Fecha actual Jue Nov 21, 2024 1:31 pm


Reescalado de imágenes y aliasing (Y PETICIÓN)

El rincón de los hilos tecnofrikis

Moderadores: IOM60, laucsap60, klomp, Siniestro, Guillermo Luijk, Pablo Valido

Re: Reescalado de imágenes y aliasing (Y PETICIÓN)

Notapor Jose Viegas » Lun Ene 04, 2016 10:20 pm

Gracias Guillermo, probaré este método.


Sent from my iPad using Tapatalk
Sony A7C II | 24 | 40 | 90
Avatar de Usuario
Jose Viegas
 
Mensajes: 3946
Registrado: Mié Mar 06, 2013 7:38 pm
Ubicación: Porto, Portugal

Re: Reescalado de imágenes y aliasing (Y PETICIÓN)

Notapor nagerojas » Mar Ene 05, 2016 5:23 pm

Pues me habéis descubierto todo un mundo, y posiblemente me hayáis solucionado un gran problema que tengo con la Oly E-M 10, no tanto con la canon 7D, cuyo filtro de paso bajo disminuye el efecto.

Resulta que cuando hago primeros planos de aves pequeñas, cuyo plumaje dorsal es un delicado entramado de filamentos, lo que parece en el raw una imagen de definición perfecta, se convierte en una maraña confusa y nada definida al reducir para web con Photoshop CS6 que, en más de una ocasión, me ha hecho dejar en el baúl fotos que parecían perfectas en el raw, pero que acaban siendo inutilizables a tamaño web.

En cuanto tenga de nuevo alta velocidad de conexión a internet, me bajo uno de esos programas y pruebo a rescatar algunas fotos/espinitas que tengo en mente.

Un millón de gracias y un saludo.
Avatar de Usuario
nagerojas
 
Mensajes: 132
Registrado: Dom Sep 14, 2014 8:49 am

Re: Reescalado de imágenes y aliasing (Y PETICIÓN)

Notapor Pau » Mar Ene 05, 2016 5:46 pm

Reescalado con CS6 a 200x200 sin mas

Imagen


reescalado con Resize Pictures de Microsoft. Integrado en el sistema :lol:

Imagen
Avatar de Usuario
Pau
 
Mensajes: 7138
Registrado: Lun Dic 29, 2014 7:33 pm
Ubicación: Vulcano

Re: Reescalado de imágenes y aliasing (Y PETICIÓN)

Notapor Guillermo Luijk » Mar Ene 05, 2016 7:35 pm

nagerojas escribió:Pues me habéis descubierto todo un mundo, y posiblemente me hayáis solucionado un gran problema que tengo con la Oly E-M 10, no tanto con la canon 7D, cuyo filtro de paso bajo disminuye el efecto.

Resulta que cuando hago primeros planos de aves pequeñas, cuyo plumaje dorsal es un delicado entramado de filamentos, lo que parece en el raw una imagen de definición perfecta, se convierte en una maraña confusa y nada definida al reducir para web con Photoshop CS6 que, en más de una ocasión, me ha hecho dejar en el baúl fotos que parecían perfectas en el raw, pero que acaban siendo inutilizables a tamaño web.


Estaría muy bien que subieras algunos ejemplos. Eso sí, piensa que un buen reescalado tampoco te dará una maraña definida, seguramente te dará un color uniforme y borroso en las zonas donde el detalle del plumaje supera lo que la resolución destino es capaz de representar.

Este músico lo capturé sin ningún problema de aliasing pero al reducir su tamaño, el acordeón (que es en sí mismo una imagen muy cabrona, próxima a una estrella siemens), producía aliasing. En Photoshop simulé un reescalado con filtro antialiaising previo creciente. Es un ejercicio puramente didáctico pero útil para explicar o ver que lo que con aliasing produce patrones de ruido erróneos e inexistentes en la imagen original, se convierten irremediablemente en un tono uniforme cuando se aplican medidas antialiasing:

Imagen
Los px es el radio del filtro gaussiano antialiasing aplicado previamente al reescalado por Aproximación (el que más aliasing provoca).

