[HILO OFICIOSO] Nikon Z6 / Z7

[Guillermo Luijk]

Bueno ese 10 es un redondeo. Su escala va de 0 a 5 en saltos de 0,5, así que cualquier nota por encima de 4,75 (en escala de 0-5) supone un 5, y por tanto un 10 en escala de 0-10

[rafa1981]

Los de Fred Miranda ya andan probando la Z7 con ópticas M. Parece que el sensor es muchísimo mejor que la serie A7. En mi caso adiós Sony casi seguro cuando mi A7 clásica casque o me aburra de ella.

https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1559075/11

Aunque por lo que parece con el 24-70 f4 parece que es un todoterrenísimo. Leyendo ese hilo tengo la impresión de que la Nikon todo y no innovar parece un producto redondo.

[Jose Viegas]

Los de Fred Miranda ya andan probando la Z7 con ópticas M. Parece que el sensor es muchísimo mejor que la serie A7. En mi caso adiós Sony casi seguro cuando mi A7 clásica casque o me aburra de ella.

https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1559075/11

Muchísimo mejor que la serie A7. Gran afirmación.

El sensor de la Z7 es Sony, como mucho andará a la par del de la A7R3, y por otro lado, las A7 tienen muchos modelos con muchos sensores distintos, no hay un sensor de la serie A7.

[rafa1981]

No, para nada, Delante del sensor hay unos cuantos trastos ópticos.

Las microlentes y el filtro protector lo pone Nikon. De hecho ya las A7 con la modificación del filtro de Kolari son mejores con ópticas Leica M.

Date cuenta de que estamos hablando de ópticas Leica M. En las A7 con los filtros del sensor de 2mm crean crosstalk (como mínimo) en las esquinas de los objetivos no telecéntricos. En los sensores no BSI los colores también se vuelven locos.

Además, que no lo digo yo, lo está diciendo gente que tiene sistemas Leica M, Leica S, Sonys, Hasselblads y de todo + largos años de experiencia, no muertos de hambre como nosotros.

[toshiro]

No, para nada, Delante del sensor hay unos cuantos trastos ópticos.

Las microlentes y el filtro protector lo pone Nikon. De hecho ya las A7 con la modificación del filtro de Kolari son mejores con ópticas Leica M.

Date cuenta de que estamos hablando de ópticas Leica M. En las A7 con los filtros del sensor de 2mm crean crosstalk (como mínimo) en las esquinas de los objetivos no telecéntricos. En los sensores no BSI los colores también se vuelven locos.

Además, que no lo digo yo, lo está diciendo gente que tiene sistemas Leica M, Leica S, Sonys, Hasselblads y de todo + largos años de experiencia, no muertos de hambre como nosotros.

Acabo de ver las pruebas en FM y te voy a dar mi opinión supersincera

Antes de nada, comentar que creo que entro en ese perfil que comentas ya que he tenido y probado docenas de telemétricos tanto en las M9/M240 como en las NEX5-6-7/6000/A7/A7s/A7r/A7II y sé como rinden en cada una. En los últimos nueve años he tenido de todo: Summilux-M 50 Asph, Summicron-M 50, Summilux-M 35 Apsh, Summicron-M 35 Asph, Summicron-M 28 Asph, Elmarit 28 Apsh, Summicron-M 75 APO, Summicron-M 90, Elmar-M 50, Voigtlander 21 1.8, Voigtlander 35 1.7 VM, Voigtlander 50 1.5 VM, Voigtlander 90 Apo, etc.

Al final de ese viaje me he quedado con los que he encontrado que mejor rinden tanto en una M digital como en una Sony A7x y son los siguientes:

Voigtlander 15 III VM
Minolta Rokkor-M 28mm
Summicron-M 40mm
Voigtlander 50mm 1.5 VM
Voigtlander 90mm Apo-Lanthar
Leica Elmar-M 135mm

Todos ellos tienen diseños telecéntricos y van muy muy bien en las A7x, casi tan bien como en una M digital y además no son especialmente caros.

