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Sobre filtros degradados demasiado suaves en m43

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Re: Sobre filtros degradados demasiado suaves en m43

Notapor EverOne » Mar Dic 31, 2019 10:52 am

Nerea escribió:
EverOne escribió:Buenas tardes, rescato el tema en estos coletazos del año 2019 para ver si me podeis iluminar un poco. He decidido incorporar filtros cuadrados a mi equipo y dado que uso sensor m4/3, me he decantado por el sistema M75 de NISI.
Mi duda es la siguiente. la mayoría de fotos que hago son de paisaje, edificios y viaje y me estoy encontrando que tengo problemas con los cielos, por lo que la principal razón por los que los voy a utilizar es compensar los cielos.
Para esto necesito un filtro degradado, ¿pero de que clase? ¿Suave?¿Medio? He leído que con el sensor m4/3 funcionan mejor los fuertes, pero no quisiera equivocarme al comprarlo, ya que valen dinero.

¿Me podéis ayudar?

Gracias de antemano y felices fiestas!!!

Hola , desde mi experiencia con los filtros cuadrados , no estoy de acuerdo en utilizar los filtros degradados Hard .A no ser que hagas fotos en la playa donde tengas el horizonte limpio.En interior con la posibilidad de que tengas en horizonte montañas , picos o en el caso de arquitectura edificios el efecto del filtro Hard es muy feo ya que te oscurece mucho esos elementos y crea un efecto estraño.Yo como mucho utilizaria un medium y aun asi tengo dudas. Ahora mismo utilizo un Haida Soft de 0.9(0.3 pasos) y si que estoy pensando en uno de Soft de 1.2 (4 pasos) o Medium.El Hard lo tengo descartado.Un saludo


Creo que me explique mal. Lo que quería decir era que había leído que para los sensores pequeños, para lograr el efecto deseado de compensar cielos, necesitan que los filtros sean mas "fuertes" que en FF, por lo que era mejor irse a los degradados medios que a los suaves.

Pues entonces sigo con la duda, para fotografia de paisaje con montañas a lo lejos entonces, ¿es mejor el soft o el medium?
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Re: Sobre filtros degradados demasiado suaves en m43

Notapor Kishpah » Mar Dic 31, 2019 11:19 am

EverOne escribió:Creo que me explique mal. Lo que quería decir era que había leído que para los sensores pequeños, para lograr el efecto deseado de compensar cielos, necesitan que los filtros sean mas "fuertes" que en FF, por lo que era mejor irse a los degradados medios que a los suaves.

Pues entonces sigo con la duda, para fotografia de paisaje con montañas a lo lejos entonces, ¿es mejor el soft o el medium?


Los filtros como los Seven5 ya están preparados para sensores pequeños y no necesitas liarte, hard para degradado duro, soft para blando.
El caso es que si usas filtros estándar, preparados para sensores más grandes, los filtros soft son demasiado blandos (te ocupa el degradado media foto), y ahí la recomendación es coger un punto de dureza más para sensores pequeños de lo que cogerías para un sensor grande.

Te dejo una imagen de la página de Lee que lo ejemplifica.

https://res.cloudinary.com/broadside/image/upload/c_scale,f_auto,q_auto,w_984/v1535459526/lee/ND-Match-17.png
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Re: Sobre filtros degradados demasiado suaves en m43

Notapor EverOne » Mar Dic 31, 2019 11:44 am

Kishpah escribió:
EverOne escribió:Creo que me explique mal. Lo que quería decir era que había leído que para los sensores pequeños, para lograr el efecto deseado de compensar cielos, necesitan que los filtros sean mas "fuertes" que en FF, por lo que era mejor irse a los degradados medios que a los suaves.

Pues entonces sigo con la duda, para fotografia de paisaje con montañas a lo lejos entonces, ¿es mejor el soft o el medium?


Los filtros como los Seven5 ya están preparados para sensores pequeños y no necesitas liarte, hard para degradado duro, soft para blando.
El caso es que si usas filtros estándar, preparados para sensores más grandes, los filtros soft son demasiado blandos (te ocupa el degradado media foto), y ahí la recomendación es coger un punto de dureza más para sensores pequeños de lo que cogerías para un sensor grande.

