 con Photoshop:

Imagen

Recorte 100%:
Imagen

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Re: Sobre ISOs, FF y M4/3

Notapor ulises » Mar Ago 20, 2019 9:27 am

El ruido será idéntico, pero el color no lo es.


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Re: Sobre ISOs, FF y M4/3

Notapor Guillermo Luijk » Mar Ago 20, 2019 9:29 am

Cierto, la de ISO100 es ultravioleta.

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Re: Sobre ISOs, FF y M4/3

Notapor ulises » Mar Ago 20, 2019 9:30 am

Ultravioleta, no; pero con un sutil cambio de tonalidad, sí.


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Re: Sobre ISOs, FF y M4/3

Notapor ikusimakusi » Mar Ago 20, 2019 11:09 am

1º Sony
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3º m4/3
4º 3200
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Re: Sobre ISOs, FF y M4/3

Notapor Valpa2010 » Jue Ago 22, 2019 2:01 pm

Estoy ansioso por saber cual es la combinación buena!

Nadie se anima?


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Re: Sobre ISOs, FF y M4/3

Notapor el Carles » Jue Ago 22, 2019 5:24 pm

Eso, venga, la solución mañana.
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Re: Sobre ISOs, FF y M4/3

Notapor el Carles » Vie Ago 23, 2019 6:48 pm

ulises escribió:1ª m4/3 Iso 3200
2ª m4/3 Iso 200
3ª m4/3 Iso 200
4ª FF


Esa es la solución correcta, y la verdad es que era muy complicado adivinarlo ya que, sobre todo, la foto hecha con la FF mostraba una escena con calidad de luz mejorable, con cierto reflejo en el agua, en donde un filtro polarizador hubiera sido necesario, y todo lo que es la zona de roca, presenta tonalidades no muy diferentes, por lo que yo diría que es la foto con menor calidad de las cuatro.

Estoy convencido que en fotografía, la mayoría de las veces, la luz es el elemento más importante, no ya en la valoración global de la escena, sino incluso en lo que a calidad se refiere, pasando el equipo utilizado a un segundo término.

Me gusta hacer fotos, y disfruto cogiendo una FF con su trípode, buscando la composición que creo adecuada, esperando la mejor luz, ajustando la que creo sea la exposición idónea para una escena determinada, procurando que la profundidad de campo sea la que busco; así, cuando el objetivo es angular, para asegurarme que un primer término cercano me quede a foco, compruebo con un medidor láser que ese objeto esté dentro de la zona a foco, y si no he errado en algo de lo anterior, seguro que con la combinación de esa FF de última generación con un objetivo top, el fichero resultante tendrá un gran potencial, pero que seguramente no llegaré a aprovechar al 100% ya que lo más probable es que esa imagen no llegue ni siquiera a pasarse a papel.

Un ejemplo de ésto:

Imagen


Ahora bien, esta mañana, y mientras mi mujer se ha ido a hacer la manicura, he cogido el Metro y he aprovechado para hacer unas fotos con el móvil, de tecnología anterior a 4 años.

¿He disfrutado? igual que con la FF

¿Han salido fotos de mala calidad? aparte de ulises y otros pocos privilegiados, difícil de distinguirlas con las que saldrían de una FF. :D :D :D



Imagen


Imagen

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Re: Sobre ISOs, FF y M4/3

Notapor Juankinki » Vie Ago 23, 2019 10:48 pm

el Carles escribió:
¿Han salido fotos de mala calidad? aparte de ulises y otros pocos privilegiados, difícil de distinguirlas con las que saldrían de una FF. :D :D :D



Las fotos pequeñas son todas buenas. Son como los gatos de noche, todos son pardos... :mrgreen:
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