Hay más telemétricos que van bien en las esquinas en las A7x pero son muy muy caros y son estos:

Leica Tri-Elmar
Summilux-M 21
SEM 21
Summilux-M 24
SEM 24
Cualquier telemétrico de =/>50mm

Si te fijas en las pruebas de FM verás que han usado el Super-Elmar 21, el Voigtlander 15 III, el Voigtlander 35 1.7 VM y el Summilux 50-M ASPH, que son precisamente cuatro objetivos que rinden muy muy bien tambiéjn en las A7x ya que son telecéntricos.

Pero viendo como rinden en las esquinas (regulin) por mi experiencia te digo que la mejora es practicamente inexistente ya que en las A7x con estos objetivos en concreto las esquinas son exactamente iguales de poco claras.

Puede ser que alguno de los que van de puta pena en las A7x incluso a f11 como el elmarit-m 28 asph o el summicron-m 35 asph vayan mejor en las Nikon Z, hasta que alguien los pruebe no lo sabremos.

Pero por lo que veo, y es algo que ya se sabía por como rinden en la Leica SL, tiene un papel mucho más importante en el rendimiento periférico las microlentes que el grosor del sensor.

Por eso hoy por hoy la mejor opción no es ni tan siquiera la opción Kolari, la mejor opción es un filtro PCX que corrija astigmatismo y curvatura de campo:

https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1511888/0
https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1453834/0

Es una opción algo cara porque te obliga a tener un filtro diferente para cada objetivo pero si quieres esquinas perfectas en una camara que no sea un M digital no te queda más remedio que tirar por aquí.

[rafa1981]

Estoy totalmente al tanto de la situación toshiro, tanto como lo de los filtros como que ópticas van bien y cuales no, etc.

No dejes de tener en cuenta que los recortes de las esquinas son de los extremos y a 42MP. Algunas de las ópticas pueden estar simplemente no resolviendo lo suficiente sin necesidad de que el sensor interfiera en demasía. Hay zooms nativos de Zeiss en montura E que a 42MP requiren cerrar un poco también para llenar los extremos. Algunos andan sacrificando tamaño con los Otus, MIlvus, etc. precisamente para paliar esas "deficiencias".

De las cámaras que has enumerado con la única que podrías comparar esos recortes (de manera anecdótica) sería con la A7R clásica, la cual eran 36MP sin BSI. Todas las demás cámaras FF que has nombrado son < 24MP. Para comparar con propiedad con la A7III y la Leica SL tenemos que esperar a la Z6 que tiene la misma resolución (pixeles más grandes > crosstalk).

Pero yo lo que creo haber dicho es símplemente que el rendimiento con opticas M es mejor en la Z7 que en la A7(RIII), no que ese rendimiento sea óptimo e inmejorable. Si es como una Leica SL on una A7 Kolari ya es una mejora sustancial para los que usamos las sin espejo como respaldos digitales.

Para salir de dudas lo he preguntado en el hilo de FM directamente.

[rafa1981]

Ya respondió.

https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1559075/12/

>Are these results better than on the stock A7R3?

Of course, of course You bet, I’d say a lot better.

No solo eso, si no que la pone ya al nível de pìxeles de la SL sin reescalar a 24MP. Probablemente por encima de la M9, M10 y M240.

Habrá que esperar confirmación por otras partes, pero la cosa promete.

Hoy el viento me ha volado la cámara con el trípode al mar desde una roca, con toda la potra de que ha caído en unas hierbas. Puedo decir que en el momento antes de ver la cámara en las hierbas había una llama de medio alegría dentro de mí pensando "ya hay excusa para un cuerpo nuevo som remordimiemtos de no haber gastado el anterior" .

