[HILO OFICIOSO] Samsung NX1

[Miguel Emele]

Habrá que ver si DXO nos cuantifica esas prometidas mejoras del sensor Isocell o pasa como con el X-Trans, que aún no han dado cifras comparativas.

[Kubestudio]

Falso, 3 contraejemplos:
- Un sensor APS Sony rinde mejor que un FF Canon.
- Un sensor APS moderno rinde mejor que un FF de hace unos pocos años.
- Un sensor APS de cualquier tecnología rinde a efectos prácticos igual que un FF de la misma tecnología cuando el ruido no es un problema en la aplicación.

Aparte la expresión "se come" denota una gran diferencia, cuando la mejora en ruido a igual tamaño de fotositos por pasar de M4/3 a FF es de 1 paso (se puede demostrar matemáticamente), con lo cual vs uno APS es menor a un paso.

rinde en que guillermo?

te referiras al ruido... porque a la calidad de la foto no creo...

y no soy tan tecnico como tu pero te puedo decir que una camara de placas sigue comiendose a un sensor full frame o al de una hasel.

quiza no en mega pixeles, quiza no en rendimiento iso, pero la foto sigue sin ser la misma.. ahora cargar con las placas es un coñazo

Luego lo de que la a6000 no es comparable no me vale, un producto es comparable a otro en funcion de como cubre unas necesidades no de donde una marca quiere ponerlo.

la a6000 te cubre el nicho de la nx1 guste o no.. el cuerpo sellado siempre ha sido un plus pero nunca ha sido un "must" mirar si no cuanta gente que antes usaba d300 para deportes ahora lleva d7000 y bueno hemos perdido en cuerpo pero ahi está.

Filosofia y diseño.. vale ahi si que os lo doy, pero no creo que sea una camara hecha para competir con las fuji no tiene ese look retro que tanto vende ahora y que denota a que publico va la camara ( como una nikon DF por ejemplo ).

Una cosa no pega con la otra.. profesional o estilo? no pega.

Los profesionales buscamos camaras eficientes, que rindan, y en la mayoria de casos, que sean AMORTIZABLES.

Muchos profesionales llevan D600 porque no pueden justificar el sobre coste de una d800.

yo no lo veo a 1499 y es mas.. me da a mi que ese precio será con una lente y será 1499$ lo cual seria mas sensato.

[gunkan]

La gracia será cuando pongan ese prometedor sensor en cuerpos samsung más económicos Como Sony con la A5100... pedazo de sensor de 24mpx...

A día de hoy 1500€ en un cuerpo APS-C es difícilmente justificable salvo que tengas toda una cristalería detrás.

[Guillermo Luijk]

Guillermo a mi no me convence. Me sigo quedando con mi limitada 5d mark II. ¡que fotos que hace!

No trataba de convencer a nadie, solo planteaba hechos.

Tu 5D es un muerto, igual que la mía, y con con un sensor que no rinde mejor que el de mi E-P5. De nuevo no quiero convencer, es otro hecho.

Enviado desde mi Samsung S4 mini con 4G de Vodafone

[gunkan]

Tienes toda la razón:



Rinde fatal la 5D Mark II

[Guillermo Luijk]

No he dicho que rinda fatal. Relee.

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[Kubestudio]

Gui,

a que te refieres con rendir peor que una apsc o una 4/3?

es decir rendimiento en que ambitos? solo hablas de ISO? o hablas de eficiencia electronica? de rango dinamico? porque creo que nuestra discrepancia parte de ahi.

quiza he sido muy generalista al decir que se la come y deberia haber dicho que en mi ambito se la come, ya que casi todo lo que hago son retratos e igual un sensor full frame para ( me lo invento ) paisajes no tiene muchos incentivos sobre un aps-c, pero cuando hablamos de desenfoques, y calidad de las pieles ( que imagino tiene que ver con los bits y esas cosas que tu sabes y yo no xD ) pues el sensor de la a7r se comerá al de la nx1 .. no lo dudo ni un momento.

[Kubestudio]

por cierto, se me olvidaba..

leyendo los rumores hablan de esa resistencia al agua..

no se si es un problema de traducciones del koreano o que, pero si es sumergible como mi xperia Z o la nikon 1 esa awb entonces ya hablamos de otro cantar, eso si sería un punto a favor muy serio.

si es como un cuerpo pro simplemente sellado para lluvia, no me parece nada del otro mundo..

[Cintio]

Guillermo a mi no me convence. Me sigo quedando con mi limitada 5d mark II. ¡que fotos que hace!

No trataba de convencer a nadie, solo planteaba hechos.

Tu 5D es un muerto, igual que la mía, y con con un sensor que no rinde mejor que el de mi E-P5. De nuevo no quiero convencer, es otro hecho.