Te dejo una imagen de la página de Lee que lo ejemplifica.

https://res.cloudinary.com/broadside/image/upload/c_scale,f_auto,q_auto,w_984/v1535459526/lee/ND-Match-17.png


Buenas!!

Gracias, entonces parece que me tendre que ir a este https://www.disefoto.es/tienda/sistema-75mm/2140-nisi-filtro-75x100mm-graduado-medio-ir-gnd8-09-6971634242033.html.

Para usar con Oly 12 - 40 PRO, Oly 9 - 18 y el Oly 17 mm 1.8
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Re: Sobre filtros degradados demasiado suaves en m43

Notapor Kishpah » Mar Dic 31, 2019 1:00 pm

Para el 9-18 a lo mejor se te hace un algo pequeño en los 9mm y te viñetea un poco.

En casa echo un vistazo con los Kokin P que tengo (un poco más grandes) y te digo.
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Re: Sobre filtros degradados demasiado suaves en m43

Notapor Nerea » Mar Dic 31, 2019 2:53 pm

Kishpah escribió:
EverOne escribió:Creo que me explique mal. Lo que quería decir era que había leído que para los sensores pequeños, para lograr el efecto deseado de compensar cielos, necesitan que los filtros sean mas "fuertes" que en FF, por lo que era mejor irse a los degradados medios que a los suaves.

Pues entonces sigo con la duda, para fotografia de paisaje con montañas a lo lejos entonces, ¿es mejor el soft o el medium?


Los filtros como los Seven5 ya están preparados para sensores pequeños y no necesitas liarte, hard para degradado duro, soft para blando.
El caso es que si usas filtros estándar, preparados para sensores más grandes, los filtros soft son demasiado blandos (te ocupa el degradado media foto), y ahí la recomendación es coger un punto de dureza más para sensores pequeños de lo que cogerías para un sensor grande.

Te dejo una imagen de la página de Lee que lo ejemplifica.

https://res.cloudinary.com/broadside/image/upload/c_scale,f_auto,q_auto,w_984/v1535459526/lee/ND-Match-17.png

Pues siento estar en desacuerdo. El mismo sistema 100 de Haida que usaba con el 8-18 Panasonic Leica , lo estoy utilizando ahora con el Sony 16-35 y el efecto es igual. No veo ninguna diferencia. El Soft lo recomiendo utilizar en sitios donde hay picos de montaña o edificios. O como mucho el medio .De hecho voy a pillar uno solo par probar.Un saludo
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Re: Sobre filtros degradados demasiado suaves en m43

Notapor Alfon80 » Mar Dic 31, 2019 3:39 pm

Yo también estoy usando el mismo sistema de 100x100 en el 16 35 de sony que usaba en olymous con el 7 14 y el 12 40. Me va también ahora como me iba antes. U. Degradado de 3 pasos suave, un nd de 10 pasos y el polarizador de nisi.
Saludos

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Re: Sobre filtros degradados demasiado suaves en m43

Notapor EverOne » Mar Dic 31, 2019 4:46 pm

Alfon80 escribió:Yo también estoy usando el mismo sistema de 100x100 en el 16 35 de sony que usaba en olymous con el 7 14 y el 12 40. Me va también ahora como me iba antes. U. Degradado de 3 pasos suave, un nd de 10 pasos y el polarizador de nisi.
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Ese es el kit que estoy pensando hacerme:

Nisi M75 con el polarizador Landscape
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Re: Sobre filtros degradados demasiado suaves en m43

Notapor Alfon80 » Mar Dic 31, 2019 5:37 pm

EverOne escribió:
Alfon80 escribió:Yo también estoy usando el mismo sistema de 100x100 en el 16 35 de sony que usaba en olymous con el 7 14 y el 12 40. Me va también ahora como me iba antes. U. Degradado de 3 pasos suave, un nd de 10 pasos y el polarizador de nisi.
Saludos

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Ese es el kit que estoy pensando hacerme:

Nisi M75 con el polarizador Landscape
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Yo tengo el v5 100x100 y perfecto. Ahora creo que hay un par de porta más nuevos.