[toshiro]

También he probado con la A7rII -es la que tengo ahora- y no creas que los 42mpx son un problema en este tema, de hecho muchos de ellos rinden mejor en las esquinas en la A7rII que en la A7II por obra y gracia del sensor BSI.

La retroiluminación del sensor de la A7rII hace que el ángulo "tolerable" de entrada sea mayor, produciendo menos smearing y muchísimo menos color cast en las esquinas:

[Juankinki]

Los de Fred Miranda ya andan probando la Z7 con ópticas M. Parece que el sensor es muchísimo mejor que la serie A7. En mi caso adiós Sony casi seguro cuando mi A7 clásica casque o me aburra de ella.

https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1559075/11

Muchísimo mejor que la serie A7. Gran afirmación.

El sensor de la Z7 es Sony, como mucho andará a la par del de la A7R3, y por otro lado, las A7 tienen muchos modelos con muchos sensores distintos, no hay un sensor de la serie A7.

+1
No entiendo mucho la descalificación de todo un sistema simplemente porque algunos objetivos telemétricos o incluso telecéntricos del sistema M no terminen de funcionar bien...
En este caso lo más razonable será adquirir una Leica M-10, una M240 o una SL y problema resuelto ¿no? o, si es por precio, pues adelante con la Z7, pero eso no invalida el sistema A7 con las que objetivos de calidad contrastada como los 12-24, 24-105, el 55, los Batis, los Loxia o los de la serie GM funcionan de maravilla.

Saludos,
Juan.

[rafa1981]

Ya estoy al tanto de lo del BSI, pero gracias igualmente. Así quien no sepa de que va el tema lo puede ver.

Comparando la A7RII con la A7II puede que si mejore, porque la "R" es BSI y la otra no. En la tercera generación de Sony todas son BSI ya.

Este individuo dice que la Z7 mejora bastante a la A7RIII (ambas BSI), buenas noticias. Era de esperar desde el momento que se supo que montaba filtros finos. Esperaremos confirmación de más fuentes.

No estoy seguro si Nikon solo compra el sustrato/sensor a Sony y ponen las microlentes ellos. En este artículo dejan caer que todos los fabricantes curvan las microlentes de las esquinas. Enlace:

https://www.imaging-resource.com/news/2018/07/17/pixels-for-geeks-a-peek-inside-nikons-super-secret-sensor-design-lab

As part of matching their sensors to NIKKOR optics, Nikon’s sensor designers pay a lot of attention to the microlenses and the structures between them and the silicon surface. Like essentially all camera sensors today, Nikon’s microlenses are offset a variable amount relative to the pixels beneath, to compensate for light rays arriving at oblique angles near the edges of the array.

Off-topic: Curiosa la parte de ese artículo en la que comenta que usan mini acceleradores de partículas para extraer impurezas del sensor.

[Guillermo Luijk]

No entiendo mucho la descalificación de todo un sistema simplemente porque algunos objetivos telemétricos o incluso telecéntricos del sistema M no terminen de funcionar bien... .

Como yo lo veo rafa no está descalificando nada, solo ha dicho que el sensor de la Z7 le parece mucho mejor que los de la serie A7 para ese tipo de objetivos. Pero eso, incluso aunque fuera cierto, no hace malos a los sensores de las A7 ni los descalifica.

En Canonistas era muy complicado decir que los sensores de Sony tienen más rango dinámico que los Canon sin que te saltaran al cuello diciendo que los sensores de Canon son muy buenos. A ver si aquí vamos a entrar en la misma dinámica de que si lo nuestro no es lo mejor, uñas.

Salu2!

[rush81]

No entiendo mucho la descalificación de todo un sistema simplemente porque algunos objetivos telemétricos o incluso telecéntricos del sistema M no terminen de funcionar bien... .

Como yo lo veo rafa no está descalificando nada, solo ha dicho que el sensor de la Z7 le parece mucho mejor que los de la serie A7 para ese tipo de objetivos. Pero eso, incluso aunque fuera cierto, no hace malos a los sensores de las A7 ni los descalifica.