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Manolin lo deja bastante claro... aun asi habra gente que le rebata https://www.youtube.com/watch?v=sgAVfafinOk

[gonzabg74]

Luego lo de que la a6000 no es comparable no me vale, un producto es comparable a otro en funcion de como cubre unas necesidades no de donde una marca quiere ponerlo.

la a6000 te cubre el nicho de la nx1 guste o no.. el cuerpo sellado siempre ha sido un plus pero nunca ha sido un "must" mirar si no cuanta gente que antes usaba d300 para deportes ahora lleva d7000 y bueno hemos perdido en cuerpo pero ahi está.

Filosofia y diseño.. vale ahi si que os lo doy, pero no creo que sea una camara hecha para competir con las fuji no tiene ese look retro que tanto vende ahora y que denota a que publico va la camara ( como una nikon DF por ejemplo ).

Una cosa no pega con la otra.. profesional o estilo? no pega.

Los profesionales buscamos camaras eficientes, que rindan, y en la mayoria de casos, que sean AMORTIZABLES.

Muchos profesionales llevan D600 porque no pueden justificar el sobre coste de una d800.

yo no lo veo a 1499 y es mas.. me da a mi que ese precio será con una lente y será 1499$ lo cual seria mas sensato.

Tu mismo lo dices 'un producto es comparable a otro en funcion de como cubre unas necesidades no de donde una marca quiere ponerlo, cierto, por eso si tienes que cubrir un evento con lluvia no te puedes llevar la A6000, te tienes que llevar la NX1; por eso si tienes que usar un zoom tele luminoso el cuerpo de la A6000 se queda pequeño para soportar el peso y no es ergonómico. Yo tampoco estoy de acuerdo con la nomenclatura que hacen las marcas cuando califican una gama como profesional, pero si es cierto que hay modelos que no llegan a cubrir todas las necesidades profesionales, se quedan cortas. Y la A6000 respecto a esta futurible/supuesta NX1 se queda corta. Son gamas distintas e incomparables en prestaciones, digas tu lo que digas.

Respecto a la D300 te diré que los profesionales que usan Nikon llevan AÑOS pidiendo un reemplazo de este modelo y no tienen más cojones que adquirir la D7000/7100 porque no tienen nada en esta marca como la D300.

Las Fuji no sólo se venden por su diseño, sino por que ofrecen una calidad excelente. Si has probado cualquiera de sus máquinas lo sabrás, pero no sólo en sensor, sino en su objetivo de kit 18-55mm que ofrece una nitidez y calidad excelentes. Pero los profesionales no usan las X-E2/E1 o las X-M1 o X-A1, usan las PRO-1 y X-T1, que son la gama profesional. O si las usan son como segundo cuerpo.

Aún así quiero aclarar que me fijo en prestaciones para comparar una cámara con otra, gamas distintas quiere decir prestaciones distintas y eso no es comparable, el uso que se le dé ya es otra cosa.

Un saludo.

[El Nota]

Yo creo que deberíamos esperar a ver que sacan y luego valorar si merece la pena pagar o no por este producto.

[Siniestro]

Vamos a ver que nos estamos desmadrando xD

un sensor full frame se come a un sensor apsc siempre, en terminos objetivos.

Y con se come me refiero a que es mejor pura y duramente, no a que se venda mas ni nada por el estilo.

Solo a igualdad tecnológica. El factor tecnológico es el principal diferenciador. Que se lo digan a canon.

Por otro lado el sensor sólo no sirve para nada, el sistema lo forman también las ópticas, accesorios, peculiaridades y prestaciones especiales que otorgan los fabricantes a los cuerpos, terceros que puedan fabricar accesorios, etc, etc

[Guillermo Luijk]

Gui,

a que te refieres con rendir peor que una apsc o una 4/3?

es decir rendimiento en que ambitos? solo hablas de ISO? o hablas de eficiencia electronica? de rango dinamico? porque creo que nuestra discrepancia parte de ahi.

Me refiero a lo que normalmente se entiende como rendir hablando de sensores cuando no se especifica nada concreto, es decir, al ruido, o lo que es lo mismo, al rango dinámico. La E-P5 tiene un sensor con menos ruido en las sombras (que es donde molesta el ruido) que la Canon 5D Mark II lo cual representa toda una humillación tecnológica para Canon: "4 veces más superficie, y va peor!" sería lo primera lectura. Pero en realidad lo que significa es mucho más importante y es la lectura verdaderamente útil: si la Canon 5D Mark II es una cámara con un excelente sensor, y rinde peor que un M4/3 moderno, eso significa que los sensores M4/3 actuales son lo bastante buenos como para olvidarnos de la elección de un sensor FF por motivos de ruido como sí ocurría antaño (recuerdo hace unos años las fotos a ISO1600 de orgullosos poseedores de la Canon 5D en Ojo Digital).