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Re: Sobre filtros degradados demasiado suaves en m43

Notapor xprim » Mié Ene 01, 2020 2:53 am

Nerea escribió:Pues siento estar en desacuerdo. El mismo sistema 100 de Haida que usaba con el 8-18 Panasonic Leica , lo estoy utilizando ahora con el Sony 16-35 y el efecto es igual. No veo ninguna diferencia. El Soft lo recomiendo utilizar en sitios donde hay picos de montaña o edificios. O como mucho el medio .De hecho voy a pillar uno solo par probar.Un saludo

Alfon80 escribió:Yo también estoy usando el mismo sistema de 100x100 en el 16 35 de sony que usaba en olymous con el 7 14 y el 12 40. Me va también ahora como me iba antes. U. Degradado de 3 pasos suave, un nd de 10 pasos y el polarizador de nisi.


La única explicación que le veo a que os funcione igual en un sensor que es cuatro veces más pequeño (respecto a FF) es que el suave sea “muy poco” suave, sino es imposible que os degrade la misma porción de imagen, por una cuestión puramente física.

Saludos.


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Sobre filtros degradados demasiado suaves en m43

Notapor xprim » Mié Ene 01, 2020 2:54 am

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Re: Sobre filtros degradados demasiado suaves en m43

Notapor Nerea » Mié Ene 01, 2020 1:21 pm

xprim escribió:
Nerea escribió:Pues siento estar en desacuerdo. El mismo sistema 100 de Haida que usaba con el 8-18 Panasonic Leica , lo estoy utilizando ahora con el Sony 16-35 y el efecto es igual. No veo ninguna diferencia. El Soft lo recomiendo utilizar en sitios donde hay picos de montaña o edificios. O como mucho el medio .De hecho voy a pillar uno solo par probar.Un saludo

Alfon80 escribió:Yo también estoy usando el mismo sistema de 100x100 en el 16 35 de sony que usaba en olymous con el 7 14 y el 12 40. Me va también ahora como me iba antes. U. Degradado de 3 pasos suave, un nd de 10 pasos y el polarizador de nisi.


La única explicación que le veo a que os funcione igual en un sensor que es cuatro veces más pequeño (respecto a FF) es que el suave sea “muy poco” suave, sino es imposible que os degrade la misma porción de imagen, por una cuestión puramente física.

Saludos.


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Es un filtro Haida Soft 0.9 el de 3 pasos.Y la verdad es que no noto diferencia. Además por muy pequeño que sea el sensor m43 en comparación con Ff , yo creo que influye bastante el diámetro del objetivo utilizado. No hay mucha diferencia entre los 67 mm de diámetro del 8-18 del Panasonic Leica y los 72 mm del Sony 16-35.Ahora si te pones a probar ese filtro en el 12 mm de Mzuiko seguro que habra diferencia. Pero los zoom angulares como el Panasonic Leica 8-18 , mzuiko 7-14 2.8 y el 16-35 la diferencia de diámetro de las lentes frontales es pequeña y el filtro trabaja en función de esa lente no del sensor. Otra cosa distinta seria si el filtro lo utilizas directamente sobre el sensor. Un saludo
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Re: Sobre filtros degradados demasiado suaves en m43

Notapor EverOne » Mié Ene 01, 2020 4:05 pm

Buenos dias y feliz año!!

Entonces para usarlo en los objetivos pequeños que he puesto, ¿Cual me recomendaríais?
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Re: Sobre filtros degradados demasiado suaves en m43

Notapor xprim » Mié Ene 01, 2020 7:37 pm

Nerea escribió:Es un filtro Haida Soft 0.9 el de 3 pasos.Y la verdad es que no noto diferencia. Además por muy pequeño que sea el sensor m43 en comparación con Ff , yo creo que influye bastante el diámetro del objetivo utilizado. No hay mucha diferencia entre los 67 mm de diámetro del 8-18 del Panasonic Leica y los 72 mm del Sony 16-35.Ahora si te pones a probar ese filtro en el 12 mm de Mzuiko seguro que habra diferencia. Pero los zoom angulares como el Panasonic Leica 8-18 , mzuiko 7-14 2.8 y el 16-35 la diferencia de diámetro de las lentes frontales es pequeña y el filtro trabaja en función de esa lente no del sensor. Otra cosa distinta seria si el filtro lo utilizas directamente sobre el sensor. Un saludo


Yo diría que lo importante es el sensor, que al fin y al cabo es lo que el filtro tapa. De hecho, en la web de Lee viene así gráficamente. Y hablamos de sensores muy diferentes en cuanto a tamaño.