En Canonistas era muy complicado decir que los sensores de Sony tienen más rango dinámico que los Canon sin que te saltaran al cuello diciendo que los sensores de Canon son muy buenos. A ver si aquí vamos a entrar en la misma dinámica de que si lo nuestro no es lo mejor, uñas.

Salu2!

No es cuestion de entrar en la mente de quien escribe pero decir a continuacion de lo del sensor "adios sony, me cambiaré cuando mi a7 casque o me aburra de ella", parece razonable que haya gente que lo pueda creer descalificativo de alguna forma. No tiene mayor importancia de todas formas.

[rafa1981]

Para mí mi A7 no es un sistema, es un respaldo digital para lentes manuales que ya tengo. Yo que soy rarillo y disfruto la fotografía así.

Yo solo he compartido ciertas informaciones acerca de la Z7 aquí en el hilo pertinente que habla de Nikon Z. He dicho que dicha cámara va mejor que las A7xy para montar ópticas M. Donde está el problema?

De descalificaciones, invalidaciones de sistemas, no creo haber hablado ni ímplicita ni explicitamente. Espero que un hilo de Nikon Z no derive en batallas tontas y que moderación corte por lo sano.

[rafa1981]

No es cuestion de entrar en la mente de quien escribe pero decir a continuacion de lo del sensor "adios sony, me cambiaré cuando mi a7 casque o me aburra de ella", parece razonable que haya gente que lo pueda creer descalificativo de alguna forma. No tiene mayor importancia de todas formas.

Debe de ser una gran ofensa que me cambie de sistema porque otro se adecua mejor a mis necesidades si.

[toshiro]

Yo si fuese tú esperaria a la Panasonic FF, es la que tiene más potencial para telemétricos.

[rafa1981]

Eso haré, ver todas incluída la Foveon.

[Juankinki]

No es cuestion de entrar en la mente de quien escribe pero decir a continuacion de lo del sensor "adios sony, me cambiaré cuando mi a7 casque o me aburra de ella", parece razonable que haya gente que lo pueda creer descalificativo de alguna forma. No tiene mayor importancia de todas formas.

Debe de ser una gran ofensa que me cambie de sistema porque otro se adecua mejor a mis necesidades si.

Si yo a estas alturas me tuviera que ofender por una afirmación como la tuya, apañado estaría.
No obstante "tus necesidades" son una cosa y otra cosa es decir literalmente "Parece que el sensor es muchísimo mejor que la serie A7" (y no puedes asegurar que no lo has escrito), máxime cuando la fuente de tal afirmación proviene de un foro de discusión cuyas opiniones son simplemente eso, opiniones.
Por otra parte eres perfectamente libre de cambiarte de sistema cuando te de la gana, faltaría más y, para que se entienda bien, no estoy defendiendo ninguna marca (menos Samsung he tenido la mayoría) pero entiendo como te puedes sentir ya que a mí me han soltado a los leones por decir que los sensores m 4/3 generan más ruido que los FF.
Simplemente me estoy refiriendo a que ciertas afirmaciones categóricas hay que matizarlas. Toshiro te ha dejado un buen puñado de ejemplos además de que las diferentes A7 portan sensores con diferentes características.
Dicho todo con espíritu constructivo y, en la medida en que se quiera entender el lenguaje escrito, totalmente de buen rollo.

Saludos,
Juan.

[toshiro]

Eso haré, ver todas incluída la Foveon.

De todas maneras el cuento de los telemétricos está cambiando lentamente, a mejor.

Ahora que Cosina ya da por amortizados los Zeiss ZM y no va a sacar más se está centrando en Voigtlander y ultimamemente todo lo que saca va muy bien tanto en las Leica M como en las A7x.