Para mí quedan dos justificaciones fuertes para optar por un sensor FF: capacidad de desenfoque y utilización de un amplio abanico de ópticas en su focal nativa. El ruido salvo aplicaciones muy concretas con poquísima luz (ISO muy alto), ya no, por lo tanto poco importa que una FF a igual tecnología rinda mejor que una M4/3 en lo que se refiere al ruido, porque la M4/3 YA es lo bastante buena para casi cualquier aplicación (negarlo es equivalente a negar que la Canon 5D Mark II no da la talla en casi cualquier aplicación).

Curiosamente una M4/3 se puede comer literalmente a una Canon FF (y no Canon). Imagina la siguiente aplicación: fotografía de paisaje, arquitectura, interiorismo,... (cualquier disciplina donde sea típica la PDC hasta infinito), tomada a pulso: el sensor FF de la Canon 5D Mark II ya parte con más ruido en las sombras que el de la M4/3 a igual nivel de exposición del RAW, pero es que ADEMÁS:
1. Para obtener la misma PDC en la FF hay que cerrar algo más de un paso -> un paso menos de luz llegando al sensor que puede obligar a subir el ISO en la FF
2. Con la M4/3 si tienes el cuerpo estabilizado (todas las Olympus y algunas Panasonic), y si en la Canon no usas un objetivo estabilizado -> 3 pasos más de ventaja a la hora de disparar a pulso y no tener que subir el ISO

Resultado: sumas las 3 ventajas y la pequeña se come literalmente a la otra. Y no creo estar hablando de una aplicación muy rebuscada precisamente.

Salu2!

PD: qué tiene que ver esto con la NX1?

[Kubestudio]

Bien aclarado..

tu hablabas de ruido y yo de otras cosas cuando dije que un sensor ff se comia a uno aps-c.

ciertamente el ruido es algo que no suelo tener mucho en cuenta ya que es raro cuando hago una foto a iso alto por mi tipo de fotografia.

y claramente el sensor FF tiene muchas ventajas para mi tipo de trabajo pero no tantas para otros tipos.

estoy contigo en que una sin espejo, es valida para muchas cosas.

gracias por la aclaracion técnica!

[Miguel Emele]

http://www.mirrorlessrumors.com/first-i ... amsung-nx1

- 28 MP APS-C CMOS Sensor (ISOCELL tech)
- DRIMe Image Signal Processor
- ISO 100-51200
- 15 fps with tracking.
- UHD 4K 3840×2160 at 30p/24p
- Full HD up to 60p
- 3″ Tiltable AMOLED Touch Display
- Water and dust proof
- Wi-Fi and NFC Connectivity
- Magnesium Alloy, Weather-Sealed Body
- Vertical grip available.
- Will announce revolutionary PD system.
- Slightly bigger body than NX30.
- Body design matches with 16-50 F2.0-F2.8 lens.
- Best high ISO performance and EVF among crop sensor bodies.
- Available on the market in October (TBD)

Es una lástima que la pantalla no tenga la misma articulación que la NX30. Supongo que habrá sido por el sellado.

[annamon]

Añado una más.

[kape06111]

Joer, esta chula. No me la compraría, pero parece un maquinón.

Lo que pasa es que personalmente creo que Samsung se equivoca orientando su buque insignia a competir con el
Mercado réflex, que al ver este cuerpo es lo que me indica. No veo a nadie vendiendo sus canon o nikon para comprarse una de estas.

Ya iremos viendo.

[Miguel Emele]

Qué compacto luce ese 50-150 2,8 comparado con el 50-140 2,8 de Fuji. Nopuesé.

[konqueror]

Para alguien que empieza de nuevo en un sistema cuanto más completa sea la gama de cámaras y ópticas, más confianza te da introducirte en él.
Algún amiguete que empieza de nuevo y me pide consejo siempre le recomiendo micro 4/3, pues es la gama más completa que hay en el mercado.
Si Samsung cubre todos los frentes: zooms 2.8, fijos, cámaras con y sin visor, ya no veo motivos para no recomendar Samsung, que es el sistema que uso.
Salud.

[kape06111]

En ese aspecto estoy de acuerdo, las ópticas que tienen y vienen sacando orientan bien la marca.

Mi opinión es exclusivamente acerca de este cuerpo, que ojo me parece un cuerpo cojonudo y súper completo. Lo que pasa es que no lo encuentro lógico, pero lo diccionario una opinión personal.
Creo que mejor hubiesen potenciado la línea de la Nx300. Ojalá lo hagan en la NX400.