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Re: Sobre filtros degradados demasiado suaves en m43

Notapor xprim » Mié Ene 01, 2020 7:41 pm

EverOne escribió:Buenos dias y feliz año!!

Entonces para usarlo en los objetivos pequeños que he puesto, ¿Cual me recomendaríais?
Zuiko 17mm 1.8 diametro 46
Zuiko 9 - 18 diametro 52
Zuiko 12 -40 PRO diametro 62


El sistema 75 de Nisi no viñetea en el 17 y en el 12-40. El 9-18 no lo tengo, aunque diría que alguien lo usa con el Laowa 7 pero no estoy seguro, casi mejor que preguntes en el hilo de ese objetivo, igual tienes suerte y te confirman algo.


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Sobre filtros degradados demasiado suaves en m43

Notapor xprim » Mié Ene 01, 2020 7:41 pm

Editado por dulplicado, otra vez 8-(
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Re: Sobre filtros degradados demasiado suaves en m43

Notapor tonilluch » Mié Ene 01, 2020 7:56 pm

No lo habéis comentado, pero está también el sistema Kase K75. lo ha probado el compañero Diego Garin dukenukem, lo utiliza con el 9-18 y con el Laowa, le pregunte y no viñetea con ellos. Os dejo el enlace.

https://3dpi.eu/es/blog/33_kasek75.html
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Re: Sobre filtros degradados demasiado suaves en m43

Notapor Nerea » Jue Ene 02, 2020 9:12 am

xprim escribió:
Nerea escribió:Es un filtro Haida Soft 0.9 el de 3 pasos.Y la verdad es que no noto diferencia. Además por muy pequeño que sea el sensor m43 en comparación con Ff , yo creo que influye bastante el diámetro del objetivo utilizado. No hay mucha diferencia entre los 67 mm de diámetro del 8-18 del Panasonic Leica y los 72 mm del Sony 16-35.Ahora si te pones a probar ese filtro en el 12 mm de Mzuiko seguro que habra diferencia. Pero los zoom angulares como el Panasonic Leica 8-18 , mzuiko 7-14 2.8 y el 16-35 la diferencia de diámetro de las lentes frontales es pequeña y el filtro trabaja en función de esa lente no del sensor. Otra cosa distinta seria si el filtro lo utilizas directamente sobre el sensor. Un saludo


Yo diría que lo importante es el sensor, que al fin y al cabo es lo que el filtro tapa. De hecho, en la web de Lee viene así gráficamente. Y hablamos de sensores muy diferentes en cuanto a tamaño.


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De verdad como somos :).El filtro tapa el objetivo y juegas con el en función de la linia de horizonte. Ademas las gamas nuevas de filtros que han sacado tanto Lee , Haida , Kase y que ya las teniamos en Hitech y algunas mas , son en para objetivos con diametros pequeños hasta 62 mm .Simplemente porque si tu quieres utilizar un filtro degrado de 125 o 150 X100 en un objetivo de 49 mm o 52 mm no funciona bien porque el degrado esta ocupando una área mas extensa que en el filtro de la gama 75 o 85 mm.Es question de matemáticas , el degrado en un 125x100 ocupa 62.5 mm y en un 75 mm ocupa 37.5 mm, de alli que con el filtro grande para tapar con la parte oscura del filtro el cielo en un objetivo con un diámetro de 49 mm , ocupas todo el diámetro del objetivo con la parte degradada del filtro sin poder obtener los mismos efectos que en un objetivo de diámetro de 67 o 72 mm.Eso te pasa igual en m43 o FF , simplemente porque si te pillas el Samyang 24 2.8 Af para Sony vas a tener el mismo problema ya que el diámetro de filtro es de 49 mm.Un saludo
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Re: Sobre filtros degradados demasiado suaves en m43

Notapor deixonar » Jue Ene 02, 2020 9:20 am

Yo también pienso (desde la ignorancia) que tiene más que ver la lente que el sensor. Al fin y al cabo lo que se proyecta en el sensor es lo que recoge la lente. Es lo que yo veo más lógico.


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Sobre filtros degradados demasiado suaves en m43

Notapor xprim » Jue Ene 02, 2020 9:57 am

A ver, no me matéis [emoji6].