Salu2!
Avatar de Usuario
Guillermo Luijk
 
Mensajes: 9635
Registrado: Dom Ene 31, 2010 6:37 am
Ubicación: Madrid (a ratos Alicante)

Re: Reescalado de imágenes y aliasing (Y PETICIÓN)

Notapor Juankinki » Mar Ene 05, 2016 8:47 pm

Con PS CS 6
Guardar para web bicúbica más enfocada

Imagen
Olympus E-M5 II y E-PL7 y Panasonic GM5
Zuiko 12-40 PRO y 17 f/1.8 - Lumix 12-32 y 35-100
Canon FD Varios - Nikon 180, Canon EF 50 STM, Canon EF 24 USM
Sony A7RII, Sony 24-105 G.
“La fotografía no puede cambiar la realidad pero sí puede mostrarla”.
Avatar de Usuario
Juankinki
 
Mensajes: 7037
Registrado: Mar Dic 09, 2014 5:39 pm
Ubicación: Madrid

Re: Reescalado de imágenes y aliasing (Y PETICIÓN)

Notapor aoc » Mar Ene 05, 2016 9:48 pm

CS7 y bicúbica más enfocada en dos pasos:
Paso1: reducir a 400
Paso2: Reducir a 200

Imagen
imag
G80 | mZuiko 12-40 F2.8 | Sigma 60 F2.8
GF2 | Lumix 20 F1.7
Cristalería manual

Nasío pafotar
Anda payo mira mis fotos que me las quitan de la web
Avatar de Usuario
aoc
 
Mensajes: 3120
Registrado: Dom Sep 16, 2012 3:05 pm
Ubicación: Por el Vallés

Re: Reescalado de imágenes y aliasing (Y PETICIÓN)

Notapor Pau » Mié Ene 06, 2016 8:09 am

que es eso de guardar para web bicúbica? :shock:
Avatar de Usuario
Pau
 
Mensajes: 7138
Registrado: Lun Dic 29, 2014 7:33 pm
Ubicación: Vulcano

Re: Reescalado de imágenes y aliasing (Y PETICIÓN)

Notapor Juankinki » Mié Ene 06, 2016 9:49 am

Pau escribió:que es eso de guardar para web bicúbica? :shock:


Hola Pau,
Es una opción de PS.
Primero abres la foto en PS, luengo entras en archivo, y una de las opciones es Guardar para Web.
Se te abre una nueva pantalla más pequeña y ahí tienes varias opciones para el reescalado, tamaño, calidad, formato, etc.
Parece ser que se pierde menos calidad cuando quieres subir a Internet fotos en tamaño pequeño, como las de aquí, que están limitadas a 800x600 px.

Espero que te sea de utilidad.

Un saludo
Juan
Olympus E-M5 II y E-PL7 y Panasonic GM5
Zuiko 12-40 PRO y 17 f/1.8 - Lumix 12-32 y 35-100
Canon FD Varios - Nikon 180, Canon EF 50 STM, Canon EF 24 USM
Sony A7RII, Sony 24-105 G.
“La fotografía no puede cambiar la realidad pero sí puede mostrarla”.
Avatar de Usuario
Juankinki
 
Mensajes: 7037
Registrado: Mar Dic 09, 2014 5:39 pm
Ubicación: Madrid

Re: Reescalado de imágenes y aliasing (Y PETICIÓN)

Notapor nagerojas » Vie Ene 29, 2016 9:27 am

Mi gozo en un pozo. Por fín me descargué una versión de prueba de ACDsee y redimensioné dos fotos que tenía en mente por lo mal que me quedaron en su momento las plumas de las aves fotografiadas.
El resultado ha sido el mismo que cuando las redimensioné con Photoshop. Supongo que el mal resultado se debe, como adelantó Guillermo, a que es demasiado detalle el que se quiere apretar en un tamaño demasiado pequeño.
Avatar de Usuario
nagerojas
 
Mensajes: 132
Registrado: Dom Sep 14, 2014 8:49 am

Re: Reescalado de imágenes y aliasing (Y PETICIÓN)

Notapor Guillermo Luijk » Lun Feb 01, 2016 12:05 am

Por qué no las subes? Aunque sólo sea un recorte de la zona problemática.

Salu2!

