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[HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7 II

Cámaras del sistema Sony Alpha

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Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7 II

Notapor kape06111 » Jue Mar 05, 2015 10:11 am

Guillermo Luijk escribió:
Sinceramente creo que hablar de color en objetivos modernos como este nuevo 35mm (no incluyo diseños del año catapún cuyos recubrimientos pueden haberse teñido con el tiempo), es como hablar del olor de las nubes.

Sí me creo más que pueda haber desviaciones de color por el tema del ángulo de incidencia y captación sobre un sensor determinado, por ejemplo en los bordes de angulares. Pero eso no tiene nada que ver con el color de la óptica sino con la eficiencia y rendimiento de las microlentes.

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Yo no estoy de acuerdo, porque dependiendo del diseño óptico, calidad de los cristales y el coating o recubrimiento que se les da, una lente puede dar un contraste diferente al resultado final y tener un comprtamiento diferente ante el flare. Y el contraste y el flare afectan el color.
Y es que lo he probado, la putada es que no tengo ya esa pruebas, lo hice comparando el leica elmarit 28 y el Leica Cron 28, y el cron daba unos colores muchos mas intensos por el contraste que se obtenía. Lo mismo hice con el lux 50 y el cron 50, misma toma y mismos parámetros, el cron daba una tonalidad mas cálida y un mayor contraste y esto afectaba al resultado (color), como teniendo una toma final mas saturada.
Diferencia de nitidez y CA aparte.


Añado, que al final al disparar en Raw, esto lo podemos compensar, pero si que hay diferencias al disparar con ópticas diferentes en cuanto al reusltado , por lo menos aparente en color. Y muchas veces te decides por una u otra lente por este tipo de características.
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Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7 II

Notapor Guillermo Luijk » Jue Mar 05, 2015 10:26 am

No hablo de flares. Obviamente si un objetivo produce flare y otro no, allá donde esté el flare cada uno va a tener cosas distintas en color, contraste, detalle. Vamos, en todo.

Me remito al origen de la discusión para no irnos por las ramas con objetivos antediluvianos envejecidos, flares, etc...: este tío dice que un objetivo moderno recién salido al mercado da unos buenos colores, y yo digo que da los mismos colores que cualquier otro objetivo moderno usado en condiciones normales.

Unos pocos grados Kelvin del balance de blancos o cualquier proceso de perfilado de cámara, contraste, saturación, etc... tiene en mi opinión más peso en el color de la imagen final que la óptica, que precisamente se diseña para ser lo más neutra posible (igual que los filtros UV).

Salu2!

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Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7 II

Notapor toshiro » Jue Mar 05, 2015 11:23 am

Guillermo, no estoy de acuerdo, por lo que yo pude comprobar cuando la tenía con la M9 y mismo ajuste de balance de blancos el azul del cielo o el verde la hierba no era el mismo con un Zeiss ZM que con una Leica M que con un Voigtlander. Con el mismo sensor y los mismos ajustes.

Es cierto que los colores no son más que distintas longitudes de onda y que si pasasen por un cristal totalmente transparente serían siempre iguales. Pero los coating propietarios de las distintas marcas además de limitar ciertas longitudes de onda no son totalmente transparentes, no hay más que ver su reflejo, y eso colorea quieras que si, quieras que no

Por ejemplo, los Zeiss 50 1.4 y 50 1.7 tiene un coating con un "tint" totalmente ditinto:

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Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7 II

Notapor Guillermo Luijk » Jue Mar 05, 2015 11:26 am

Por supuesto que no son filtros perfectos, pero lo bastante neutros como para que su efecto en el color final sea despreciable. Los diseñan para que sea así!.

Insisto, encantado de ver una comparativa que lo demuestre. Yo la puedo hecer con mis objetivos pero no demostraré nada porque el color se verá igual en todos.