Por ejemplo las versiones de los 12mm III, 15mm III y 40 1.2 con montura M van practicamente igual de bien en las M que en las A7x

Y el nuevo Voigtlander 21 3.5 va perfecto en las A7x mientras que el antiguo 21 1.8 había que cerrarlo a f11 para que fuese bueno

Se nota que están optimizando diseños para que vayan bien en todas las cámaras FF y eso es una maravilla para los que hemos sufrido la interminable búsqueda telemétrica desde los tiempos de la Nex 5

Mi esperanza es que el nuevo Voigtlander 35 f2 rinda también bien, como sea así cae el primer día que salga al mercado



Voigtländer ULTRON Vintage Line 35mm f/2 Aspherical VM

Unlike the 35/1.7, top priority is being compact while retaining high optical quality.
8 Elements in unknown groups with aspherical element.
0.58m close focus, coupled to 0.7m.
10 aperture blades.
Lens barrel length is 28mm.

[rafa1981]

Juankiki, descontextualizas una frase de un párrafo y montas una línea de argumentación basada en dicha descontextualización. Eso se llama argumentación falaz, la falacia del hombre de paja. Yo lo que puse es esto:

Los de Fred Miranda ya andan probando la Z7 con ópticas M. Parece que el sensor es muchísimo mejor que la serie A7.

"Esa gente anda conduciendo todoterrenos por el campo. Parece que los todoterrenos son muchísimo mejores que los utilitarios."

Que los todoterrenos son mejores que los utilitarios? Como!

[Juankinki]

Espero que un hilo de Nikon Z no derive en batallas tontas y que moderación corte por lo sano.

[Guillermo Luijk]

Roger Cicala (Lensrentals.com) desmonta la Z7 y la considera la sin espejo mejor construida. Hace énfasis en temas de sellado:

https://www.lensrentals.com/blog/2018/1 ... ss-camera/


Conclusion:

This is not marketing department weather resistance. This is engineering department weather resistance. Anything that can be sealed has been sealed. I’m impressed, and I will say for future cut-and-paste blurbs: this is as robustly weather sealed a camera as we’ve ever disassembled.

I don’t believe in weather resistance myself. I believe like life; water will find a way. I believe in plastic baggies and rubber bands. I am, however, a great believer in the idea that if you claim to do something, then damn well do it right. This is done right.

I’m impressed by the very solid construction of the chassis and IBIS unit. I’m impressed with the neat, modern engineering of the electrical connections. Yes, I’m aware that soldered wires carry electricity just fine, but to me, there’s something reassuring about seeing neat, well thought out, 2018 level engineering.

I’m not here to tell you which camera is best to use or has the best performance. I’m just here to say this is a damn well-built camera, the best built mirrorless full-frame camera we’ve taken apart. (For the record, I haven’t torn down a Leica SL.)

Even I don’t buy cameras strictly because of how well they are built. And I can’t say until we take apart a Z6 (and really also whatever Canon releases as their high-end mirrorless) if the build quality is how Nikon’s going to do it or because it’s a flagship camera. I would guess a bit of both. But so far the CaNikon mirrorless have been exactly what we expected.
Roger Cicala and Aaron Closz

Lensrentals.com

Salu2!

[rafa1981]

Buen artículo. No es una cámara rompedora pero parece que como soporte para ópticas manuales es la mejor de momento si se compara con la A7x y EOS-R.

[yasduit]

Los de DPreview ya han sacado la revisión de la Nikon Z7.

https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z7

Saludos !

[Nerea]

Los de DPreview ya han sacado la revisión de la Nikon Z7.

https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z7

Saludos !

Pues después de hecharle un ojo y teniendo en cuenta que no tengo de momento ninguna A7 ni FF de otra marca , si fuera a empezar pillaria sin pensar la Sony A 7 III .Simplemente porque es mas barata y con las mismas características y el Af es mejor.Por la diferencia te pillas yn par de objetivos y pasarlo bien. Un saludo

[nk08]

A ver cuando sacan la Z6, hay interés por ver el precio "chino" de einfinity y similares