Óbviamente la banda de degradado de un GND para sistema 100 es más amplia que para sistema 75, pero por eso el sensor es determinante. Tan determinante como que los objetivos se ajustan a él en tamaño, y en consecuencia, los filtros a estos. Y lo que vayáis poniendo delante seguirá teniendo un tamaño proporcionado.

Cuando compré un GND suave de Lucroit de 100x150 (para el 7-14, ahí no hay tu tía de ponerle otro más pequeño), la banda de degradado era tan amplia que cuando empezaba a hacer efecto en el cielo ya había oscurecido el resto de la foto. Lo malvendí y compré un Nisi medio, y ahora sí que hacía efecto de degradado suave en m43, pero el Lucroit en FF es suave per se.

Y hablamos de un ultraangular, imagináos lo que proyecta sobre els sensor de m43 y lo parecido en diámetro a objetivos FF.

Saludos y a ver si algún ingeniero nos lo aclara...


PD: esta discusión va camino de convertirse en la hermana pobre de FF vs m43 [emoji4]


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Re: Sobre filtros degradados demasiado suaves en m43

Notapor EverOne » Jue Ene 02, 2020 10:30 am

tonilluch escribió:No lo habéis comentado, pero está también el sistema Kase K75. lo ha probado el compañero Diego Garin dukenukem, lo utiliza con el 9-18 y con el Laowa, le pregunte y no viñetea con ellos. Os dejo el enlace.

https://3dpi.eu/es/blog/33_kasek75.html


He leido la review del Kase K75 y tiene muy buena pinta, parece no viñetear con el 9 -18. ¿Que tal de calidad de los filtros y el polarizador comparada con los NiSi?
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Re: Sobre filtros degradados demasiado suaves en m43

Notapor Kishpah » Jue Ene 02, 2020 11:53 am

tonilluch escribió:No lo habéis comentado, pero está también el sistema Kase K75. lo ha probado el compañero Diego Garin dukenukem, lo utiliza con el 9-18 y con el Laowa, le pregunte y no viñetea con ellos. Os dejo el enlace.
https://3dpi.eu/es/blog/33_kasek75.html


No los conocía, y tienen muy buena pinta.
Yo cogí los Kokin P para probar, y aunque el tamaño es aceptable, la calidad tanto del portafiltros como de los filtros deja bastante que desear.

Me los apunto por si empiezo a usar filtros realmente (de momento estoy probando, he sacado cuatro fotos con ellos)

Muchas gracias por compartirlo.
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Re: Sobre filtros degradados demasiado suaves en m43

Notapor tonilluch » Jue Ene 02, 2020 12:50 pm

EverOne escribió:
tonilluch escribió:No lo habéis comentado, pero está también el sistema Kase K75. lo ha probado el compañero Diego Garin dukenukem, lo utiliza con el 9-18 y con el Laowa, le pregunte y no viñetea con ellos. Os dejo el enlace.

https://3dpi.eu/es/blog/33_kasek75.html


He leido la review del Kase K75 y tiene muy buena pinta, parece no viñetear con el 9 -18. ¿Que tal de calidad de los filtros y el polarizador comparada con los NiSi?


No los he probado, el compañero y la gente que los prueba los dejan muy bien.

https://mihollandphoto.com/blog/kase-fi ... verine-k75
Te dejo otro enlace
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Re: Sobre filtros degradados demasiado suaves en m43

Notapor EverOne » Jue Ene 02, 2020 12:59 pm

tonilluch escribió:
EverOne escribió:
tonilluch escribió:No lo habéis comentado, pero está también el sistema Kase K75. lo ha probado el compañero Diego Garin dukenukem, lo utiliza con el 9-18 y con el Laowa, le pregunte y no viñetea con ellos. Os dejo el enlace.

https://3dpi.eu/es/blog/33_kasek75.html


He leido la review del Kase K75 y tiene muy buena pinta, parece no viñetear con el 9 -18. ¿Que tal de calidad de los filtros y el polarizador comparada con los NiSi?