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Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7 II

Notapor toshiro » Jue Mar 05, 2015 11:47 am

te vale cualquier comparativa de objetivos con tal de que sea con la misma cámara y ajustes

Por ejemplo esta: http://vahonen.com/resources/photo_lens ... _f11.0.jpg

Zeiss con sus típicos colores saturados pero mucho más cálidos que los neutros y más fríos de Leica, el verde de la hierba con el Zeiss tiende al amarillo.

En esta se ve aun más claramente, con los verdes mucho más amarillentos en el Zeiss: http://www.vahonen.com/resources/photo_ ... 2_f2.8.jpg
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Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7 II

Notapor Jose Viegas » Jue Mar 05, 2015 12:09 pm

toshiro escribió:te vale cualquier comparativa de objetivos con tal de que sea con la misma cámara y ajustes

Por ejemplo esta: http://vahonen.com/resources/photo_lens ... _f11.0.jpg

Zeiss con sus típicos colores saturados pero mucho más cálidos que los neutros y más fríos de Leica, el verde de la hierba con el Zeiss tiende al amarillo.

En esta se ve aun más claramente, con los verdes mucho más amarillentos en el Zeiss: http://www.vahonen.com/resources/photo_ ... 2_f2.8.jpg


Mucho más no, incluso midiendo con el cuenta gotas en modo lab, solamente hay pequeñas variaciones, nada digno de nota.

por ejemplo, midiendo en una de las hojas que sale delante en la foto, obtenemos a derecha L: 76, A: -20 B: 63 y a izq: 80, -19, 60
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Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7 II

Notapor toshiro » Jue Mar 05, 2015 12:44 pm

Digno de nota es para lo que estamos discutiendo: si la entrada de longitudes de onda se ve afectada o no en función del objetivo. Está claro que sí afecta y un objetivo no da el mismo color que otro, hay variación.

En mi caso, despues de pelearme con el color que daban los tropecientos manuales que he probado en las A7, estoy muy contento con los FE Zeiss, dan un color vibrante y cálido que no requiere ajuste posterior. Puedes dejar el azul del cielo y el verde de la hierba tal cual y eso ahorra mucho trabajo.

He tenido el summilux 35 FLE y el Voigtlander 35 1.2 en la A7 y ninguno de los dos me ha convencido en cuanto a color, especialmente el CV. De ahí mi alegría al ver esas muestras tan prometedoras con el FE 35 1.4 :)
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Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7 II

Notapor Jose Viegas » Jue Mar 05, 2015 1:09 pm

toshiro escribió:Digno de nota es para lo que estamos discutiendo: si la entrada de longitudes de onda se ve afectada o no en función del objetivo. Está claro que sí afecta y un objetivo no da el mismo color que otro, hay variación.

En mi caso, despues de pelearme con el color que daban los tropecientos manuales que he probado en las A7, estoy muy contento con los FE Zeiss, dan un color vibrante y cálido que no requiere ajuste posterior. Puedes dejar el azul del cielo y el verde de la hierba tal cual y eso ahorra mucho trabajo.

He tenido el summilux 35 FLE y el Voigtlander 35 1.2 en la A7 y ninguno de los dos me ha convencido en cuanto a color, especialmente el CV. De ahí mi alegría al ver esas muestras tan prometedoras con el FE 35 1.4 :)


En JPG?
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Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7 II

Notapor Guillermo Luijk » Jue Mar 05, 2015 1:21 pm

Pero donde están los RAW de esas imágenes? porque aunque los colores me parecen calcados veo diferencias de contraste muy grandes.

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Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7 II

Notapor soyeltroll » Jue Mar 05, 2015 2:01 pm

Guillermo Luijk escribió:Es que no la necesito, sé que no es así :P

No te parece raro que con todas las pruebas frikis que se hacen en Internet, no haya ni una sola donde nadie coja dos objetivos modernos y los compare para ver la diferencia de color que producen?.


Jajaja, yo podria decir lo mismo, se que NO es asi...
Por desgracia cambie el OM por un FD f1.4 y este no le he notado tanta calidez en la toma.