[jotae]

Muy buena la enésima disputa entre cacharros y cacharrerías, hábilmente argumentada y resuelta por Guillermo.
Y todo, sin entrar en otros "relativismos", como el de la relación calidad-precio.
Y ahí entro en la cuestión que nos atañe, a propósito del nuevo modelo de Samsung, marca que me tiene completamente absorbido el coco desde que soy el feliz poseedor de su sistema NX.
Pero tras la NX30, no acabo de entender muy bien la necesidad de esta aparente "tocha", excesivamente parecida a las réflex de toda la vida, a falta, por supuesto, de tenerla en la mano.
Ya lo he comentado en otro hilo, pero creo que habría sido un "zas en toda la boca" al mercado si Samsung hubiese sacado algo como una NX300 dotada de visor, al más puro estilo Lumix GX7, cámara que, junto con las OM-D de Olympus me parecen el top de las micro 4/3. Y por este foro anda un sujeto, muy experto en las Oly OM-D E-M1, que nos ha invitado a su nueva web en la que Olympus y, en general, las micro 4/3, obtienen el mejor argumento de su calidad frente a otras disquisiciones despreciativas que podemos leer en otros foros, marquistas y no marquistas (ojodigital, por ejemplo).

[yoncoo]

Vaya!! no me habia percatado de este post
En mi opinion y como ya han dicho otros compañeros no se puede juzgar algo que ni se sabe que si saldra a la luz y menos compararla con otras camaras...
En cuanto a los pasos que esta siguiendo samsung a mi me parece el correcto , yo soy de visor si o si y prefiero que sea mas voluminosa pero que lleve visor en condiciones y desde luego prefiero que no lleve al enjendro que sacaron para la Nx100. Desde luego seria un gran paso adelante si sacaran una Nx400/4000 con visor integrado.
Tambien es bueno saber que hay variedad en su catalogo y quien quiera portabilidad las tiene y quien quiera tipo reflex tambien las hay

Por lo que veo Samsung intenta diferenciar en segmentos sus camaras como hacen Canon/Nikon , contra menos cifras lleve su camara mejor se supone que sera , y despues en ascendente.
Nx1000/nx2000/nx3000
Nx10/Nx20/Nx30
"Nx1"....

Veremos que rendimiento saca la Nx1 y lo del precio siempre pasa lo mismo la Nx30 salio por 1000€ y ya esta en 500€

Saludos

[jotae]

La salida de esa NX1 llevará consigo una espectacular bajada de precios en las NX30 y NX20. Y, sinceramente, yo me quedo con esa NX20, que se pondrá a un precio irrisorio en pocos meses y que ofrece absolutamente todo lo que puede considerarse imprescindible para un fotógrafo aficionado exigente, más allá de estériles debates entre réflex y mirrorless.

[Kubestudio]

El otro día lei un articulo interesante sobre el mercado de camaras sin espejo en korea,

basicamente a numeros redondos, sony tiene un 50% del mercado y samsung le sigue con un 30% del mercado.

me sorprendió porque aqui en europa creo que samsung no llega a eso, pero claro en korea juegan en casa y samsung es mucho mas potente ahi.

en definitiva yo veo grandes similitudes a nivel corporativo entre samsung y sony, y creo que samsung se ha marcado como rival a sony como ya lo hizo en teles, moviles, etc..

fijaros un detalle importante, sony lidera el mercado de camaras sin espejo, pero es mas, sus sensores se montan no solo en sony si no en otras marcas como nikon.

como han llegado a eso? pues mostrando de que son capaces sus sensores y creo que ahí es donde entra en juego la NX1.

Yo creo que samsung ha querido poner sobre la mesa una exhibición de capacidad tecnologica, como en su día hizo al sacar el sistema NX plantando un 85mm 1,4 sobre la mesa.

ese sensor es el primer aps-c con la tecnologia iso-cell, que a pesar de no saber exactamente que es o como funciona se que ha cambiado el mundo de las camaras de moviles para bien, asi que igual puede hacer algo impactante en los sensores de camaras mas grandes.

Igual esta NX es como poner una tienda en paseo de gracia, no ganaras dinero con ella, pero da mucha imagen de marca.

Desde luego el aficionado que empieza si compra una nikon 1 no es por lo buena que es, si no porque cree que por ser nikon será buena.

Samsung no tiene nombre en camaras, pero si saca una camara que todo el mundo alaba igual le genera imagen de marca y de paso igual otro fabricante como canon, sigma o cualquier otro puede tirar de sus sensores en un futuro..

Yo veo a samsung como una empresa muy potente, es mas, son clientes mios ( aunque en división de moviles en reino unido ) y se que es una marca con la capacidad de desarrollar un producto al maximo nivel si se lo plantean, asi que no descartemos que el sistema NX acabe abarcando mas nicho como ha hecho sony..

[kape06111]

Yo estoy de acuerdo en todo. Y creo que samsung puede llegar arriba.
Pero mantengo que no veo este modelo, pa que sacar un especie de Réflex??, no se, también habrá que ver el tamaño real.
Que metan el nuevo sensor en una Nx400 con visor electrónico.