Enviado desde mi GT-I9195 mediante Tapatalk
Avatar de Usuario
Guillermo Luijk
 
Mensajes: 9635
Registrado: Dom Ene 31, 2010 6:37 am
Ubicación: Madrid (a ratos Alicante)

Re: Reescalado de imágenes y aliasing (Y PETICIÓN)

Notapor rush81 » Mar May 31, 2016 1:58 pm

Sony A7ii & A7iv
FE 20mm f1.8 G
FE 28mm f2.0
FE 35mm f2.8 ZA Zeiss Sonnar T*
FE 55mm f1.8 ZA Zeiss Sonnar T*
FE 85mm f1.8

Olympus Pen EP-5
M.Zuiko 30mm f3.5 Macro
M.Zuiko 9-18 f4-5.6

Flickr
Avatar de Usuario
rush81
 
Mensajes: 3190
Registrado: Sab Sep 01, 2012 7:31 pm

Re: Reescalado de imágenes y aliasing (Y PETICIÓN)

Notapor Guillermo Luijk » Mar May 31, 2016 6:12 pm

Yo entiendo que no todo el mundo ha estudiado tratamiento digital de la señal, y que por lo tanto lo normal es no tener ni idea de qué es un filtro AA, para qué sirve, ni qué ocurre realmente si lo suprimes.

Pero digo yo: ya que te pones a hablar sobre él, coño informarse bien y no repetir como un loro lo que otro desinformado ha puesto por escrito es lo mínimo, no? (esto va por el artículo de Xataka).

Rápidamente:
  • El causante de que en un sensor de imagen se pueda producir aliasing NO es el sensor Bayer, es el muestreo digital en sí.
  • Por lo anterior: un sensor Foveon, un sensor Hasselblad con cuatro capturas desplazadas, y un sensor X-trans PUEDEN sufrir aliasing y mostrar moiré, aunque sea más difícil que ocurra (en el Foveon y en la Hasselblad será siempre moiré monocromo).
  • También es más difícil que ocurra en un sensor Bayer de muchos Mpx, y por eso el filtro AA suele suprimirse solo en los sensores más densos.
  • Cada uno podrá preferir lo que le de la gana, pero NO es cierto que quitar el filtro AA sea de manera universal mejor que no quitarlo.
  • Un sistema de muestreo digital (y un sensor de imagen lo es), está incompleto y no es un sistema correctamente diseñado si no realiza un filtrado AA. En sensores muy densos ese filtrado puede admitirse que lo hace la óptica, incapaz de resolver el sensor. Quitar el filtro AA en un sensor Bayer de 12Mpx es una chapuza mayúscula (por eso ningún fabricante lo hace).
  • Parte de la definición extra que se obtiene quitando el filtro AA no es detalle real sino interferencia causada por ruido de alta frecuencia.
  • Parte del detalle que parece perderse por introducir en un sensor un filtro AA se puede restaurar con enfoque por deconvolución.
  • El aliasing no solo puede producirse en el proceso de muestreo digital de una señal analógica, también cuando una señal ya digitalizada se remuestrea a una frecuencia menor, es decir, cuando se reduce de tamaño; el moiré visible será siempre monocromo (no introducirá falsos colores). Ejemplo de aliasing provocado por el pobre algoritmo de reescalado de un móvil (recortes al 100% de pantallazos de la pantalla del móvil con dos niveles de zoom sobre la imagen):

Imagen

Salu2!


http://www.guillermoluijk.com
Avatar de Usuario
Guillermo Luijk
 
Mensajes: 9635
Registrado: Dom Ene 31, 2010 6:37 am
Ubicación: Madrid (a ratos Alicante)

Reescalado de imágenes y aliasing (Y PETICIÓN)

Notapor rush81 » Mar May 31, 2016 8:10 pm

No sé si te refieres a mi en tu comentario, Guillemo. Simplemente pongo el artículo porque va sobre el tema, no digo que sea correcto o incorrecto, sé que eres partidario de mantener el filtro, el artículo lo pongo por debatir.
Sony A7ii & A7iv
FE 20mm f1.8 G
FE 28mm f2.0
FE 35mm f2.8 ZA Zeiss Sonnar T*
FE 55mm f1.8 ZA Zeiss Sonnar T*
FE 85mm f1.8

Olympus Pen EP-5
M.Zuiko 30mm f3.5 Macro
M.Zuiko 9-18 f4-5.6

Flickr
Avatar de Usuario
rush81
 
Mensajes: 3190
Registrado: Sab Sep 01, 2012 7:31 pm

Re: Reescalado de imágenes y aliasing (Y PETICIÓN)

Notapor Guillermo Luijk » Mié Jun 01, 2016 1:23 am

Me refería al de Xataka por supuesto!

Salu2!
Avatar de Usuario
Guillermo Luijk
 
Mensajes: 9635
Registrado: Dom Ene 31, 2010 6:37 am
Ubicación: Madrid (a ratos Alicante)

Anterior

Volver a PhotoLab



¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 14 invitados