Pruebas hay muchas, pero son complicadas de medir, lo mismo pasa con los colores de los JPG, esos azules olympus y verdes fuji..
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Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7 II

Notapor Jose Viegas » Jue Mar 05, 2015 3:12 pm

Una rápida prueba, OM 50mm Macro vs FE55mm 1.8.

WB sombra, modo A f5.6

JPEG direto de la cámara. Arriba OM 50mm:

Imagen


RAW convertido en LR usando el perfil de colores de la A7II generado con el X-Rite Passport, arriba de nuevo el OM50mm

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Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7 II

Notapor kape06111 » Jue Mar 05, 2015 3:33 pm

Bueno y te parecen iguales?

Esta prueba de Jose da el resultados justo que yo digo antes, en el OM 50, veo unos colores un tanto mas saturados que el sony, debido al contraste que puede generar una lente comparada con otra.
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Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7 II

Notapor Guillermo Luijk » Jue Mar 05, 2015 3:38 pm

Sí, la diferencia es abismal. Por cierto yo veo más saturada la otra. Y el vestido lo veo azul y dorado :P

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Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7 II

Notapor Jose Viegas » Jue Mar 05, 2015 3:40 pm

kape06111 escribió:Bueno y te parecen iguales?

Esta prueba de Jose da el resultados justo que yo digo antes, en el OM 50, veo unos colores un tanto mas saturados que el sony, debido al contraste que puede generar una lente comparada con otra.


Si pruebas a medir los colores del colorchecker verás que las variaciones son mínimas, imperceptibles diría.
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Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7 II

Notapor kape06111 » Jue Mar 26, 2015 8:48 pm

Jose venga cuéntanos como va esa A7ii, que ya llevas varias semanas y tendrás una opinión más consolidada.
Como la sientes y te sientes con ella después de este tiempo? Algo que reseñar positivo o negativo. ?
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Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7 II

Notapor Jose Viegas » Vie Mar 27, 2015 9:26 am

kape06111 escribió:Jose venga cuéntanos como va esa A7ii, que ya llevas varias semanas y tendrás una opinión más consolidada.
Como la sientes y te sientes con ella después de este tiempo? Algo que reseñar positivo o negativo. ?


Hombre, positivo casi todo, la cámara una vez le coges el tranquilo es un maquinón, puede que alguno se queje del enfoque en deportes o algo pero para la foto que hago yo no tengo ninguna queja. De la nitidez, con los objetivos que tengo, impresionante, superior a m43, X-Trans, etc. y los colores, bueno, al tenerlos calibrados son reales. Alguna negativa? El precio de los objetivos, aun que son muy buenos ;)

Su IBIS es muy bueno, esta foto está hecha a pulso:

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Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7 II

Notapor TOBERAL » Vie Mar 27, 2015 8:59 pm

Volviendo a los colores, no tengo ni pruebas ni explicaciones científicas, pero en mi propia percepción subjetiva puedo decir que el Pana-Leica 25 1,4 me da unos colores más cálidos que los que conseguía con el Pana 20 1,7, que siempre me pareció frío, ya no lo tengo, si no haría pruebas.

Pero ya digo, es mi percepción
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Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7 II

Notapor kape06111 » Jue Abr 02, 2015 11:01 am

Jose Viegas escribió:
kape06111 escribió:Jose venga cuéntanos como va esa A7ii, que ya llevas varias semanas y tendrás una opinión más consolidada.
Como la sientes y te sientes con ella después de este tiempo? Algo que reseñar positivo o negativo. ?