No los he probado, el compañero y la gente que los prueba los dejan muy bien.

https://mihollandphoto.com/blog/kase-fi ... verine-k75
Te dejo otro enlace


Buenas!! Gracias por el aporte, lo he estado leyendo, es una de las dos reviews que enlazan desde dp3i, creo que me voy a tirar a la piscina y voy a comprar el entry level a ver que tal.
EverOne
 
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Re: Sobre filtros degradados demasiado suaves en m43

Notapor xprim » Jue Ene 02, 2020 1:03 pm

tonilluch escribió:
EverOne escribió:
tonilluch escribió:No lo habéis comentado, pero está también el sistema Kase K75. lo ha probado el compañero Diego Garin dukenukem, lo utiliza con el 9-18 y con el Laowa, le pregunte y no viñetea con ellos. Os dejo el enlace.

https://3dpi.eu/es/blog/33_kasek75.html


He leido la review del Kase K75 y tiene muy buena pinta, parece no viñetear con el 9 -18. ¿Que tal de calidad de los filtros y el polarizador comparada con los NiSi?


No los he probado, el compañero y la gente que los prueba los dejan muy bien.

https://mihollandphoto.com/blog/kase-fi ... verine-k75
Te dejo otro enlace


Tienen muy buena pinta.

Se aprecia alguna dominante pero diría que perfectamente corregible en post. Tiene, por otra parte, un par de detalles que me gustan mucho: el fieltro de los ND van en el portafiltros y no en cada filtro. Y el polarizador es magnético.

Por contra hay un par de cosas que me gustan poco o nada: los ND que tienen son el de 6 y 10 pasos, echo de menos uno de 15 (para sedas diurnas en nuestro sistema es imprescindible, diría yo) y, en menor medida, uno de 3; y solo tienen un GND, el de 3 pasos, y sin graduación media.

Y una cosa que tengo dudas es el grosor de los filtros: ya de 2 mm me da respeto el manipularlos, no quiero pensar con cristales de 1.1mm. Pero todo es probarlo, igual sorprende. Aunque este es su peor punto para mi: mueres en su sistema, por que son los únicos que tienen este grosor. El resto son de 2 y puedes combinar diferentes marcas de sistema 75. Quizás esto tenga solución con los raíles de 2.

Un saludo.


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Re: Sobre filtros degradados demasiado suaves en m43

Notapor EverOne » Jue Ene 02, 2020 1:30 pm

xprim escribió:
tonilluch escribió:]
tonilluch escribió:No lo habéis comentado, pero está también el sistema Kase K75. lo ha probado el compañero Diego Garin dukenukem, lo utiliza con el 9-18 y con el Laowa, le pregunte y no viñetea con ellos. Os dejo el enlace.

https://3dpi.eu/es/blog/33_kasek75.html



No los he probado, el compañero y la gente que los prueba los dejan muy bien.

https://mihollandphoto.com/blog/kase-fi ... verine-k75
Te dejo otro enlace


Tienen muy buena pinta.

Se aprecia alguna dominante pero diría que perfectamente corregible en post. Tiene, por otra parte, un par de detalles que me gustan mucho: el fieltro de los ND van en el portafiltros y no en cada filtro. Y el polarizador es magnético.

Por contra hay un par de cosas que me gustan poco o nada: los ND que tienen son el de 6 y 10 pasos, echo de menos uno de 15 (para sedas diurnas en nuestro sistema es imprescindible, diría yo) y, en menor medida, uno de 3; y solo tienen un GND, el de 3 pasos, y sin graduación media.

Y una cosa que tengo dudas es el grosor de los filtros: ya de 2 mm me da respeto el manipularlos, no quiero pensar con cristales de 1.1mm. Pero todo es probarlo, igual sorprende. Aunque este es su peor punto para mi: mueres en su sistema, por que son los únicos que tienen este grosor. El resto son de 2 y puedes combinar diferentes marcas de sistema 75. Quizás esto tenga solución con los raíles de 2.

Un saludo.


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Justo le pregunte por ese tema, que habia leido en la review de Diego que tenia la posibilidad de instalar carriles de 2mm para montar filtros de otras marcas, pero en su web no los tienen y en la web de la marca, no los he encontrado......

Otra cosa que no he visto es como va el sistema de bloqueo cuando hay que rotarlo, que no tiene el doble tirador como el M75 de Nisi y esto me han contestado:

Los filtros son de cristal de la serie Wolverine, los mejores de KASE.
El porta lleva un tirador el cual gira, este girándolo solo un cuarto de vuelta se queda fijo en una posición y no rota.
Existen guías de 2mm pero no vienen incluidas, hay que pedirlas, igualmente una de las grandes ventajas de este porta es el uso de filtros slim de la serie Wolverine.
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