Hombre, positivo casi todo, la cámara una vez le coges el tranquilo es un maquinón, puede que alguno se queje del enfoque en deportes o algo pero para la foto que hago yo no tengo ninguna queja. De la nitidez, con los objetivos que tengo, impresionante, superior a m43, X-Trans, etc. y los colores, bueno, al tenerlos calibrados son reales. Alguna negativa? El precio de los objetivos, aun que son muy buenos ;)

Su IBIS es muy bueno, esta foto está hecha a pulso:

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Gracias José por comentar.
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Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7 II

Notapor Ulon » Vie Abr 10, 2015 11:43 am

Rumores de que Sony está probando para la A7II un modo de alta resolución de 48 mp al estilo Olympus y que se incluiría por firmware

http://www.sonyalpharumors.com/sr3-grea ... -the-a7ii/
Sony A7II /Xpro2/Leica M4
Laowa 15 f2
Samyang AF 35 1.4
Fujinon XF 16 1.4 + 35 1.4
Sony FE 24-70 F4 + 85 1.8
Canon EF 70-200 F4
Voigtlander 50 1.5
Konica Hexanon 28|40|50|135|200|

https://www.flickr.com/photos/ferinho/
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Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7 II

Notapor Guillermo Luijk » Vie Abr 10, 2015 3:24 pm

Uffff esto puede dejar a las Nikon a la altura del betún, ojalá se concrete. Por supuesto en escenas estáticas.

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Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7 II

Notapor RubL » Lun Abr 27, 2015 12:44 pm

Tengo una duda con esta cámara, como es el enfoque en condiciones de poca luz??, las pana y olympus se defienden muy bien en este campo y suelen ser rapidos y precisos pero la primera generación de Sony A7 me parecía muy por detrás en este aspecto, no se si se habrán puesto al día.
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Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7 II

Notapor Jose Viegas » Lun Abr 27, 2015 12:46 pm

RubL escribió:Tengo una duda con esta cámara, como es el enfoque en condiciones de poca luz??, las pana y olympus se defienden muy bien en este campo y suelen ser rapidos y precisos pero la primera generación de Sony A7 me parecía muy por detrás en este aspecto, no se si se habrán puesto al día.


No tengo ninguna queja al respecto.
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Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7 II

Notapor kape06111 » Lun Abr 27, 2015 1:02 pm

RubL escribió:Tengo una duda con esta cámara, como es el enfoque en condiciones de poca luz??, las pana y olympus se defienden muy bien en este campo y suelen ser rapidos y precisos pero la primera generación de Sony A7 me parecía muy por detrás en este aspecto, no se si se habrán puesto al día.


Esta mejora mucho a sus hermana, sin incluir la A7s que no he probado. Yo no he tenido ningún problema con el enfoque es mas me parece bueno, incluido el de seguimiento.
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Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7 II

Notapor ric-gayan » Mar Jul 21, 2015 9:32 am

Yo no tengo esta cámara, pero ayer la estuve probando en una tienda con iluminación interior perobuena y el AF tancon con un 50 1,8, como con el 16-35 f4, como con el 18-55, se comportó sin ninhuna duda mejor que la XT1, con nuevo firmware, montada con el 56 1,2 que es lo que llevaba encima. Mucho más rápido y menos dubitativo que en la Fuji, que no se caracteriza por tener un brillante AF. Mi impresión muy buena. Me sorprendió su buena ergonomía, muy agradable a mi mano, parecida a la EM1. Si no fuera por las ópticas, me planteba el salto.
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Re: [HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7 II

Notapor kape06111 » Mar Jul 21, 2015 9:51 am

ric-gayan escribió:Yo no tengo esta cámara, pero ayer la estuve probando en una tienda con iluminación interior perobuena y el AF tancon con un 50 1,8, como con el 16-35 f4, como con el 18-55, se comportó sin ninhuna duda mejor que la XT1, con nuevo firmware, montada con el 56 1,2 que es lo que llevaba encima. Mucho más rápido y menos dubitativo que en la Fuji, que no se caracteriza por tener un brillante AF. Mi impresión muy buena. Me sorprendió su buena ergonomía, muy agradable a mi mano, parecida a la EM1. Si no fuera por las ópticas, me planteba el salto.


Es una cámara impresionante. perodna, pero a que te refieres con "sino fuera por las ópticas", solo por curiosidad.
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